Ситуация по "японскому" титану мягко говоря сильно отлична от того что в короткой заметке на АШ описано.
1. Японцы будут задирать и без того высокие цены. Минимум вдвое к тем что у них и в раза 2,5-3 чем было из РФ. Делать поковки как в Салде они не умеют.
2. Японцы имеют ограничение по объёму выпуска на производственных площадках в СА, Тохо конкретно заявила что будет думать над увеличением приозводства на оных площадках. Это годы по-быстрому в десятки процентов первые. 10 апреля саудиты подписали соглашение с боингом и видимо титан одна из расплат за самолёты. Они, наивные, думают что у них будет нефть и НПЗ... Титана своего у японцев нет. Гарантированно будут попытки переписать контракт напрямую без посредников, Боинг договор о намерениях уже подписал с саудитами.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/04/11/saudovskaya-araviya-i-boeing-podpisali-soglashenie-o-sozdanii-sovmestnogo-predpriyatiya?ysclid=l1vqn2nd75
3. У йеменских патриотов как и революционеров-сапатистов Мексики появятся с избытком ПЗРК, ПТРК и многое другое. Рынок оружия мировой неофициальный вскоре будет перенасышен высокточным и просто современным оружием и вопрос об обороне транспортных самолётов как и судов встанет весьма остро - если NLAW таскали к себе домой вна 404 это обязательно расползётся - нет такой вещи которую не смог бы "толкнуть" прапорщик/правосек с 404. Так что будут проблемы как с доставкой сырья так и самим производством на территории США.
Видимо у одного из таких оторвавши себе чуток смерти. С учётом того что полной неучтенки списанной на боевые действия незатрофеной будет ТЫСЯЧИ выстрелов, + ПЗРК десятка конструкций порядка нескольких ТЫСЯЧ то это попадёт на дроны как БЧ и как есть будет применяться - однозначно.
Это было ИХ решение идиотское поставлять без разбора ВТО. Хохлов надо знать - всё что не приколочено воруют, больше чем многие другие, разве гастарбайтеры со Средней Азии воруют сильнее, причём изворотливее в техниках воровства со строек и предприятий, я сталкивался по работе с этой проблемой с 1980-х. Дорабатывается без ограничений на регион применения если есть умельцами из Аденского университета и других мест. Теперь оборона промышленных объектов будет затратнее - до десятков процентов от прибыли предприятия. Причём Япония не станет исключением - у неё производства вблизи воды находятся. Заказная noname атака вполне реалистична - я об этом почти 20 лет пишу. Причём заказчиками фактическими будут не те даже не конкуренты а те например кто захочет скупить акции японской фирмы подешёвке, тот же Боинг. Он поставрается вытеснить японцев из СА оставив их лишь как подрядную организацию. Это а не М777 американского производства 155мм гаубица из титана требующая капремонта после 400 выстрелов будет оружием.
4. Можно ожидать диверсий по циклу производства титана в РФ. Полагаю сему можно помимо защитных мер в цепочках сопротивляться более радикальным способом детальнее в п.5,6 описанных. Титан довольно распространённый элемент - один из самых распространённых металлов в земной коре 0,45-0,61% - больше только алюминия и железа из применяемых в конструкциях, не считая стекловолокна, там оксид кремния.
По запасам титана ситуация следующая, Китайская Народная Республика, ввиду планомерных минимум дважды проведённые геологических изысканий биохеохимическим методом идущим истоком от метода поисков рудных месторождений отца - там ключевые моменты их два профессора выясняли в 1990-е, находится впереди планеты всей. А титан это самолёты, военная продукция, более высокая конкурентоспособность страны в целом:
Больше всего руды у нас разведанных в Коми, потом на Кольском и в Забайкалье. Причём на ДВ огромные территории пропущены ввиду устаревших методов применявшихся в Мингео СССР а в РФ геологической службы и близко к Мингео нет - всё на уровне частных лавочек которые должны были бы -0 т.е. сами кто ищет быть на контракте а сейчас на субподрядах 2-4 уровней сидят и это убивает даже тех кто имеет и специалистов и технику, методики. Возврата средств, а это не только деньги, нужно оборудование, главное потрачены десятки лет на разработку методик авторам оных методов поиска не происходит. Как следствие - потеря окон возможностей, Евгения Палыча Лемана, соавтора откртытия отца - он дряд вещей подстказал при оригинальных первых отца публикациях, выдающийся геолог ведущий специалист Рудегофизики и Механобра разогнанного - уже нет. Это окно возможностей уже промотали. Другим часто за 80 и почти всем за 70 лет, я всего одного знаю моложе 65. В геологии специалистом становятся лет после 25-40 работы.
