Преимущество электротранспорта перед углеводородным в том, что при торможении электродвигателем...
Электрическое торможение (динамическое торможение, динамический тормоз) — вид торможения, при котором тормозной эффект достигается за счёт преобразования кинетической и потенциальной энергии транспортного средства (поезд, троллейбус и т. д.) в электрическую (вики).
- короче, сколько энергии нужно для разгона, столько же энергии нужно и для торможения иными словами (без учета сил трения и сопротивления)...
А теперь посмотрите на эту конструкцию для разгона "лунного модуля":
- неужели для торможения до нуля (поверхность Луны) астронавтам хватило несоизмеримо меньшее количество энергии (топлива) с учетом того, что на Луне нет атмосферы, об которую можно было бы притормозить?..
... и на взлететь с Луны тоже должно было что то остаться.
Про наши луноходы тоже вспомнились... (в свете старых и новых договорняков)... 
Прочел первые комментарии и удивлен: ребята, вам какая разница во что тормозить до нуля, в Луну или в одуванчик? - с точки зрения необходимой энергии торможения - без разницы 
Где тут баки для топлива торможения и взлета (их должно быть много, а не как бензобак на автомобиле)?:
Комментарии
Можно ли участие в луносраче да и вообще в любых космических темах использовать как маркер дебильности?
Нужно, но ща время такое - все считают себя специалистами по всему.
…но членам разнообразных гильдий, что сейчас, что в прошлом (например в первой половине прошлого века) очень хочется *организационно* обеспечить себя (и, сугубо, распределение финансовых потоков) от угроз, создаваемых «неправильными» вопросами.
не, просто сегодня по первому каналу показали панегирик покорению луны пиндосами во весь рост - и как мульон собрался смотреть на мысе канаверал, и как 5 мульярдов смотрели в "прямом эфире", и как инженера в
колл-сервис-ЦУПе сморкались друг другу в жилетки привидезвуке "маленького шажка" и тыды.Закончили патетически: про какую-то нашу "луну", которая летела одновременно и должна была все заснять, но врезалась в Луну в "точке с символическим названием море Кризисов" (цитата).
Передача называлась "битва за космос" (в программе посмотрел).
Так что - недостаточно луносрачей. Проигрываем битву за умы. Такую арту тяжелую подтянули...
- физик? математик? Вы хоть поняли о чем идет речь?
Можно и нужно. Но если человека направить в нужную сторону, то он может и узнает про движение тела в гравитационном поле и всё вот это...
Где кратер от работы двигателя и следы разлеты пыли ?
У криптоисториков всё хорошо.
Я даже не любитель. Но земля манит к себе сильнее)
"Я даже не любитель. Но земля манит к себе сильнее)" - для торможения в вакууме не важно перед чем тормозить ДО НУЛЯ - перед Луной или перед пушинкой...
Усугубим.
Перед Луной или массивной чёрной дырой?
На Луне вес 16, 6% от земного.
"На Луне вес 16, 6% от земного." - без разницы: тормозить об что?
Обо что трут причаливаемые корабли к МКС для торможения и мягкой стыковки?
Там другая механика, чем у электромобиля. Энергия, которая содержится в огромных топливных баках при старте с Земли, нужна для преодоления гравитации. А когда уже преодолели, то и тормозить-то не всегда нужно, например, на геостационарной орбите без всякого торможения скорость нулевая относительно Земли. Можно повесить спутник над стартовой площадкой и потом возмущаться: "Куда дели всё топливо, если спутник где был на земле, там и висит на небе?" (Шютка). А что касается лунного модуля, то моей диванной квалификации не хватает, чтобы подтвердить или опровергнуть правильность расчёта лунной орбиты
- фуре без разницы перед чем и как тормозить до нуля - перед запорожцем или перед такой же фурой.
Это ключевое. Это как в написании "ещё" сделать четыре ошибки.
тяготение Луны примерно 1/6 от тяжести на поверхности Земли.
Это про торможение и взлет.
"тяготение Луны примерно 1/6 от тяжести на поверхности Земли" - тормозить хоть в фуру хоть в запорожец - без разницы: и в том и в другом случае энергии тормоза (до касания) уйдет одинаковое количество.
Вопросы пятикласника.
Во первых при разгоне надо разгонять не только модуль с космонавтами но и модуль с топливом. А тормозить надо только модуль с космонавтами. А топливо весить сильно больше космонавтов и это большая проблема для космонавтики.
Во вторых я не знаю как они это делали, не интересовался, но я бы тормозил с помощью гравитационного маневра. И тут масса луны имеет решающее значение. Никто в космосе не летает по прямой и не тормозит по прямой.
Вот тут всё посчитано и расписано:
https://www.free-inform.ru/
и никаких рассуждений про колышащиеся флаги
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_манёвр
Таким образом, гравитационный манёвр является «бесплатным» и эффективным способом разгона, торможения или изменения направления движения космических аппаратов в целях исследования всей Солнечной системы и выхода за её пределы при существующих ракетных технологиях.
- это "маневр" - изменение направления, но не скорости.
Разгон, торможение - есть изменение скорости.
Да уж конечно.
Скорость при этом маневре тоже меняется.
"Скорость при этом маневре тоже меняется." - нихрена она (линейная скорость) не меняется, потому что торможения (линейной скорости) ни обо что не было (вакуум однако) - как притянуло с ускорением , так и отпустило с таким же обратным ускорением - плюс и минус равно НОЛЬ изменения линейной скорости.
