Сталин И.В. Выступление по радио. 3 июля 1941 года.
Товарищи! Граждане! Братья и сестры! Бойцы нашей армии и флота! К вам обращаюсь я, друзья мои!
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных – для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.
Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии – если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом. [c.57]
Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Что выиграла и проиграла фашистская Германия, вероломно разорвав пакт и совершив нападение на СССР? Она добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором, на основе которого должны развернуться решительные военные успехи Красной Армии в войне с фашистской Германией.
...
Отрывок выступления.
Комментарии
В 1939-м году? И было полностью ясно, что они изверги? Поясните пожалуйста, но только без отсылок к более поздним временам, чем время заключения пакта.
До 22 июня немцы умело скрывали, что они вероломные люди и изверги.
Сначала в Польше скрывали, потом во Франции, потом в остальной Европе.
Если так, то называть их извергами без пояснения, как минимум некорректно. Но на вопрос автора про советское правительство, тем более некорректно так писать. Образно говоря - "не родившись не скажешь агу".
Не знаю, что там было в головах у советского правительства, если даже после начала БД-довольно долго( учитывая обстоятельства) был запрет на применение зенитной артиллерии. Все боялись спровоцировать.
Про запрет, мне думается что туфта, повальный (значительный) запрет. Может быть и имел место местный запрет там, где не было массового налёта, т.е. там, где вообще немцы не наступали, а о начале войны, ещё не было известно. Современной нам связи тогда же не было, такой как мы имеем сейчас. Да и то могут быть сомнения. Надо помнить и об обстановке, связанной с провокациями и партийными чистками.
Что вас смущает в таком событии? Такое было и до ВОВ.
Ну вообще то скрывали. В Европе у них все +/- по крымскому сценарию прошло, только что без референдумов.
Так они и после войны скрывали.
С западом нацисты довольно быстро нашли общий язык и помирились...
Я бы постарался пояснить, но в чем смысл? Здесь отрывок речи Сталина от 1941г. Его оценку Гитлеру вполне можно понять. О чем спор?
спор?! а разница во времени - 1939 и 1941??? пустышка по-вашему?
А почему оценку, которая дана Сталиным в 1941, я должен объяснять только основываясь на событиях до 1939?
Вопрос был про события 1939-го года, а 1941-го года ещё не было. Прикиньте?
Мы живем ещё в 1939-м году и рассуждаем о решении советского правительства. А когда наступит 1941, во тогда и рассудим кто был прав и кто ошибался (энтропия уменьшится и даст нам понимание, а сейчас она большая).
Вы меня спросили, было ли в 1939 ясно, что они Изверги. Это было сказано в 1941. Почему вам кажется что в 1941 нельзя было сказать, что они Изверги, я не понимаю.
Оценка Изверги не относится к 1939
Уже пустышка.
Через полвека пустышкой будут и события на киевском майдане 2013 - 2014. Все историки цивилизованного мира будут убеждать, что "майдан в Киеве был ответом на захват Крыма Россией". Еще Обама эту версию озвучил.
Тем не менее в современных трактовках о начале Второй Мировой дело обстоит именно так.Таково пост-знание.
Такое хлипкое основание, это ваше "современные трактовки". Вы хоть на слово "трактовки" обращали внимание? Ясно же, что они неубедительные аргументы.
Это для нас они неубедительны. А для запада вполне.
В западной прессе статьи о том, что "русские солдаты едят собак" и с "разрешения своих жен насилуют хохлушек" принимаются как факт, судя по комментариям.
Система концлагерей в 3-м Рейхе была уже создана до 1939г. Заксенхаузен и Бухенвальд уже действовали.
Вот-Вот. И в случае превентивного нападения СССР на рейх в их создании обвиняли бы русских. Та же самая технология в Буче.
Не думаю, чтобы такое прокатило в то время. Не те инфо-технологии зомбирования людей. Да, и люди тогда были не с хомячковым клиповым сознанием.
Я, как не удивительно согласен с предателем Суворовым-Резуном, что Германия опередила СССР с нанесением удара. Конфигурация войск СССР на Львовском и Белостокском выступах явно наступательная. Лондону и Вашингтону было бы всё равно кто на кого напал. Они в любом случае пили бы шампанское и закусывали устрицами. А, так им ещё и пришлось бы благодарить Сталина.