Из хороших новостей то что Туганский горно-обогатительный комбинат «Ильменит» в Томской области введён в эксплуатацию недавно. Так что рудой мы себя обеспечим. Спасибо геологам и технологам СССР!
Так что как минимум некоторая избыточность добывающих предприятий и буферное складирование продукции в многих местах не будет лишним.
Кроме того в ряде случаев даже для новых способом производства титана требуется высокая чистота исходных компонентов, не обязательно металла. обычно 99% и выше, с отстутсвием некоторых элементов с которыми мирятся металлурги на допусках в 5-100 раз ниже чем у них, т.е. некоторая предварительная подготовка исходного сырья потребуется и при распределённой системе производств, с алюминием много проще, хотя для керамик и там 0,1-0,3% гуляния состава уже критичны для конечного результата - керамика конструкционная может терять свои свойства.
5. Вместе с тем, ввиду распространённости титана можно предположить как минимум 3-5 основных и десятки прочих района сосредоточения титановых производств в России при переходе на безметаллургические методы создания нанопорошков и деталей. Удельную прочность таких деталей можно ожидать на уровне недостижимом для любых сплавов. Плотность деталей может быть довольно низкая, вплоть до плавучести положительной, на уровне сосны и пихты. Возможно 3-4-уровневое изо а чаще нужно анизотропное структурирование в принципе недоступное любым имеющимся в т.ч. ростовым технологиям. Работать проще с формами металла не применяемых сейчас в металлургии. Разве в покрытиях может встречаться. По разработки также потребует серьёзнейшиз изменений считать такие детали намного сложнее особенно с топологической оптимизацией 3 и более уровней структурирования. Простейший пример 2-уровневой оптимизации такой - берцовая кость человека, способная выдержать 10тонн. Бонус - облегчение конструкции самолёта на большие десятки процентов. Наноструктурированные материалы значительно прочнее обычных. То что сам делал - в 1,5 раза.
6. Титан станет несколько более доступным отечественным производителям летающей и глубоководной техники - что не может не радовать.
Китаю своего титана хватает. Поковки разве те что они не могут но китайцы 3/5D печатью частично компенсируют отставание в технологии. Такие детали, ели для оптики или вовсе или один раз всего нужно отжигать от деформаций. Впрочем в РФ есть технологии электронно-лучевого зодчества. Цена на печатный титан упала за 5 лет в 10 раз, хотя до сих пор дорога от 400-450 рублей за см3. Реальный рост будет когда ниже 100-150 р/см3 станет стоить причём непосредственно заготовки детали. Это вполне достижимо.
НИТУ МИСиС имела некоторые технологии, хотя, повторюсь, наиболее интересны коллоидные и другие технологии мягкой химии позволяющие получать в растворах нанодисперсные частицы позволяющие реализовать методики недоступные при обычной печати и любых прочих методах.
Например можно делать детали переменной жесткости жаропрочные - воздушно-реактивные двигатели с переменной охлаждаемой испарением эффективным камерой сгорания и всем трактом. Более того, есть предпосылки для получения керамометаллических деталей высокой сложности в одном техпроцессе, я этим лет 10 занимаюсь время от времени, помимо основных дел. Нужно оборудование, то что есть приходится закупать на свои, сего недостаточно. Сам процесс довольно прост внешне, но не по тонкостям технологии, их дохрена как и в любой иной сложной нанотехнологии. Для саморазмножающейся робототехники работы.
Можно печатать вплоть несиловой высоковольтной электроники, включая простую управляющую технику включённую например в конструкцию лазеров - я такое предлагал в 1998-2000, для силовой оптимальны другие металлы. Не такие распространённые обычно И неметаллы которыми пользуюсь, но есть сложности в отличие от металлов.
Данные технологии дают доступ к 7 технологическому потстопливному укладу. Если хотите в Большой Космос и прочее это сюда. Пока передачу технологий сдерживают рецидивы рабовладельческих древних этик. Решите с ними будет и Возвращение. Или/и будете опосредованно как симбионты производящих систем пользоваться. Как пчёлы и человек.
#Ti, #титановыеизделия, #беметаллоургическаятехнологияпроизводства, #7техуклад, #СА, #Япония, #титан, #Boeing, #расползаниевысокоточногооружия, #nonameатаки
Титановый барьер может стать прыжком в будущее.
Комментарии
"берцовая кость человека, способная выдержать 10тонн"
Уважаемый, я конечно понимаю что общий смысл верен, и я локально придираюсь - но осетра то урежьте...
Зависит от того кто вы. У обычных людей держит большая берцовая порядка 4-4,5т у мужиков.
