Писал этот материал до появления информации новостных агентств со ссылкой на Министерства обороны о том, что крейсер жив и буксируется на базу.
Т.е. материал писался в период, когда по неофициальной информации крейсер уже затонул (приводились турецкие источники, румынские источники, ну и украинские, разумеется).
И вот пот горячим следам, пока наши впечатления ещё свежи, хочу проговорить ряд моментов, которые нам ещё явно пригодятся в подобного рода ситуациях — в ситуациях неизвестности, когда никто ничего толком не знает, но всем ясно, что происходит что-то очень проблемное.
Итак, если мы посмотрим на это происшествие с точки зрения патриотически настроенного человека, искренне переживающего за наших воинов, бьющихся с украинским нацизмом и искренне желающих победы в этой войсковой спецоперации, то данное происшествие вызывает большой спектр достаточно сложных, стрессовых чувств и состояний.
Первая реакция — конечно же отрицание, поскольку информация поначалу появилась в украинских пабликах, которые врут как дышат — и в их лжи мы убедились уже несметное количество раз.
Когда же на всех крупных официальных российских инфоресурсах появилось сообщение о том, что на крейсере пожар, взрыв боекомплекта и эвакуация экипажа, то реакция, конечно достаточно шоковая.
Психика — дестабилизируется, поскольку тут на самом деле не только в самом крейсере дело. Тут дело в том, что вся наша картина мира, имеющаяся у нас, обычных россиян, получает удар.
Для любого патриотически настроенного человека, не являющегося профильным военным специалистом, корабль такого уровня — флагман Черноморского флота как-никак — практически неуязвим.
В нашем представлении он имеет мощнейшую ПВО, мощнейшую противолодочную защиту и т.д.
И даже его повреждение в результате какого-то удара — будь-то с воздуха, или из-под воды — не укладывается у нас в голове, уж не говоря о гибели (не дай-то Бог).
Крейсер такого масштаба — это часть нашего ощущения безопасности как граждан России, уж не говоря о гордости.
Т.е. важно понимать, что с психологической точки зрения, крейсер такого масштаба занимает значительное место в нашей картине мира, соответственно, его поражение это для нашей психики удар гораздо больший, нежели поражение и даже гибель какого-то менее значительного корабля.
Скажем, гибель БДК "Саратов" в Бердянске не наносила удара по всей картине мира, гибель самолёта, танка или даже целой военной колонны — тоже не наносит удара по картине мира.
Такие военные неудачи скорее дают эффект внутреннего собирания.
А вот поражение крейсера такого уровня как "Москва" — это конкретно удар по всей картине мира.
Что это означает?
Это означает, что при получении такой информации, происходит внутреннее сжатие — стрессовое сжатие (кстати, английское слово "стресс" — как раз и связано со сжиманием, сжатием, сдавливанием).
Те кто знаком с системой Кастанеды, помнят, что там это называется "сжатие Тоналя", и даже — "схлопывание Тоналя" ("Тональ" — в той системе примерный эквивалент нашего понятие "психика").
Идём дальше.
Когда происходит такое сжимание, то психика теряет устойчивость, возникает внутренняя дестабилизация.
Это даже на физическом плане можно понять: чем меньше площадь основания, тем меньше устойчивость объекта.
Ну и, конечно, при возникновении нестабильности, психика неизбежно ищет пути стабилизации.
Самым простым способом такой стабилизации является общение. И потому мы сразу видим процесс активного обсуждения этой новости на всех площадках — и в виртуале, и в реале.
Те люди, кто испытал особо сильное внутреннее сжатие, начинают истерить в разной степени и выплёскивают эту истерику в живое общение с окружающими или в чаты.
Кто-то истерит в депрессивно-упадническом стиле — ноет, стенает, рвёт волосы и т.д.
Кто-то истерит в агрессивно-осуждающем стиле — гады, сволочи, проморгали, просрали, слили т.д.
Если сжатие не очень сильно, то для стабилизации человеку необходимо получить дополнительную информацию для расширения своего представления о ситуации.
И такие люди в чатах задают конструктивные вопросы, делятся конструктивными мыслями, версиями, предположениями, кидают разные ссылки, которые дополняют картину.
В результате такого исследования, возникает стабилизация. Но сжатие не исчезает.
Для того же, чтобы это сжатие ушло и психика вернулась в нормальное гармоничное состояние, необходимо уже осознанное внутреннее расширение — выход в более широкое смысловое пространство.
Как это сделать?