Столкновение было не избежно, как и сейчас на Донбассе. Можно было бы быть в роли терпил, как в 1941г. и заплатить за это десятки тысяч жизней... Но ВПР решили упредить. Я с ними в этом согласен и солидарен.
Зачем для "явно наступательной конфигурации" линия обороны?
Так линии обороны фактически не было. Отсутствовали полевые фортификационные сооружения, опорные пункты и пр. Была линия разграничения проходящей по гос. границе.
Наступательная конфигурация-это когда аэродромы, склады полевые госпиталя и т.д выносятся максимально возможно вперёд, чтобы уменьшить плечо снабжения наступающих войс, уменьшить подлётное время авиации, уменьшить время доставки раненых в госпиталя. При оборонительной конфигурации они наоборот оттягиваются дальше в тыл, чтобы была меньше вероятность попасть под удары противника.
У немцев было тоже самое.
Линия Молотова включала 2500 железобетонных сооружений.
На бумаге-да. По факту часть из них была недостроена, половина без артиллерии и без гарнизонов. Ни какой роли в первых боях линия Молотова сыграть не сумела. Немцы прошли её с ходу.
2500 - это построенных, по Жукову. Недостроенные - сверх этого. Войска должны были занять позиции к 1 июля.
Изверги?
1920 год книга двух профессоров Фрайбургского университета «Разрешение на уничтожение жизни, недостойной жизни». В ней ученые доказывали, что «идиоты не имеют права на существование, а их убийство — это праведный и полезный акт». Основы программы Т-4 заложили задолго до прихода нацистов к власти.
Майн кампф, 1925 год. «Моя миссия – уничтожить славян. В будущей Европе должны быть две расы: германская и латинская»(с)
В 1927 году в Берлине основан специальный институт антропологии, генетики человека и евгеники им. кайзера Вильгельма для поиска научно обоснованных идей, сходных с идеями расовой гигиены. С этим институтом был связан Йозеф Менгеле, защитивший ранее докторскую диссертацию по теме «Расовые различия структуры нижней челюсти»
В 1929 году в Нюрнберге возник «Национал-социалистический союз немецких врачей», выступивший за политический план Гитлера и защищавший идеи расовой гигиены
Вероломство?
После многочисленных нарушений Версальского договора властями Веймарской республики и изменений его условий, произошедших в 1920-е и 1930-е годы, документ окончательно утратил юридическую силу в 1937 году.
А была возможность заключать договор с честными? Вообще таковые были? Англичане не спешили.
Мало этого единый капиталистический фронт был разделён, Англия и Франция. объявили в сентябре войну Германии Япония приняла решение напасть на США. Сталин наиграл козырей, тузов, перед решающей схваткой.
Рассуждая про те времена сейчас, можно только заниматься перечислением известных фактов. Но тут автор передергивает. Конечно изверги, конечно обманщики, но говорить об этом можно корректно только рассматривая времена после 22 июня 1945-го года. Иначе получается некорректный перенос на современные события.
В России достаточно братских могил погибших в той войне. Можете сходить туда и рассказать лежащим в них про сталинские тузы и козыря.
Посетите и могилы европейцев с вопросом зачем?
Вот вот, особенно дрезденцев после американских бомбардировок жилых кварталов.
Зато есть кому приносить цветы на эти могилы, а могло-бы и не быть. Да и наши с Вами споры были-бы невозможны, меня-бы за убеждения повесили-бы ещё лет сорок назад, а Вы-бы пили Баварское с Общечеловеками-Победителями.
Что значит “не спешили”? Мюнхенский сговор — это как раз мирный договор между Германией, Великобританией, Францией и Италией. Когда судьбу Чехословакии решили без самой Чехословакии.
Путин, в принципе, был готов подписать подобный по Украине и нескольким другим странам в конце прошлого года. Но другая сторона не захотела.
То значит и не спешили. Летом 1939 года плыли в Союз на корабле, тянули время. Скорее всего к первому сентябрю ничего-бы не подписали. Подпиши они с Союзом договор, Германия была-бы заперта в своих границах, поскольку договор о помощи с Польшей уже был. Но англичане тянули время а Поляки упёрлись.
Что касается нынешней ситуации никакого сходства нет. Да и в декабре был не договор а ультиматум, что было ошибкой. Со временем поймёте.
Уверен, что сложнее было бы и сильно и долго.