Del
Я неправильно написал аналогию. Корабль тормозится не луной, он тормозится землей, от которой он улетает. Луна то его будет разгонять, но у луны мала масса и разогнать сильно она его не сможет. Но захватить в свою орбиту при определенных условиях сможет.
"при пролете мимо небесного тела оно начинает тянуть к себе улетающий от него корабль" - но сперва притягивать с тем же ускорением, что и улетающий корабль, только с обратным знаком
Штука в том, что небесное тело само движется. Поэтому, ускорение-торможение при подлете-отлете к телу добавляет скорости космическом аппарату, если вектор его скорости совпадает с таковым же небесного тела. Это ж элементарно - небесное тело увлекает момолетный аппарат за собой
Понятно... Зря вы такую тему в статье замутили, она неплоха, но для вас она, похоже, неподъемная.
Не правда. Гравитационный маневр изменяет скорость.
"Не правда. Гравитационный маневр изменяет скорость." - мамой клянусь (забыли добавить)
Самые быстрые искусственные космичные тела, созданные чоловеком, Вояжэры, смотрят на ваши изречения про гравитацыонный манёвр ,как на овно.
С каких пор гравитационное поле перестало быть потенциальным? Что то упустил этот момэнт
корабль на орбите луны, спускается специальный модуль, примерно как и МКС со спускаемыми аппаратами
вы же не думаете что на луну "садится" вся эта "чушка" что на фото?
Именно!
При этом опускался на Луну только посадочный модуль, а возвращаемый оставался на орбите.
"При этом опускался на Луну только посадочный модуль, а возвращаемый оставался на орбите." - и что?
Спускаемый модуль - 1-2% от взлётной массы ракеты (может и меньше - не считал). Формула Циолковского для изменения скорости для реактивного движения? Там соотношение масс системы топливо+железо к массе "железа" пропорционально дельте скорости.
Тормозится реактивным способом, гравитационным манёвром, у Земли ещё и об атмосферу.
Сильно меньше. На орбиту Луны выводилось 1,5% от стартующей с Земли массы. На Луну спускалось 0,4%. Взлетало с Луны 0,15%, из которых половина - топливо.
Скорость течения реки 1кмч
Вы изо всех сил плывете против течения к камню торчащему из реки
Вы крут и неуклонно приближаетесь к камню, развив скорость 1.1кмч
Вопрос. С какой скоростью вы финишируете в камень? Набьете ли себе фыфку? ))
Вопрос какой? Если как тормозили- для этого установлены ракетные двигатели.
Ракета об атмосферу не тормозит, но там другие трудности при посадке.
Все эти трудности испытал на своих ракетах Маск, причем имея современные компьютеры и более совершенную технику.
Когда только воображаешь сложно ли сделать то или иное техническое устройство, то не представляешь всех трудностей, что могут возникнуть на этом пути.
Похоже что первые люди, которые узнали о всех сложностях посадки на реактивную струю были именно инженеры Маска.
Сколько они там разбили ракет при посадке - и это уже при практически отлаженной технологии.
Да ну? А как советские автоматические станции на другие планеты припланечивались?
У Макса основная запердуха была оттого что ступень длинная и с большой парусностью. Потому чтобы ее вылавливать нужны множественные и четко дозированные импульса от корректирующих двигателей.
Советские Луноходы с разбега врезались в Луну - предварительно затормозив - но скорость столкновения была все равно приличной.
Про другие планеты я ничего не слышал - Если Вы про Венеру, то там плотность атмосферы чудовищная.
А насчет "парусности ракеты Маска" - может Вы тогда объясните, зачем там используют стабилизаторы на конце?
Не для того ли, чтоб при помощи атмосферы эту ракету выравнивать?
Но тогда длина ракеты только помогает а не мешает.
Врезались!?
Луна 9 впервые совершила мягкую посадку. Луна 17, доставившая луноходы, имела основной тормозной двигатель и блок 4 корректирующих.
Спросите Макса, на кой ляд он таскал с орбиты топливный бак? Мог бы с меньшим геморроем спускать только двигательную установку.
"совершила мягкую посадку" - это только так называлось, на самом деле разве это похоже на "мягкую посадку"?
Модуль с двигателями врезается в поверхность Луны, а станция, чтоб ее не повредило при столкновении отстреливается и падает отдельно.
3 февраля 1966 года - АМС "Луна-9" - первая в истории человечества посадка на Луну (livejournal.com)
Шурик, чем же ты занимался в школе то?
Во первых - сравни массы (не вес) объектов поднимаемых с земли и с луны.
Во вторых - гравитацию на земле и на луне.
В третих - трение об атмосферу и её отсутвие.
И в четвёртых - в сериале "приключения пиндосов на луне" ещё ничего не знали про пояса ВанЪ Аллена.
*
Они были на луне по принципу "хайли-ляйкли".
*жаль, что смайлика трясущего пробиркой нет.
"сравни массы (не вес) объектов поднимаемых с земли и с луны" - речь не о подъеме с Луны, а о торможении: без разницы в КОГО тормозить ДО НУЛЯ - в одуванчик или в бетонную стену.
Ладно, давай попробуем попроще.
Какой процент стартовой массы, гипотетически тормозил на луне?
Не говоря о такой ерунде, как гравитационная праща.
- ну наконец-таки! - Конечно же нужно учитывать, что топливо поднимало не только лунный модуль с Земли, но и самое себя. Поэтому и вопрос к математикам (заголовок): сколько нужно топлива для торможения, а потом еще и для взлета? - хотя бы в пропорции...
Страницы