С.В.Лавров. Интервью каналу "Россия 1" от 11.04.2022 Полная версия

Интервью главы российского МИД Сергея Лаврова, на телеканале «Россия-24» 11.04.2022

Полная текстовая версия интервью министра иностранных дел РФ Сергея Викторовича Лаврова телеканалу "Россия-1", от 11 апреля 2022 года. Показано сегодня, на канале "Россия 24".
Ссылка на видео - внизу текста. 

По тексту: "Инт." - интервьюер, "СВЛ" - С.В.Лавров.
Примечания автора выделены курсивом.
Расшифровка стенограммы видеозаписи - авторская (моя, Засадный Полк).

---

Инт.: Сергей Викторович, спасибо большое, что нашли время для этого интервью. Прежде всего хотел бы обратить ваше внимание, хотел спросить вас о тех странных, мягко говоря, заявлениях евродипломатов, заявлений прозвучавших со стороны ЕС, относительно хода военной операции которую проводит Россия на Украине.

Вот, например, глава евродипломатии Жозеп Боррель заявил о том, что «эта война (говоря о российской спецоперации), эта война должна быть выиграна на поле боя».
Как-то это не вяжется со статусом ЕС, как политической и экономической организации.

Опять же Штанмайер, цитата Штанмайера, теперь он: «посыпает голову пеплом, потому что когда-то заявлял о возможности нормального диалога с Россией».
Теперь он, видимо, не видит такой возможности.

Как вообще можно разговаривать с этими людьми? Как можно договариваться с ними?

СВЛ: Это очень серьезный разворот, даже вот в той политике которую Евросоюз и в целом Запад, под руководством США (в этом нет никаких сомнений) стал проводить после начала нашей специальной военной операции.

Политике которая отражает озлобленность, в чем-то даже остервенелость, извините за недипломатичное выражение, и которая конечно же определяется совсем не только Украиной, а тем, что из Украины стали делать плацдарм для окончательного подавления России и подчинения России вот той глобальной системе, которую запад выстраивал, и которую несмотря на завершение Холодной войны, несмотря на исчезновение Варшавского договора и Советского Союза, все время продвигал и продвигал близко к нашим границам вопреки всем дававшимся обещаниям не расширять НАТО, вопреки заявлениям, что мы больше не противники, ну и многое другое. И конечно же идет (это часть) украинский кризис. 

Наша специальная военная операция призвана положить конец безоглядному расширению и безоглядному курсу на полное доминирование Соединенных Штатов, (и под ними остальных западных стран) на международной арене.

Доминирование которое выстраивается с грубейшими нарушениями международного права, по неким правилам, о которых они только теперь и твердят, и которые они вырабатывают от случая к случаю.

В Косово без референдума можно признать независимость, а в Крыму в результате референдума за которым наблюдали сотни объективных представителей зарубежных стран, общественности зарубежных стран, там нельзя. Ну и многое другое.

В Ираке, за 10 тысяч километров от США, им померещилась угроза своей американской безопасности, они его разбомбили, никакой угрозы не нашли и даже не извинились.

А когда у нас, прямо на наших границах выращивают неонацистов и ультра-радикалов, создают десятки биологических лабораторий по линии Пентагона, проводя какие-то эксперименты которые прежде всего направлены на создание биологического оружия, (обнаружены документы которые не оставляют в этом никаких сомнений), то на эту угрозу на наших границах, (а не через океан), нам реагировать не дозволено.

Вот о чем идет речь. Ну и кончено, мы все знаем (Президент об этом очень подробно говорил), как складывались причины для начала СВО. Это и восьмилетнее саботирование выполнения Минских договоренностей, сопровождавшееся ежедневными бомбардировками Донбасса, это  и накачивание Украины западными вооружениями.

