Boeing перешел на японский титан

Аватар пользователя Novoreg

Крупнейшие авиастроительные компании из-за ухода от российских поставщиков начали закупать титан у Японии, пишет агентство Bloomberg. Об этом пишет Прайм.

Японская Toho Titanium Co. стала получать заказы от американских авиационных заказчиков, так как Boeing прекратил закупки у России. 

Японская компания спешно наращивает производство этого металла, который используется для изготовления самолетов.

Boeing Co. и Airbus SE столкнулись с его дефицитом из-за отказа от закупок у России.

Японская компания получила заказ от американцев, согласно которому до конца 2022 года нужно отгрузить от 2000 до 3000 тонн титановой губки.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 


💡Факт 1. Японцы поставят Boeing титан для самолетов. Япония оказалась в выигрыше, поскольку Boeing и Airbus стремятся разорвать связи с российской корпорацией ВСМПО-Ависма, крупнейшим в мире производителем титана. Раньше Boeing получал от ВСМПО-Ависма около трети титана, а Airbus - около половины поставок, теперь же на место основного поставщика претендуют Toho Titanium Co. и Osaka Titanium Technologies Co. Toho Titanium уже отчиталась, что получила заказы от клиентов из авиационной промышленности США. С их слов, сейчас прорабатываются поставки от 2 до 3 тыс. тонн титановой губки в течение 2022 г.

💡Факт 2. Крупные коренные месторождения титана находятся на территории ЮАР, России, Украины, Канады, США, Китая, Норвегии, Швеции, Египта, Австралии, Индии, Южной Кореи, Казахстана; россыпные месторождения имеются в Бразилии, Индии, США, Сьерра-Леоне, Австралии. В странах СНГ ведущее место по разведанным запасам титановых руд занимает РФ (58,5 %) и Украина (40,2 %). Крупнейшее месторождение в России — Ярегское.

Месторождений титана в Японии нет. Страна занимается переработкой. Японцы будут производить больше титана, справятся они или не справятся это уже другой вопрос, но скорее всего продукт будет дороже. Не понятно кому будут продавать титан, произведенный в РФ. Видимо как и с металлургами, нужно будет искать рынок сбыта. Внутри страны освоить… Правительство и президент заявляют, что будут поднимать авиастроение в стране. Что мешало это делать раньше? До этого были разговоры, что наши самолеты падают, нужно покупать иностранные.
Часть титана могут освоить внутри страны. Допустим, но это тоже все делается не за один день. В любом случае как я и раньше писал, что у ВСМПО-АВИСМА не все так хорошо, так и сейчас продолжаю так думать.

Эта перестановка поставщиков так же может негативно сказаться на компании Boeing.

 

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

Простите, а сколько будет тот титан стоить? Особенно, учитывая стоимость ЭЭ в Японии?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

а какая разница? эмитенты резервных валют меж собой договорятся

японский печатный станок вообще творит чудеса - скупит любые долги!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 3 недели)

большая. деньгами ништяки не заменишь.

Аватар пользователя Гинцбург Лейба

Даром отдают за макулатуру ) а куда деваться если кругом океан зрады и фукусима еще не остыла

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, оскорбление госсимволики) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 10 месяцев)

В AUKUS почти все ресурсы есть.

Аватар пользователя skaarjjden
skaarjjden(5 лет 6 месяцев)

Кроме моральноэтических😁

Аватар пользователя wert
wert(2 года 7 месяцев)

дешевую энергию видимо будут  добывать  сжиганием  бумажных купюр этих  эмитированных валют? 

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

есть дурачки, готовые продавать японцам газ

как ни печально - это русские :((

сколько уже переговоров проведено. причем на самом высоком уровне! такое к йене у нас нежное отношение, аж бесит!

