Между немолотом и ненаковальней

Аватар пользователя XO

Защитникам ХПП посвящается. Уже сегодня состоится встреча канцлера Австрии Нехаммера с президентом России.

Можно выделить несколько интересных моментов, предшествующих этой встрече. Загибайте пальцы:

1. До сих пор все контакты между главами других государств и Путиным велись только по телефону. Нехаммер первый, кто посетит Путина во плоти после начала спецооперации. Причем до этого они даже по телефону не общались.

2. Встреча внезапная, но Россия моментально дала добро на ее проведение.

3. Может быть конспирология, но встреча проходит почти сразу после скандального интервью Пескова, где он в сине-жёлтой гамме дал понять, что Россия хочет "в ближайшие дни, в обозримом будущем" завершить "эту операцию ... путём переговоров между российской и украинской делегациями". То есть кто надо услышал, обдумал, нарисовал чёрную метку составил предложение, от которого невозможно отказаться и отправил засланца.

4. Нехаммер заявляет о нейтральности Австрии, но при это фактически едет проталкивать условия Украины: "гуманитарные коридоры, прекращение огня и полное расследование военных преступлений".

5. Нехаммер сам по себе - никто и звать его никак: третий канцлер в Австрии за неполные полгода. Курц ушёл в отставку в связи с расследованием против него. Пришедший ему на смену Шалленберг провёл в кресле канцлера два месяца, но успел таки протолкнуть закон об обязательной вакцинации и слился на фоне многотысячных протестов. Коалиция АНП с зелёными (опять с зелёными) быстренько выдвинула министра МВД Нехаммера на место канцлера, отвергнув многочисленные и вполне справедливые призывы со всех сторон провести перевыборы. И вот никому до сих пор неизвестный Нехаммер едет договариваться с Путиным. То есть именно как договорщик - так себе кандидатура. А вот как посланик с ультиматумом или с напоминанием знать свое место - сойдёт.

6. В мае 2014 после визита одного господина из тех краёв, а именно Буркхальтера, Путин попросил ЛДНР отказаться от своего решения на референдуме, чем, практически, дал Украине добро на безнаказанную 8-летнюю войну против Донбаса.

Думается, что после визита Нехаммера Россия в качестве очередного жеста доброй воли объявит о временном прекращении огня, очередном отводе войск и открытии гумкорридора из Мариуполя.

История повторяется?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

конец тебе, ща тебе расскажут за ХПП, еще и май 14-го с бюсгальтером припомнил

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 9 месяцев)

так мы здесь на АШ за правду или за политику партии? вот и выясним.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(9 лет 5 месяцев)

В чем правда? В досужих домыслах ТС или пруфы будут? Болтать - не кули ворочить! 

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 9 месяцев)

Пруфы чему?

Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

История повторяется?

Ага, в виде фарса.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Bursa
Bursa(2 года 8 месяцев)

Как повторяется история сегодня-завтра убедитесь. А вот эта история https://vk.com/wall-14612220_553027

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой оранжоид) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 9 месяцев)

Как повторяется история сегодня-​завтра убедитесь.

Автор и первого, и второго посто – идиот. Но для свидомых сойдёт. Слава Кокаине!

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Сейчас последняя возможность для ЕС сохранить лицо не битым. В случае, если уры уберутся с Донбасса, можно будет заморозить конфликт и зафиксировать  линию фронта в Херсоне, по Днепру, границам ЛДНР и вокруг Харькова. В принципе в обмен на это, можно и уродов с Азовстали отпустить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя XO
XO(8 лет 9 месяцев)

Вы же сейчас несерьёзно, да? То есть вы хотите всё это в таком виде заморозить, дать Украине набрать военного жирка, освоить западную технику, вступить в какое-то подобие какого-нибудь антирусского альянса, окончательно предать сторонников России на Украине и в Европе и лет максимум так через 7 получить реальную большую войну?

Или вам быстро успели методички обновить?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Или вам быстро успели методички обновить?

Да, нам методички обновили: до недавнего времени промышленники ЕС удивленно молчали, и только сейчас подали голос.