Инструкторы, которые тренировали самые экстремистски настроенные подразделения, затем эти подразделения направлялись в Вооруженные силы и составляли костяк, включая и тех групп которые и сейчас сопротивляются нашей операции по демилитаризации и денацификации Украины…

И это всё вот западная пропаганда тут же перевела в описание России как «абсолютное зло», а они - воплощение «абсолютного добра», соответственно. Украинский режим нынешний – светоч демократии, справедливости, свободы. Тяга ко всему европейскому, к ценностям которые Европа якобы исповедовала всегда.

Вот реакция которая последовала, она показывает, что они прекрасно понимают, что речь далеко не столько и не только об Украине. А речь о том, что им, их доминированию, далеко не все готовы подчиняться, и Россия, конечно же, со своей историей, со своими традициями – это одна из тех стран которые никогда не будут занимать подчиненное положение.

Мы можем быть только членами международного сообщества на равных условиях, на условиях неделимой безопасности, о которой, кстати сказать, договаривались, и которые (договоры или нормы – прим.авт) были просто проигнорированы нашими западными коллегами.

Но то, что даже на этом беспрецедентном, агрессивном фоне сказал Жозеп Боррель… это меняет существенно правила игры, так сказать. Потому что никогда Евросоюз до сих пор вообще не выступал как военная организация.

Да, они сейчас обсуждают свой «стратегический компас», Германия выделила 100 млрд. евро дополнительно на накачивание своих военных мускулов, что тоже является качественным изменением. 

Этот «компас стратегический» тоже предполагает существенное увеличение военных расходов и выстраивание некой коллективной военной структуры для обороны от «потенциальных агрессоров», (как они говорят), но результат этой всей самостоятельности, он нулевой. Потому что всё, что делается – полностью контролируется США, и никакой самостоятельной роли ЕС не отведено, в том числе и в тех усилиях, которые внутри ЕС принимаются.

Эти усилия прекрасно контролируются прибалтами, датчанами, поляками, которые не позволят Евросоюзу от НАТО каким-то образом отделиться, а наоборот, будут заталкивать его в НАТО-вские сети.

Инт.: Филиал? Филиал НАТО?

СВЛ: Ну вот получается… Слушайте, когда произносит глава дипломатии страны, или организации какой-то, как в данном случае Жозеп Боррель представляет дипломатию ЕС, (слова – прим.авт.) о том что конкретный конфликт может быть решен исключительно военным путем...

Ну значит, либо у него что-то накопилось личное, либо он оговорился, либо ляпнул чего-то что ему никто не поручал. Но это из ряда вон, конечно, выходящее заявление, и мы подробно еще об этом будем говорить официально, в наших документах МИДа. Надеюсь, в ближайшие день-два мы это всё проанализируем.

Ну и параллельно вы упомянули Франка Вальтера Штанмайера, которого я хорошо знаю по его работе министром иностранных дел Германии, (сейчас он президент ФРГ) и вот давая интервью несколько дней назад, его спросили: Надо ли отдавать под международный трибунал, объявлять военными преступниками представителей российского руководства начиная с Президента, министра иностранных дел?..

Он ответил утвердительно по сути дела, сказал что все, кто отвечают за военную операцию и все кто отвечают за политические решения, конечно должны нести ответственность. 

Но это я оставляю на его совести, потому что я думаю, что в Германии факты пробьют себе дорогу, кто там совершает военные преступления, и это будет определяться не на основе фейков типа Бучи, Краматорска, а на основе тех, ну просто убийственных фактов, которые предъявляем мы, которые наши военные обнаруживают в ходе СВО, и на основе показаний тех людей, которые долгие годы на разделенном Донбассе в отрыве от своих сыновей (которые остались на восточной части линии соприкосновения) жили под гнетом этих неонацистов.

Когда сейчас этих людей освобождают… ну невозможно просто сыграть те чувства, которые они выказывают, и невозможно выдумать те тяготы которые они описывают в ходе своей жизни под контролем этих неонацистских и прочих т.н. территориальных батальонов.