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Однако вспомните как ФДР спровоцировал такую нужную ему войнушку.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

воспоминания и история - это замечательно и важно! но и о настоящем забывать не стоит. тем более, о будущем

да и "японский вопрос" закрывать рано или поздно придётся. почему бы не сейчас? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Есть мнение, что личное участие в закрытии японского вопроса *нам* не требуется.
Хороший повод… например для объединения Кореи.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

да, объединение всегда дело хорошее. но будет ли оно бескровным? для самих корейцев

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Есть мнение, что под решение проблемы Японии процесс объединения Корей пройдёт с *минимально* возможными внутренними дезингрессиями.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

я так понимаю, у этого "мнения" есть некие очертания. своего рода "сценарий". хотелось бы ознакомиться. в общих чертах smile40.gif

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

Например обмен студентами, для начала.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

или я думаю не в том направлении, или этот процесс займёт десятилетия smile37.gif

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

этот процесс займёт десятилетия

Можно использовать "принуждение к миру" - так будет быстрее, но не долго.

Смотрим на "Союзное государство". До сих пор ни пойми что, а у нас даже ни какого противостояния нет и ни когда не было.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

Смотрим на "Союзное государство"

о, да! но! как мне кажется, в РБ предателей меньше - страна под санкциями, дохода нет, одни убытки. вот и боится батька глубоко интегрироваться с РФ, где куча продажных бизнесменов, артистов и даже депутатов

по Корее: помните старый фильм со Сталлоне "Разрушитель" ? вот как-то так... одни станут чуть погрязнее, другие почище :))

Аватар пользователя Баpppс
Баpppс(2 года 9 месяцев)

У РФ и РБ очень разные экономические и политические модели, прям как и у Корей обеих. А по поводу предательства, так оно и есть. Но и есть мнение, что Бацька может и перевесить всех наших по предательству. Его много-векторный флюгер может развернуться в любой момент в любую сторону.

(Это мои личные опасения, не чего не утверждаю, но опасаюсь.)

одни станут чуть погрязнее, другие почище

Думаю, что по разным параметрам они друг-друга стоить будут. Но пример зачётныйsmile9.gif

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Лучше продавать электричество или даже газ, чем титан

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 8 месяцев)

Отчего же? Это очень распространённый элемент, запасы титана в России огромны. Чем плох титан как товар?

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

да можно, наверное. вот бы определить критерий "важности" и взамен получить сопоставимое. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Невосполнимостью.

Проданное электричество можно выработать снова, хоть на ГЭС, хоть на ветре, хоть на угле.

Проданный газ... Сложнее. Но как топливо его можно заменить, например бензином (в машинах) и электричеством (на кухне). Как химическое сырьё - нефтью. Не идеал, но варианты есть.

Но с титаном так не получится.

Здесь, наверное, не со стеклянными бусами надо сравнивать, как выше, а с платиной.

Мучались испанцы с этим мусором, еле-еле научились от драгоценного серебра отделять... Сегодня этот мусор дороже золота, но ту древнюю свалку так найти и не смогли, пропала с концами. Не было для платины потребления - и запасы ее казались утомительно огромными. Нашли потребление - и где те запасы?..

Так что огромность запасов титана - это только по сегодняшним меркам потребления, которые могут ихмениться.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 8 месяцев)

Поискал тут немножко...

"Прогнозные запасы титана в земной коре ... - почти 10 млрд т. ... разведанные запасы титана ... меньше (около 650-660 млн т)." По аналогичному источнику "На начало 1998 г. выявленные в 48 странах ресурсы титана оценивались в 1,23 млрд. т, ...Титан — один из самых распространенных элементов, среднее содержание его в земной коре (кларк) составляет 0,57% (по массе), среди конструкционных металлов занимает 4 место, уступая железу, алюминию и магнию."

Т.е. 4 место топа по распространённости. По разным оценкам, запасы России потенциально оцениваются от 2 до 4 места по запасам. Производство в России одно из самых экономически выгодных из-за низкой цены и доступности энергии этого энергоёмкого производства.

И при таких выгодных раскладах экономить титан??? Я лично вообще считаю что его надо добывать и добывать, переходить на его использование в товарах как раньше переходили на непривычный алюминий. Это же огромное торговое преимущество, не только в военке, космосе и в самолётах. Титан на плашках ножей, облегчённые металлические вещички, кастрюльки туристические новомодные, всевозможные химически стойкие титановые покрытия - всё это пользуется спросом... Мы можем себе это позволить, потенциал позволяет.

http://metallurgu.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st007.shtml

https://tdsm.ru/article/view/mirovye-resursy-zapasy-proizvodstvo-i-potreblenie-titana

https://www.rudmet.ru/media/docs/3_16_ti.pdf

 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Он в обработке очень сложный, вроде как.