Необходимо вспомнить о том, о чём здесь, на АШ много говорится, и о чём я, в частности. писал в материале "Встречный пал России и текущая ситуация в мире": ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ НА УКРАИНЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ ЧАСТЬЮ ПРОЦЕССА СЛОМА ГЛОБАЛЬНОГО МИРОУКЛАДА, КОТОРЫЙ ИНИЦИИРОВАЛА РОССИЯ.
Не буду здесь сейчас повторно расписывать то, что достаточно подробно расписал в материале о "Встречном пале" — лишь порекомендую познакомиться с ним тем, кто ещё не знаком (и это, кстати, тоже очень поможет справиться с тем стрессом, какой мы имеем в обсуждаемой здесь ситуации).
И вот если мы поднимемся в своём восприятии и увидим ситуацию с крейсером в глобальном контексте, то стрессовое сжатие — уйдёт. Психика вернётся в нормальное состояние — просто это состояние будет более собранным.
Итак, что же мы увидим, если посмотрим на ситуацию с крейсером в глобальном контексте?
Прежде всего мы увидим, что выход из строя крейсера "Москва" (ибо, если он благополучно вернётся на базу, ему явно предстоит масштабный ремонт) — никак не изменит ситуацию на фронтах спецоперации.
На море никаких сражений не ведётся и не предвидится, поэтому крейсер "Москва" по прямому своему назначению не актуален (как мы помним, его прямое назначение — "убийца авианосцев").
Чёрное море всё насквозь простреливается нашими ракетами, поэтому никто нас со стороны моря напрягать не может.
Подготовка к решающему сражению на Донбассе как велась, так и ведётся (а точнее, само это сражение как шло, так и идёт неспешно и основательно).
Зачистка Мариуполя — продолжается.
Перестройка российской экономики — продолжается успешно.
Формирование военно-гражданских администраций на занятых территориях — продолжается.
Новые формы отношений России с дружественными странами — нарабатываются.
Перестройка европейцев в плане перехода оплаты газа за рубли — идёт.
Фатальные проблемы в западных экономиках — активно нарастают (т.е. тот самый глобальный пожар, против которого Россия и запустила "встречный пал" — разгорается).
НИЧЕГО критичного ни для одного участка фронта не произошло — даже если бы случилось худшее и корабль погиб (и, кстати, мы ещё толком не знаем, добуксируют ли его до базы, смогут ли восстановить и т.д.).
И поскольку ничего критичного для хода военной кампании не произошло, Министерство обороны России дало краткую сводку о корабле, и далее скорее всего будет просто игнорировать эту тему ровно также, как оно игнорировало тему гибели БДК "Саратов" в Бердянске.
Тот всплеск восторженного визга, какой мы имеем на Украине — ничего в реале не меняет (точно так же, как всплеск восторженного визга по поводу гибели "Саратова" тоже ничего не изменил).
Мало того, если принять украинскую версию событий о том, что крейсер был поражён украинскими противокорабельными ракетами "Нептун", получается, что Россия совершенно правильно начала эту военную операцию, поскольку при таком развитии ракетных систем, появление у Украины ещё и ядерного оружия было бы для России смертельно опасно.
Но скорее всего это не был удар ракетами "Нептун" (ибо это ракеты дозвуковые и соответственно легко перехватываемые ПВО "Москвы"). Гораздо более вероятно, что мы имеем тут дело с работой специалистов НАТО: либо натовские противокорабельные ракеты с натовским же наведением, либо какая-то подводная атака, например подводно-диверсионной группой, возможно с помощью АНПА (автономные необитаемые подводные аппараты).
И это означает ровно то, о чём все последние годы говорили российские власти: идёт активное освоение Украины натовскими военными структурами. И тут уже даже неважно, что Украина официально ещё не в НАТО, но суть от этого не меняется — украинская армия уже плотно интегрирована в натовскую систему.
А значит с каждым годом отсрочки демилитаризации Украины, она всё более и более усиливалась бы как конкретно натовская структура Соответственно, когда Запад скомандовал бы Украине "фас" и она со всем этим бы полезла на Россию с войной — то нам пришлось бы ещё труднее, чем сейчас.
Ну, а неизбежность нападения Украины на Россию я описал в уже упомянутом материале "Встречный пал..."
В общем, подытоживая, можно сказать, что если человек воспринимает военную операцию на Украине изолированно — для него военные неудачи будут ощущаться очень болезненно.
"Сжатие Тоналя" всякий раз будет сильным, стресс будет сильным.
И наоборот — чем шире человек видит ту задачу, которую решает Россия, тем менее стрессово он будет воспринимать военные неудачи.
Это — тесно взаимосвязанные вещи.