Но Франк Вальтер (Штанмайер – прим.авт) сказал еще интересную вещь насчет Украины как таковой.
Он сказал, что будучи дипломатом, он никогда не посвящал столько времени ни одной стране, как Украине. Вспомнил, что в 2007-м году, (когда Германия была председателем в ЕС), именно он был инициатором подготовки соглашения об ассоциации (Украины –прим.авт) с ЕС.
Как в 2013-м году, когда начались волнения на Майдане, именно он был инициатором организации переговоров между Януковичем и оппозицией.
И это так. Так оно и есть. 

Единственное только, знаете, полуправда хуже чем ложь. На самом деле он забыл об ОЧЕНЬ важных эпизодах, и даже можно сказать, переломных моментах в тех событиях о которых он упоминал.

Во-первых, «Соглашение об ассоциации между Украиной и ЕС» предусматривало переход на нулевые тарифы по подавляющему большинству товаров, а к тому времени когда это Соглашение уже созревало, в 2013-м году, мы просто напомнили своим украинским коллегам, что у нас-то тоже зона свободной торговли в рамках СНГ.

А вот от европейских товаров у нас (была предусмотрена – прим.авт) серьезная защита, когда мы вступали в ВТО. Поэтому если у них появится «ноль» по тарифам с Европой, и у нас с Украиной тоже «ноль» по тарифам по большинству товаров, то к нам хлынут товары из ЕС вопреки тем договоренностям, которые мы достигли при вступлении в ВТО.

Мы просто их предупредили: давайте сядем, и решим как эту проблему утрясти, чтобы мы не страдали от ваших отношений с Евросоюзом. Но именно тот самый Евросоюз нам заявил: мол, вы тут не при чем. Мы с Украиной как хотим, так и договоримся.

После этого Янукович все-таки понял, что будет проблема, мы вынуждены будем уже от украинских товаров на границе с Украиной выстраивать барьеры. И он попросил всего-навсего отложить на несколько месяцев подписание, чтобы мы эти проблемы разрешили с учетом интересов и Украины, и России, и ЕС.

Вот именно после этого, та самая Европа, которой так гордится Ф.В.Штайнмаер (говоря, что Украина стремится к европейским ценностям) именно тогда, та самая Европа спровоцировала Майдан. Они подняли людей под лозунгами, дескать «Янукович не пускает Украину в ЕС!».

Не упомянул Штанмайер также того, что он не просто был инициатором переговоров между Януковичем и оппозицией, он был и участником завершения этих переговоров, которые завершились подписанием «Соглашения об урегулировании» между Януковичем и оппозиционерами.

И Штайнмаейер поставил свою подпись вместе с министрами Польши и Франции, как гарант от имени Германии (да и от имени Евросоюза, всем понятно), как гарант этого соглашения. Наутро на его подпись наплевали, оппозиция разорвала соглашение. 

Оппозиция тут же, с первого дня, выступила за отмену официального статуса русского языка вопреки Конституции Украины, призвала русских убираться из Крыма. Оппозиция направила в Крым т.н. «поезда дружбы» с вооруженными бандитами, которые хотели штурмовать Верховный совет Крыма. После чего был референдум.

А восточные области Украины отказались признавать госпереворот, и их тогда объявили террористами. Они ведь ни на кого не нападали. Но их объявили террористами, и провозгласили начало анти-террористической операции. 

Он забыл также сказать о том, что Германия, Франция, Польша и весь Евросоюз показали свою полную беспомощность и отсутствие самоуважения. Потому что на их подписи наплевали, их растоптали, а они молча стали это всё как бы даже поощрять, как только они поняли, что эти бандиты, которые пришли к власти, они будут всячески помогать Западу, и будут этим западом манипулируемы.

Промолчали они и когда эти люди жгли в Одессе, в доме Профсоюзов, десятки ни в чем не повинных граждан. Молчали они когда 2-го июня 2014-го года самолеты украинских ВВС бомбили центр Луганска…
Просто молчали.