... дать Украине набрать военного жирка, освоить западную технику, вступить в какое-​то подобие какого-​нибудь антирусского альянса...

Теперь нужно уточнять, за чей счет планируется "набор военного жирка", принимая во внимание, что весь сожженный нами нынешний "жирок" был еще советского производства, а для войны с Россией необходимо не только сопоставимое количество и качество техники (авиация, танки, артиллерия), но и соответствующая этой технике инфраструктура, запчасти и боеприпасы.

Соответственно - вопрос: кто будет все это поставлять?

Те самые Германия с Францией, чья промышленность готовится к коллапсу, а население - к росту цен и безработице?

Или Соединенные Государства из-за океана, чья экономика не выдержит никаких пяти-семи лет? К ним еще киты на подходе со своим Тайванем и горой долговых расписок.

 

 

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 7 месяцев)

Те самые Германия с Францией, чья промышленность готовится к коллапсу

Они могут подняться на военных заказах с Украины. Правда бандеровцам платить нечем, но в современном мире никого не волнуют такие вещи.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Они могут подняться на военных заказах с Украины...

Ты ведь хорошо понимаешь, что для создания необходимого для войны с Россией оружия необходимо... МНОГО ГАЗА И МЕТАЛЛА?

Подсказать, кто сейчас поставки этого добра в Германию с Францией контролирует?

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

что весь сожженный нами нынешний "жирок" был еще советского производства, а для войны с Россией необходимо не только сопоставимое количество и качество техники (авиация, танки, артиллерия), но и соответствующая этой технике инфраструктура, запчасти и боеприпасы.

Соответственно - вопрос: кто будет все это поставлять?

Вот для удобства

https://aftershock.news/?q=node/1092890

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 9 месяцев)

Поставлять будут  по  ленд-лизу Штаты и те самые Германия с Францией и Англией, которым военные заказы будут очень в тему.

Для экономик этих стран это может стать спасением.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

А если не будут?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 11 месяцев)

Поставлять будут  по  ленд-​лизу Штаты и те самые Германия с Францией и Англией, которым военные заказы будут очень в тему.

Для экономик этих стран это может стать спасением.

Чисто для справки: "спасением" для Штатов в свое время стала оплата ленд-лиза Советским Союзом. Не сами заказы - а их оплата.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Дядь, а ты не дурак? Какой жирок если с каждым днём всего меньше становится... кроме необстрелянной пехоты (обстрелянная выносится неспешно)

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 9 месяцев)

Ну как-бы Штаты только позавчера что-ли заявили, что каждый день 6-8 самолетов доставляют оружие. Так что очень может быть, что меньше не становится.

А жирок имелся в виду, который Украина накопит, пока будет действовать мирный договор.

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Посмотрите что и как возили в Саудовскую Аравию в 1991 г..

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Мой излюбленный вопрос теоретикам: какой ВУС?

Вы понимаете разницу между ручным оружием, тем более технологичным, которым бандеровская деревенщина воспользоваться сможет после серьёзной подготовки и тяжелой техникой? Если изголиться то может и можно стингером вертолёт подбить и то для этого нужно много условий (включая раннее обнаружение и т.п.) а тот-же вертолёт нурами кроет до 6 км, но против града/солнцепёка стингер не поможет. 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

Понимаете ли в чем дело, сейчас сложилась уникальная ситуация- Россия может решить все свои проблемы на Букере руками укров. Самое смешное в том, что через семь лет на Букре не останется населения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 11 месяцев)

вчера была новость про поставки арт систем из гермашки. 100  шт за 5 лет. Вы про этот "жирок" ?

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(9 лет 7 месяцев)

можно будет заморозить конфликт и зафиксировать  линию фронта

не говорите херни 

Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(7 лет 2 месяца)

А что вас смущает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 7 месяцев)

Последняя возможность сохранить лицо для ЕС (просто сохранить лицо! Это может быть важнее чем разбитая морда) это заявить о том, как они не любят нацистов, как они серьёзно ошибались и предложить военную помощь России в виде Польши и польских жовнёжей для зачистки Львова и окрестностей.