Выход на границы с Россией привел бы скорее всего к диверсиям на ЖД, в районе Каменск-Шахтинска, диверсиям/обстрелам Таганрога, возможно даже до Ростова дотянулись обстрелами или ДРГ в потоке беженцев. В перспективе хаос по всему Югу.
Ерунда, они бы не прошли оборону ДНР/ЛНР за 1 неделю. Это легко доказывается текущими боями армий ДНР/ЛНР
Совсем не доказывается. В текущих боях инициатива принадлежит России, а не украинским войскам.
Примерные оценки сил ДНР / ЛНР
ДНР военных 35 тысяч; танков 470; боевых бронемашин до 480; артиллерийских систем-минометов 750; реактивных систем залпового огня 200; противотанковых средств 360; средств противовоздушной обороны 420.
ЛНР военных 15 тысяч; танков 200; боевых бронемашин 350; артиллерийских систем-минометов 300; реактивных систем залпового огня 85; противотанковых средств 120; средств противовоздушной обороны 165.
-----
Украинская группировка
Украина сосредоточила на границе самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) более 53 тысяч военных. Об этом заявил министр обороны России Сергей Шойгу на внеочередном заседании Совета безопасности России, трансляция которого ведется на YouTube-канале «Россия 24».
По его словам, эта группировка имеет в своем распоряжении более двух тысяч единиц тяжелой техники, в том числе 354 танка и 160 реактивных систем залпового огня. Помимо этих сил, в распоряжении украинской стороны находятся ракетные комплексы «Точка-У», способные доставлять управляемые заряды на расстояние до 120 километров.
Прошли бы.
Численность украинских войск в "зоне ООС" на 23 февраля составляла около 200 тысяч человек, примерно 1200 танков и около 1700 единиц артиллерии (ствольной и РСЗО).
Корпуса народной милиции даже после мобилизации насчитывали менее 70 тысяч, 350-400 танков.
Налицо классическое соотношение наступающих и обороняющихся.
При этом никаких ограничений на массированное применение тяжёлого вооружения и артиллерии в городской застройке ВСУ на себя никогда с начала конфликта не накладывало. Прошлись бы катком.
Вот тогда ВС РФ пришлось бы начинать свою операцию сразу с городских боёв в Донецке. Грозный у всех ещё на памяти.
Нет, не пришлось бы, так как не было бы договора с республиками. Просто не с кем бы было подписывать договора.
Признание ДНР и ЛНР состоялось 22 февраля. Договоры с республиками были подписаны на следующий день.
Начало же операции ВСУ планировалась, скорее всего, на первую декаду марта.
Верно. У республик иного шанса не было, чтобы выжить.
Нет. На границе ДНР/ЛНР на 21 февраля было 60 тыс
https://ria.ru/20220221/donbass-1774128834.html
Это дополнительные силы в рамках проводившейся в феврале мобилизации и укомплектования частей до штатов военного времени.
Собственно, это и называется стратегическим развёртыванием. Такое развёртывание ВСУ и было зафиксировано разведкой.
Планировался некий аналог операции "Буря" по ликвидации Сербской Краины на территории Хорватии.
Дополнительно к какой численности?
В заявлении министра обороны всё четко сказано.
Год назад в "зоне ООС" было около 80 тысяч войск ВСУ и нацгвардии. Первое наращивание сил было в апреле-мае 2021 года.
Корпуса милиций на тот момент насчитывали в общей сложности около 30 тысяч.
Тогда же началась и переброска частей ВС РФ в Ростовскую область и Крым для учений (или "учений"
).
Они бы не бились в оборону.
Два обхода по границе с РФ с севера и с юга + массированный прорыв до границы РФ вдоль границ Донецкой и Луганской и там расход по границе.
И были бы типа "в своем праве" потому что своя территория. А РФ все равно была бы "агрессором", но бои были бы уже на нашей границе.
Плюс начинать самому с авиацией это не тоже самое что начал не ты, а ты сидишь без авиации с первого дня.
Как раз в разгар боев на Халкин-Голе.
Если бы Сталин напал первым... Точно также как сейчас против него выступил бы весь "цивилизованный мир" обвиняя русских в создании концлагерей, разрушении Европы, аннексии ряда европейских стран, холокосте и всех прочих тягчайших преступлений фашизма. А значит бомбить нужно не Хиросиму, а Владивосток... А гитлер был бы героем"цивилизованного мира". Ему бы открыли бы ленд-лиз , называли бы святым, и рукоплескали бы на Оскаре.
Страницы