А потом, когда мы уже у них в процессе попыток урегулирования (месяцы, годы спустя) спрашивали: как же вот вы так могли допустить госпереворот? Ну, это не совсем госпереворот, говорили нам в том числе немцы. А что это такое? Ну… это издержки демократического процесса.

Инт.: А! «Издержки» – это называется…  

СВЛ: Не стыдно? «Издержки демократического процесса». 

И забыл еще Штанмайер сказать про 2015-й год, тоже февраль, когда он был одним из соавторов (ну, наряду с лидерами Норманского формата, там были министры), он был одним из соавторов Минских договоренностей.

Которые сразу же после их подписания, также как и соглашение Януковича с оппозицией, на другой день, Порошенко и его команда отказались (по крайней мере выступая в Верховной раде) они отказались выполнять эти договоренности, называя их «политической декларацией, которая никакого обязательства на нас не накладывает».

Ну тогда мы утвердили это в Совете безопасности ООН, единогласно. И это (Минские соглашения – прим.авт) стало частью международного права. Обязательства уже были наложены. Но они (европейцы – прим.авт), я прошу прощения, «наложили» на эти обязательства по большому счету, и всячески поощряли украинский режим в его дальнейшем саботаже своих обязательств. 

Но мы продолжали усилия по поиску компромиссов каких-то и даже были готовы на дополнительные уступки идти, и побуждать к этому Республики, с которыми Киев отказывался говорить напрямую.

И в качестве своей гибкой линии, в какой-то момент на переговорах мы поддержали что сейчас называется… /*поправляется*/ называлось «формулой Штанмайера».

Он, в момент переговоров, когда мы уперлись в последовательность действий, что сначала: специальный статус или выборы? Он предложил развязку которая всех устроила и стала называться «формулой Штанмайера». 

Через пару недель после того как эта формула была всеми одобрена, все ее поприветствовали, она опять ушла в небытие, и о ней вспоминали всуе, потому что Порошенко, а за ним и Зеленский категорически отказывались эту формулу выполнять.

И Ф.В.Штанмайер пережил, по большому счету, второй раз за несколько лет второй дипломатический позор для человека который в общем-то считает себя инициатором (как он гордится вот в этом интервью) многих вещей связанных с развитием украинского общества.

Инт.: Сергей Викторович, а можно ли, на ваш взгляд, говорить сейчас об изменении позиций сторон в ходе российско-украинских переговоров, после провокаций в Буче и Краматорске и с учетом того, что коллективный Запад и США делают сейчас всё для продолжения боевых действий?

СВЛ: Ну, вы знаете, Президент у нас подчеркивал неоднократно, что мы предпочитаем переговоры. Но если во время первого раунда… на период самого первого раунда переговоров, (когда украинская сторона предложила, а мы согласились провести контакт делегаций) президент дал команду взять паузу в боевых действиях и в проведении СВО, то когда мы убедились, что украинцы и не собирались отвечать взаимностью, было принято решение, что на последующие раунды переговоров никаких пауз не будет. Пока не будет достигнута окончательная договоренность, пока она не будет подписана. 

Да, провокации, я считаю, возмутительные. По Буче наши военные предъявили как хронологические аргументы, так и аргументы которые связаны с видеоматериалами, и аргументы связанные, извините за подробности, с положением трупов и их внешним видом. Всё, что только можно было предъявлено, и здесь я не знаю, как взрослые люди, если они серьезно думают о себе как о политиках, о дипломатах, могут пытаться говорить абсолютно обратное, ничем не подкрепленное.

Но обратите внимание, если Бучу уже неделю, наверное, продолжают каким-то образом обыгрывать, то по Краматорску как-то очень быстро замолчали. Но видимо тут же, в тот же день предъявленные доказательства, включая баллистические факты, и в том числе ряд других… ну хотя бы отсутствие у нас на вооружении этой самой «Точки-У». 