Я имел ввиду среднее по земному дурдому, есть куда прочнее.
В 1994 году стала известна история о людях со сверхпрочным скелетом: в Коннектикуте (США) из страшной автокатастрофы водитель вышел без единого перелома. Рентгеновские снимки показали аномально плотные кости. Мужчину отправили в Йельский костный центр где обнаружилось, что его кости плотнее скелета обычного человека такого же возраста в восемь раз.
Позже выяснилось, что никто из его родных никогда ничего себе не ломал и не жаловался на ушибы. Исследования ДНК выявили мутацию в гене LRP5, сделавшую этих людей невероятно устойчивыми к различным повреждениям и ударам. Однако мужчина пожаловался, что ему никогда не удавалось держаться на воде, он всегда считал себя слишком тяжелым для плавания.
РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/futurology/6149ccc99a7947fdfc78e61c
Ещё есть по ломкости костей на "генетическом" сайте:
https://www.genokarta.ru/disease/Ustojchivost_ili_vospriimchivost_k_perelomam?ysclid=l1vxbu432g
По первой ссылке: "Прочность костей на растяжение:при растягивающей продольной силе кость выдерживает напряжение 15 300 кг/см2. Подобная характеристика делает нашу кость прочнее дуба и почти равна чугуна."
Рояльная сталь отдыхает
ответил чуть ниже
Урежьте свое желание показать себя умным. "10 тонн" это автор еще поскромничал. Причем и на сжатие и на растяжение и на излом (последнее впрочем, возможно на пределе, надо считать)
Охотно. Могу я попросить Вас показать данные на эти цифры? Автор поделился парой ссылок, там приводятся цифры в 4,5 тонн, причём это максимально указанный вес, у мужчин и продольно на сжатие, т.е. самые выгодные условия. И это уже много, потому как 1,5-2 тонны при тех же условиях самая что ни на есть общераспространённая средняя статистика.
Я прошу Вас дать конкретную ссылку на это конкретное число - 10 тонн. Большая берцовая кость человека. Пожалуйста.
В статье указана прочность в 8 раз выше встречающейся у большинства популяции обычных людей. Я знал парня, который дважды летел: одни раз выпал, другой раз на спор с 9 и 4-6, не смогу точнее вспомнить этажа. Это либо управление локальным временем либо прочность костей и устойчивость у ударам всего отстального - выбирайте что вам нарвится, в конце концов управление временем также можно рассматривать динамической прочностью косей в живом теле отдельных субъектов у которых это получается. Черноброов и ряд прочих в ССР и немного в РФ занимались биологическими аспектами времени.
Но в данном случае я пишу о непосредственно массе. Если вы дадите мне ссылки лучше чем та что приведена на научный журнал где заявлена прочность в 8 раз выше - будут весьма признателен. Я привёл среднее значение.
Да в том то и дело что Вы предлагаете мне самому найти и поделиться теми самыми ссылками которые я в который раз запрашиваю у Вас и резковатого собеседника нашей ветки. Вы привели чёткую конкретику, которая меня и зацепила - большая берцовая кость держит нагрузку в 10 тонн. (строго говоря вы ещё и назвали это средним значением, т.е. получается что чья-то личная берцовка выдержала ещё большую нагрузку. Но это дальнейшее удлинение и так уже - на мой взгляд - переоценённого осетра, так что не трогаю). А ссылки на эту цифру дать никто пока не смог.
Вы привели две статьи, отлично. Но "в 8 выше большинства" в одной статье идёт без указания цифры этого самого большинства, т.е. суммарно мы имеем 8*х где этот самый х отстутствует. Вторая статья даёт конкретную цифру как 4,5 тонны потолком, т.е. мужчина, продольное усилие, на сжатие и т.п.
Теперь по поводу Ваших воспоминаний: мне кажется, там усилие оказалось распределено. Обладая неполным набором данных по этой задачке, ни Вы ни я не можем опираться на эти воспоминания в качестве доказательства нашего обсуждения.
Наш собеседник в качестве аргумента привёл "Прочность костей на растяжение:при растягивающей продольной силе кость выдерживает напряжение 15 300 кг/см2." и опять-таки не привёл данных площади среза кости этого самого опыта, гадай мол сам как хочешь. Теперь, видимо, приведёт максимально найденную площадь среза из новой статьи )))
Диалог начинает уходить от конструктивного, свою мысль я до Вас, надеюсь, донёс, спорить перестаю. С уважением.
Сжатие, не растяжение. Ещё раз, на земле есть лица имеющие СУЩЕСТВЕННО, в разы, согласно приведённому источнику, больше прочность костей чем основные популяции.