Алюминий плавится обычным паяльником.

Железо сваривается ацетиленовой горелкой. Уже сложнее, но не в любом городе сварщиков много.

Хотя спец-стали уже требуют специального оборудования и режимов, а не "слесаря Васю".

Ну а титан вроде бы вообще варится только в атмосфере инертных газов, и это для начала.

Я к тому, что делать титановые ложки-кружки по себестоимости аллюминиевых почти наверняка не выйдет. Товаров широкого спроса из титана не увидим.

Но в целом, если удастся организовать продажу конечных изделий (т.е. как раз таких, от которых Боинг отказался) - я не против. Вот сам титан продавать без сильной необходимости не стоит.

Аватар пользователя N277_Sensey
N277_Sensey(2 года 8 месяцев)

Лично подготавливал цех для плавки титана в своё время :) Мы готовили цех к увеличению объёмов его плавки, давно уже, сейчас там, поди всё намного дальше зашло... Всё работало, мужики из него баловались и титановые ломы и кувалды мастрячили для внутренних работ )

Про обоснованность титановой посуды так скажу: Европа, Япония и Америка их давно уже делают в туристическом секторе как минимум, не разорялись в своё время. Наш титан дешевле. Выдавливать их надо с ниши, не только же слитками металла торговать.

Аватар пользователя Vlamin
Vlamin(3 года 5 месяцев)

Мы берём руду у Украины, здесь переплавляем в болванки, что очень и очень энерго затратно, поэтому США предпочитают не разрабатывать свои месторождения, а покупать. Болванки эти обтачиваются под контролем ребят из Боинга и отправляются им.

Добывать и обогащать руду, тоже тот ещё гемор, проще брать у Украины. Кое какие технологии сварки титана вообще есть только у нас. Как японцы будут это всё решать я х.з..

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

я вообще как индеец - за обмен :) но только не бусы!!!

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Вспомните, что совсем недавно (всего-то о позапрошлом тысячелетии) стеклянные бусики были ылитарнейшим товаром в самой европке.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

и голубиный интернет :)

Аватар пользователя dURka
dURka(2 года 11 месяцев)

Япония входит в число недружественных стран... так что теперь газ для них за рубли ;)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя Lavonen
Lavonen(6 лет 5 месяцев)

Еще вопрос - сколько титана вообще у Японии? Самая главная проблема Японии ведь что у них нет ресурсов практически...

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Ответ.

Япы будут покупать титан в России.

Просто прокладка между амерами и нами.

Ну и цена для амов соответственно ↑ап

Аватар пользователя letatel
letatel(10 лет 9 месяцев)

Логистически проще закупать в РФ и перепродавать.

Аватар пользователя Ehidna
Ehidna(8 лет 3 недели)

Скорее всего в Австралии. 

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 10 месяцев)

Ага, можно ещё в антарктиде добывать, там наверняка есть, только глубоко, но наверняка есть! Австралийский изначально дороже, чем наш, иначе, изначально там и закупали бы + логистическое плечо + дорогая обработка... Дёшево и сердито, нынче – не их метод! Боингам, тотальный респект! Интересно, а они в курсе, что их конторка, тихой сапой, начинает переквалифицироваться в изготовителя домкратов? А они, как известно, летать умеют, но только вниз, за то стремительно...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Эта, как та её.
А! Во!! «Конверсия».

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

ну, газ же Европа нашла в США :) а США нашли титан в Японии :)

я всё вспоминаю анекдот про миллион и вагон пряников

Аватар пользователя Iriska
Iriska(8 лет 7 месяцев)

Так за рубли же покупать. А это укрепит нашу валюту и опустит пендосскую.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 6 месяцев)

У нас не просто производство листа и поковок. 

В РФ два совместных с Боингом предприятия.

https://www.interfax.ru/business/629829

https://www.obltv.ru/news/economy/v-verkhney-salde-otkrylsya-novyy-proizvodstvennyy-kompleks-boinga/

На новом заводе производится механическая обработка титановых штамповок для гражданских самолетов Boeing, включая новые модели самолетов - Boeing-737 MAX, Boeing-777, Boeing-787.