И вот данный опыт с крейсером "Москва" — это очень хороший повод оценить степень своей зацикленности на военной составляющей операции "Встречный пал".
Если ситуация с якобы гибелью крейсера "Москва" в прошедшие полсуток нас дестабилизировала, вызвала всплеск эмоций (либо в депрессивную, либо в агрессивную сторону), значит есть смысл задуматься о расширении своего понимания происходящего и ещё более чётко увидеть, что военная операция на Украине — это не какой-то самостоятельный, самоценный процесс, а, во-первых, повод для России начать перестройку мира, и во-вторых, средство поддержания того санкционного давления, которое мы сейчас имеем. Санкции для России объективно выгодны, поскольку, собственно, и являются тем самым "встречным палом".
Кроме того, ситуация с крейсером "Москва" является хорошим поводом для коррекции своего информационного окружения. Если какие-то информационные каналы, которые мы отслеживаем, отреагировали на ситуацию с крейсером эмоционально — надо это отметить (а может и закрыть для себя эти информационные каналы).
Инфогигиена в текущих условиях — очень важна. Ведь подобного рода ситуации в ближайшие месяцы — вполне вероятны.
Комментарии
Когда вы успели? Мы до 4 утра с вами пожар на крейсере обсуждали
Дык, какой тут сон?:)
Так, слегка прикорнул и снова в бой:)
Для дебила он неуязвим, пусть и патриотического. На войне любая техника - потенциальная расходка, так к ней и относится надо. Неприятно, не спорю - но ни разу не удивительно.
Я бы не был так категоричен, что вот прям "для дебила".
Думаю, что не только для дебилов он казался неуязвимым, но и для вполне нормальных людей, просто не особо сведущих в военном деле.
Нормальный человек понимает, что неуязвимых нет.
Да конечно понимает -- но об этом и в статье говорится, что крейсер был не только флагманом для военных, но и символом для гражданских.
А тут пропустили атаку с первого же раза, да ещё и такую, что команду пришлось эвакуировать. И при этом буквально накануне в 404 выпустили марку почтовую как раз с этой "Москвой"...
Получается, проморгали ПВО (или акустики) не только на крейсере, но и все, кто были рядом? Странно это всё, конечно. И вопросов много, на которые никто не ответит.
Разберутся, учтут.
Это - текучка.
Вообще-то проект 1164 (Москва) оснащен старой версией "Оса-МА",которая не работает против ПКР от слова вообще. Нужна новая специально разработанная для борьбы с ПКР версия МА2.
То что от ПКР этот проект не защищен, это к Минобороны вопрос.
У меня было совершенно другое представление о ПВО крейсера "Москва".
Гы, я тебе больше скажу. МО в 2018 году судились с СРЗ по дооснащению Осы на Москве, суд отменил все решение и отправил на новое рассмотрение дело о расторжении контракта. Так что не факт, что Оса вообще работала...
Дэээ...впечатлён...
Нашел:
https://vpk-news.ru/news/41197
А вообще, Москва достаточно устаревший крейсер, финансируемый по остаточному принципу. Ну, это закономерный итог, собственно.
Хватит пороть чушь, "специалисты".
Отлично он от ПКР защищен. В разы лучше чем тот же Арли Берк или Тикондерога.
Знатоки диванные.
Чем?
чем тот же Арли Берк или Тикондерога, сказали же
А Риф чем не угодил?
ракеты, анпа...
Есть версия проще в разы. Гад среди команды и радиоуправляемая хрень, запитанная от бортовых источников. Может ждать своего времени годами.
Какова вероятность, что за годы службы корабля среди команды появился хохол-упорыш?
А что его проработали СБУ\Нато? Можно так всё спрятать, что вообще никаких концов не найдешь. Что, сразу после распада СССР вна не было идейных кацапоненавистников?
Стоит какой-нибудь блок, с виду такой же как соседний, а в нём внутри закладка залита компаундом. Это даже не деревянный герб США, который можно рентгеном просветить.
А можно в двигатель какой-нибудь ракеты закладку встроить. Подменить при поставке, конечно, посложнее будет, но тоже реально.
Да, уже озвучили версию, что в него ничего не прилетало.
Посмотрим, может, и скажут потом что-то о причинах...
Согласен ...для впечатлительного дебила, эмоционального...
а так.... корабль старенький 40 лет эксплуатации, это при среднем возрасте кораблей ВМФ России 25 лет
Автор, без обид... Но при беглом взгляде проскочила мысль, что арестович пишет))
PS Вы с ним не по одним учебникам психологию изучали?))
Нет, не Арестович:)
Видите ли, психология — это ж наука. И она сама по себе нейтральна — как любой инструмент.