Даже если по минимуму смотрим это 12тонн.
Что будет с вами если вы спрыгните с 3-го этажа? Скорее всего ноги сломаете, возможно позвоночник. Мой учитель видел воочию, как понял в 1960-х конце, как парень с женской общаги прыг на клумбу с 3-го высокого этажа - сталинка, и побежал.
Я прыгал с примерно 2-го этажа, 5-6м, на осыпь в 16 лет, в триконях и рюкзаком. Коллега с 4-5 но на камни. Это то что при мне было.
(терпеливо) Сухую ссылку на чёткие табличные данные адекватного источника по сжатию/растяженияю (и/или) на берцовую человеческую кость с числами в 10 и 12 тонн. Пожалуйста.
Не нужно никаких воспоминаний тренера, я очень Вас прошу. Нету? Считаю утверждение о нагрузке ложным. Всё очень просто, уважаемый.
Статья 2002 года например:
https://medicine.yale.edu/news/yale-medicine-magazine/article/unbreakable-bones-prompt-a-hunt-for-genes/
В частности оттуда:
"“If there are living counterparts to the [hero] in Unbreakable, who is in a terrible train wreck and walks away without a single broken bone, they’re members of this family,” said Lifton. “They have extraordinarily dense bones and there is no history of fractures. These people have about the strongest bones on the entire planet.”
Insogna first heard about the family a few years ago during a discussion of a clinical case being studied at Yale. Joseph L. Belsky, M.D., clinical professor of medicine, told Insogna that he knew of a family with high bone density. “I mentioned that I, too, had been referred a patient with extraordinarily high bone density,” Insogna said. “When we pieced together the family tree, we realized these people were all related.”"
Вам надо Вы и списывайтесь, мне достаточно было общих цифр из промежуточного источника. Который выше я указал - там написано было в 8 РАЗ. Этого не достаточно с учётом привычных вам значений прочности? Умножить никак нельзя МИНИМАЛЬНЫЕ значения? Я не видел детальных данных по данному, т.е. меня они не интересовали - я вообще не интересуюсь людми , гуманоидами в целом, вы скучные существа. Мне интересны негуманоиды неорганического типа и те люди которые являются симбионтами их и методы изучения. Не более оногоо - остальное на уровне если хотите хобби или просчто проходящего интереса. Если доктор Иосиф Бельский жив, возможно он ответит на ваш запрос.
Неметаллургические методы получения керамометаллических СЛОЖНЫХ деталей меня интересуют в плане создания нужного мне оборудования.
спс за разбор.
но вот нате вам ",,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,", расставьте пжлст. читать невозможно.
Пжлст
Благодарю за то что заметили. Хорошо если заметили содержание ещё.
Спасибо. Интересно.
Перевод статьи на русский будет?
Если умеете читать достаточно.
Спасибо. Познавательно.
У Ависмы не просто титан - а изделия. Мехобработка деталей.
Именно, это поставка уже готовых заготовок а не куска металла. Японцы что-то могут, что-то нет. Сомневаюсь что они владеют технолгиями сравнимыми с Салдой, скорее всего что-то другое.
Главное что бы спецов наших япония не перекупила, которые могли бы там наладить производство по нашим технологиям. С этим работать надо, а я сомневаюсь в том что профильные структуры с этим работают.
У нас например в 2018 году люди, причастные к созданию гипер звука, какую-то документацию передали на запад. Сидят теперь вроде. Вот вам и работа профильных ведомств...
По законам РФ передача конфиденциальной информации нанёсшей большой ущерб даже коммерческой фирме до 10 лет давно уже - это по поводу тех кто сливал базы данных корпоративные и технологические тонкости - такого с 404 полно было фирм работавших по контрактам с нашими. Продали всё что смогли продать НЕ своего, с 1990х началось начала и всё равно с ними работали вместо того чтобы развивать свои.
В случае же измены Родине 25 могут дать. Или просто авария случится. Видел арест молодого человека, в лучших советских традициях о которых от других слышал, видимо хотел что продать как сейчас говорят "поднять бабла". Думаю до сих пор на лесоповале поднимает. Игра против своей страны или фирмы где работаешь - очень плохая идея. Мне мой бывший гендиректор 5 лет запрещал работать в области дронов, хотя спустя 1-2 года уже его фирма не занималась ими. Такие вещи обязательно соблюдаются.
Если сторонние обычно при заключении договора оговариваю отдельно условия использования материалов наработанных мной как разрабочиком или проектировщиком - от этого нельзя никому и никогда до "срок 2 года" или вовсе могу без упоминания объекта.