титановые штамповки, элементы фюзеляжа, конструкции крыла и пилонов, детали шасси.

Также ВСМПО-АВИСМА снабжает российскую армию: титановые кольца для корпуса МБР «Булава», новейшей российской разработки

Три года назад на ВСМПО-АВИСМА открылось дополнительное производство титана для имплантатов. Линия быстро развивалась, и теперь компания занимает примерно четверть мирового рынка в своей сфере

У Boeing в Москве есть центр проектно-конструкторских работ, так как хотела предотвратить утечку российских авиакосмических инженеров и ракетчиков в страны-изгои.

https://rostec.ru/news/2419/

 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Титана в мире немеряно, и в Японии тоже. Титан стоит денег и-а трудо- и энергозатрат, а не из-за редкости. 9-й кларк, выше серы, углерода и хлора.

Аватар пользователя Информатик

Так и урана в мире много месторождений, а самое крупное месторождение (практически открытого типа) находится в Австралии, и сейчас "почему-то" не разрабатывается. Видимо потому, что энергоэффективное массовое производство разделения изотопов (EPP) в мире за Росатомом (лидер) и URENCO (ЕС). И эти страны не делятся технологиями обработки, даже лягушатники с гегемоном.
А титан -- весьма тугоплавкий (~17000C) и сложный в технологической обработке металл, для которого при остывании важна внутренняя поликристаллическая однородность, ибо смотря на его пластичность как металла, он может при нагрузках внезапно "разойтись" по "внутренним швам"

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(12 лет 1 месяц)

в Австралии

не уран, а полиметалл, не путайте. А добыча только урана там убыточна, только вкупе с остальным

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Информатик

См. страница 7 в Бугриева Е.П., Тарханов А.В., Крупнейшие урановые месторождения мира, ВИМС, Москва, 2012 г., 118 стр., УДК: 553.495(100), ISBN: 978-5-901837-81-8 (PDF)

 

ОЛИ́МПИК-ДАМ (Olympic Dam), Рокс­би-Да­унс (Roxby Downs), ме­сто­ро­ж­де­ние ком­плекс­ных зо­ло­то-мед­но-ура­но­вых руд, в Ав­ст­ра­лии, в шта­те Юж. Ав­ст­ра­лия, в 560 км к се­ве­ро-за­па­ду от г. Аде­ла­и­да; круп­ней­шее в ми­ре по за­па­сам ура­на (ок. 40% ми­ро­вых за­па­сов) и третье по за­па­сам ме­ди. Пл. 20–28 км2. От­кры­то в 1975, про­мыш­лен­но экс­плуа­ти­ру­ется с 1988; до­бы­ча ве­дёт­ся под­земным спо­со­бом, пла­ни­ру­ет­ся от­кры­тая раз­ра­бот­ка. Ос­та­точ­ные пром. за­пасы зо­ло­та 420 т, се­реб­ра 1882 т, ме­ди 10,2 млн. т, ура­на 295,7 тыс. т, при ср. со­дер­жа­нии зо­ло­та 0,76 г/т, се­реб­ра 3,41 г/т, ме­ди 1,84%, ура­на 0,05%.

И да, урановые месторождения в той или иной мере все полиметаллические

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 4 месяца)

Когда речь идет о чести семьи, разговор о деньгах неуместен. Сколько надо столько и напечатают.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Абсолютно все равно, сколько.

Боинг практически стоит, эйрбас резко сократил проиводство. Титан не нужен. А если понадобится, для японцев напечатают, и они купят трежерей на выручку.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Да, тоже так думаю. Резко сократившееся производство самолётов поможет им не заметить уход российского титана.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Такие же мысли возникли - решили вынужденную ситуацию политически обыграть: это не мы закупать больше не можем (боинг встал), это мы санкции вводим против России. 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Тут вопрос в другом..... Титан в чушках много кто производит и найти поставщика не проблема, а вот освоить выпуск продукции из титановых сплавов могут не только лишь все..... 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 2 месяца)

Самая интересная часть вопроса в цене действа (с надлежащим учётом времяёмкости и контроля надлежащести качества).

Страницы