Будут провокации еще. И на днях, и в субботу, и в воскресенье, наше МО, Национальный Центр управления обороной предъявляли разведданные, которые раскрывают планы украинского режима при прямой поддержке западных спецслужб устраивать новые провокации и с химическими веществами, и ряд других… Опять инсценировки массовых казней, массовых захоронений…
Провокации будут.

Нам надо на эти провокации отвечать, во-первых, фактами, ну и во-вторых, конечно, я думаю, что самый главный наш аргумент, это то что происходит на земле.

А переговоры? Не вижу причин, по которым мы их не можем продолжать, хотя украинская сторона каждый раз изворачивается, бывает, и на 180˚, отвергая то, что она сама предлагала пару дней назад, например, вот. Но, мы люди терпеливые и настойчивые. 

Инт.: Сергей Викторович, хочу вас спросить о том, в каких условиях работают сейчас наши дипломаты в недружественных странах и в штаб-квартире ООН? Мы видим как нарастает русофобия, совершенно угрожающими темпами… Поступают ли угрозы? Люди находятся там с детьми, со своими семьями, не пришлось ли усилить охрану для наших сотрудников?
И вообще, как сейчас, на фоне этой нарастающей русофобии, защищать права наших соотечественников? 

СВЛ: Ну, дипломаты, они да, конечно, живут в условиях непростых, есть, как вы знаете, атаки, фактически террористические акты против наших учреждений и против их физической безопасности, но главная забота у нас (все-таки дипломаты они обеспечены более-менее и статусом своим, и сейчас мы им не рекомендуем выходить в город поодиночке), но больше всего нас волнует положение наших соотечественников, наших граждан или просто русских которые живут за границей.

На них происходят регулярные физические нападения, и я знаю, что это обсуждается в западных столицах и на совещаниях западных посольств здесь, ну вот евросоюзовские послы собираются периодически и некоторые наши хорошие знакомые (не хочу никого выдавать, у них это сейчас не очень популярно) нам рассказывают, что выражается серьезная обеспокоенность на совещаниях послов ЕС в Москве тем, что происходит с проявлениями русофобии в Европе. Тем, что это неправильно, что это портит образ Евросоюза…

Ну я бы сказал не «портит», а дополнительно делает его таким, какой он есть. Потому что вот скорость, мгновенность с которой эта русофобская волна была запущена, она говорит о том, (как написал один из американских исследователей) что «латентный расизм никуда из Европы не девался». И также как Гитлер мобилизовывал свое общество и другие европейские страны против евреев в частности (там, кстати, и славян он тоже не забывал), но сейчас вот русский – это… это команда «Фас!». 

Скорость, с которой этот лоск слетел и все вот эти условности исчезли, политкорректность…
Ничего этого уже нет.

И когда заявляют украинские деятели о том что (чуть ли не министры у них заявляют), что хороший русский – это мертвый русский, а любой другой русский – это плохой русский, министры заявляют, что Европа должна всех русских дискриминировать и подвергать остракизму (изгнанию – прим.авт), потому что сейчас некогда разбираться: вот этот, конкретный русский, он за Путина, или против Путина?
Просто говорят открытым текстом.

Поэтому… поэтому да, это серьезная вещь. И конечно же мы будем применять все имеющиеся способы правовые защиты наших граждан. У нас работает «Фонд защиты наших соотечественников» за рубежом, сейчас мы резко увеличиваем его финансирование, потому что он в основном связан с возможностью нанять адвокатов для людей за границей которые оказались.

Это… это большая проблема. Мы на эту тему еще будем говорить.
Еще посмотрим, какие там преступления и какие трибуналы будут рассматривать. 

Инт.: Да. Сергей Викторович, большое спасибо за это интервью, спасибо, что нашли время.

СВЛ: Спасибо вам. 

---

Конец расшифровки стенограммы.