Также рекомендую в договор включать пункты по которому непрофильные или случайно полученные данные не относящиеся к цели НИР являются отдельным предметом другого договора или переговоров, оговариваются условия, обычно если попутно в рамках НИР получено чтобы не было жёстких условий Заказчик имеет приоритет на ранний допуск к технологии, что позволяет встраивать в его системы до того как смогут его конкуренты - речь идёт о материалах вне его цели, но потенциально, это оговорить лучше отдельно, т.к. понятие расплывчато, ему интересные для каких-либо своих разработок.
Согласен.
1. Историческое .
Надо отметить, что как бы не было жалко фактического разгона Механобра, Гипроникеля и ВАМИ (это я перечисляю только те организации, в которых я работал или мог бы работать и где работали мои сокурсники) - вы же сами должны знать, что ценных сотрудников там были единицы и им ещё в советское время из-за внутренней борьбы за должности, звания и прочие удовольствия практически не давали работать. А после 91 года всех их , хороших и плохих - выплеснули ...
2. Про "безметаллургические методы"
На самом деле, некорректно называть те или иные методы получения металлов из сырья "безметаллургическими" - одна только гидрометаллургия чего стоит. Возможно Вы имели ввиду "непирометаллургические" методы получения металлов - то есть без применения нагрева и расплавления сырья или самого металла.
1. Несколько человек. Согласен, но им нужно где-то работаьт иметь определённый штат исполнителей и аппаратуры, вычтехники и прочего.
2. Вам виднее, вы, как понимаю, специалист именно в этой области. Я говорю что то к чему пришёл сам изучая работая в гидрогеологии природные среды что-то почерпнуто у старших коллег - вы стоим на плечах их, как следующие поколения, если повезёт, будет стоять на наших в Цивилизации.
Речь идёт о получении не просто металлов а конструкций, где металл где керамика. Возникло из потребностей для определённой экспериментальной техники. Титан побочка т.к. другими пользуюсь обычно, неметаллические материалы в т.ч. высокопрочные при высоких температурах и отдельные металлы, сплавы. Но чаще в последнее время соединения.
При наноразмерах кардинально меняются свойства материалов как в лучшую так и не очень сторону. То что проходит с условно титановой кастрюлей не прокатывает с ними и наоборот.
Наносистемы имеют параметры кардинально отличающиеся от даже крупных наносистем, меняется химия, тех же халькофильных элементов. Ну например при размерах частиц золота менее нескольких нанометров или определённой геометрии или вовсе при внесении атомов золота на некоторые частицы НЕхимическим способом оно становится весьма реакционноспособно что применяется как высокоэффективный бактерицидный материал, много сильнее коллоидного серебра. Ляпис инферналис - адский камень, известно с древности, минимум 25000 тысячи лет но на деле эдак 6000+, применяется для прижигания бородавок, ран когда ничего под рукой нет и прочего, как бактерицидное средство применялось в древности, 2 группа опасности если говорить про нитрат серебра. Коллоидные формы металлов и наночастиц с атомами металлов определённых форм и размеров могут действовать весьма эффективно и избирательно. Являться могут лекарствами - важно уметь их правильно применять. За тысячи лет некоторых свойства весьма неплохо изучены. Не применяются для лечения тяжёлых заболеваний т.к. являются прямыми конкурентами дорогостоязщих препаратов - Большой Фарме это крайне невыгодно. Требуют высокого профессионализма в большинстве случаев при применении.
При всём богатстве титановых руд, диоксид титана до недавнего времени АВИСМА получала с Украины. И сам диоксид, используемый ну очень широко (от полиграфии до лакокрасок) был украинским (в частности Сумской завод, Крымский титан, ныне наш и т.п.). Сейчас пошёл наш диоксид, насчёт количества марок не скажу. Крымский титан делал (и делает) наверно десяток различных марок для разных применений. С пуском воды он наверно возобновит производство, вроде бы приостановленное из-за водного кризиса.
Вообще диоксид титана - основа всех красок (современных в особенности), пластикатов ПВХ, шин и много чего ещё.
Там дешевле, мягче природные условия в частности по отношению к тем где лично был, например нет мошки и вечной мерзлоты, -50С зимой, но самые большие месторождения СССР не в УССР были.
Просто налаженная кооперация еще с советских времен. Чисто академически может и не дешевле, но затраты на освоение сделаны еще в другом государстве и сегодня освоенное досталось бесплатно.
Ну не совсем...
Я стараюсь уйти от крупных предприятий к максимально распределённой модели ресурсов и производства, например в случае титана наверное россыпи и некоторые нетрадиционные источники, включая донные глубоководные - для АНПА саморазмножающихся - самое оно будет.