И этим инструментом могут пользоваться совершенно разные люди — в том числе и такие подонки, как Арестович.
Есть такое выражение "скальпель в руках хирурга и скальпель в руках садиста — один и тот же, но действие производит разное". Так вот, с психологией — то же самое: кто-то с помощью психологических знаний помогает людям в стрессовых ситуациях, а кто-то с помощью психологии манипулирует людьми во вред им самим.
Тот самый случай, когда приёмы психологии были применены аккуратно и с уважением к читателям.
Болезненный и унизительный пинок кажется не таким болезненным и не таким унизительным, когда представляешь, что получил его не от оборванного низкоростлика, а от мрачного гиганта, в чьей тени стоит этот оборвыш.
Хм, то есть, вы выбирали формат осознанно? Текст однозначно провоцирует тревогу и страх. Осознанное действие?
Видите ли, если эта статья провоцирует у вас тревогу и страх, то вам вообще не стоит читать новости в интернете, особенно сейчас, в период радикального переустройства мира.
Не отвертитесь. Прочтите свой выделенный текст. И подумайте. Если это неосознанный выплеск вашего подсознания, то сделайте выводы, если нет, то вас заметили.
Вам точно стоит заняться своим психическим здоровьем:)
Контекстуальные внушения - это выдумка?
Перестаньте бредить:)
Немного волнуюсь?
Да тут лом перекусило!!!
Ну, я максимально мягонько выразился:) Щадяще:)))
Не надо рефлексировать, занимайтесь своим делом, военные разберутся.
Конструктивная рефлексия — это нормально.
только так нарабатывается жизненный опыт, который потом очень и очень помогает.
Какой опыт, позвольте поинтересоваться?
Я ж написал — жизненный опыт.
Жизненный опыт в чем?
Распространение слухов со сверхзвуковой скоростью?
Опыт в осмыслении нестандартной ситуации
А при чем тут опыт? За осмысление отвечают когнитивные способности, и именно их отсутствие или недостаток заставляет людей обмениваться теми фактами которые они самостоятельно осмыслить не в состоянии, что бы получить уже осмысленные данные и по реакции на них (данные) уже составить якобы собственное мнение.
В этом и есть парадокс слухов - их разносят умственно неразвитые, часто безграмотные, но упорные люди, им же интересно, что произошло, но умишком своим они охватить это не способны. Поэтому выполняют роль информационных паразитов.
Если у человека в характере «розовопонитость», то он не способен адекватно оценивать ни ситуацию в целом, ни отдельные события в частности. Откуда эти «пони» взяли, что на войне не может быть потерь? Серьёзных тоже. Возможно и просчётов. Да, тяжело когда такое случается. Но это повод для осмысления для лиц, в чьей компетенции это находится, а не для истерики интернетных обывателей. Обсуждение необходимо, но в конструктивном ключе, при наличии хоть каких-то подробностей, а не просто по факту случившегося. Вызывает недоумение сверхэмоциональная реакция взрослых мужчин. Причём даже больше, чем само событие, которое при СВО совсем не исключено. Важно то, что жив экипаж.
При достаточно жизненно опыте человек не станет писать во все доступные окна как все ужасно и произошла трагедия. А начнет во всех этих окошках помочгать заблуждающимся.
Вот именно.
И никакие виртуальные переживания не смогут ему помочь. Это только практика, личный опыт. Грязь, кровь, боль и страх.
Это НЕ официальная информации от Министерства Обороны.
Руку на отсечение дадите, что "заявили в ведомстве" - это не уборщик им рассказал?
Более того, в самой новости ни слова о том, что это официальное заявление.
Благодарю. Ценное замечание. Исправил текст на : по информации новостных агентств со ссылкой на Министерства обороны
Ну... Вапщета гавно случается. Причем у всех. Помню, когда Кузнецов загорелся в доке многие тоже стали разгонять зраду под соусом "только в этой стране". А через год в Сан-Диего сгорел дотла УДК Bonhomme Richard.
Бывает, крч.
Так-то да...
Но ща момент очень уж напряжённый, поэтому острее всё это воспринимается...
Согласен. В восьмидесятых двоюродный брат жены погиб на корабле ТОФ во время учений. Корабль затонул в океане. Но несмотря на все перепетии государство платило матери матроса пенсию по потере кормильца исправно. Вплоть до зимы этого года.
И вот что интересно. Про Кузнецова я в курсе (из каждого утюга мне про это в РФ рассказали), а вот про Bonhomme Richard я сейчас услышал впервые. От Вас. Вот такие у нас вместосми...
Страницы