В принципе, полякам можно было-бы отдать Львов, если бы эти дегенераты не испортили абсолютно всё в первые секунды спецоперации начав оголтелую антироссийскую риторику с криками про "НАТО приде, порядок наведе".

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75(4 года 2 месяца)

На Украине обе стороны готовятся к генеральному сражению. Был бы шанс сейчас решить дело миром, то в Москву ехал бы Макрон.

Послали того, чья роль быть посланным еще дальше.

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 9 месяцев)

А смысл тогда вообще переться? Посланным быть можно и по телефону.

Аватар пользователя VVV-75
VVV-75(4 года 2 месяца)

Смысла нет. Это его желание приехать. Путин никому не отказывает во встрече.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Путин никому не отказывает в ПЕРВОЙ встрече. :)

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Жозеп зачем то же ездил к нам 

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 9 месяцев)

Дошлифуют тему газ за рубли. 

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

И попросит вывести генерал-наёмников.

Операцию  никто не прекратит.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 9 месяцев)

Вполне возможно, впрочем приемлемый размен. 

Аватар пользователя AlexM
AlexM(3 года 1 месяц)

Возможно все, но без видимой победы те потери, которые озвучил МО, будет сложно оправдать (иначе для чего все затевалось?) и это уже далеко не волонтеры как в 2014ом. В таком случае не думаю, что за Путина будут голосовать в следующих выборах.

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(10 лет 5 месяцев)

А ты не думай, скромно у троллей с этим процессом. Убейся и не отсвечивай.

Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

В таком случае не думаю, что за Путина будут голосовать в следующих выборах.

За месяц меньше 1500. Ежедневно от ковида - около 300.

Более 80% поддержка.

Не надо вам думать, не ваше это.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 8 месяцев)

А вот как посланик с ультиматумом или с напоминанием знать свое место - сойдёт

с ультиматумом?! smile3.gif

договор о капитуляции ЕС везет, заслали самого политически молодого, ну а нам в принципе пофиг кто там из них курьером метнется сюда-туда smile7.gif

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Автору как бы не в домек, что Австрия почти полностью зависет от поставок газа от гозарома. А довайте больше консперологии может литит договариваться о пуске СП2?smile3.gif

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Всем понятно что договариваться будут о оплате  за газ в рублях. Попытаются склонить Путина, оставить оплату как было.

Вот и все переговоры.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

тем более перед вторым туром во Франции.

Аватар пользователя Петербуржец
Петербуржец(2 года 9 месяцев)

Предполагаю аналогичное , что едет договариваться за газ. Ну, а почему лично - официально будет объявлено о поставках за газа рубли. Так сказать, первый камушек в лавине.

Аватар пользователя XO
XO(8 лет 9 месяцев)

Простите, но я не могу воспринимать ваш комментарийй всерьез.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

Насчет 2014. 

Весь период правления Путина, показывает принцип его правления. А принцип в том, что никакой самодеятельности по ключевым вопросам, а тем более никакой самодеятельности по внешнеполитическим вопросам. Общий принцип предельно прост, вначале получаешь одобрение, а уже затем действуешь. Собственно за счет этого принципа навели порядок в стране, т.к. в 90е именно за счет местной и ведомственной самодеятельности творился всеобщий беспредел.

Так вот 2014 год на Украине полностью соответствовал этому предельно простому принципу. В Крыму, где изначально стояла наша база флота, и где изначально все было под контролем, там вначале доложили наверх, получили одобрения и указания, поэтому все в итоге прошло быстро, красиво и без жертв.

На Донбассе, как и в других регионах Украины на 2014 год даже и не пахло каким-либо контролем и влиянием Москвы, а если что и было, то это было в киевских кабинетах и через олигархические структуры. Естественно, что протесты против киевского переворота на Донбассе, в Харькове и других городах были самодеятельностью местных или каких-то политических сил, не имеющих ни малейшего отношения к Москве. Москва в тот момент начала сигнализировать всеми средствами, мол хотите помощи, приезжайте в Москву, получайте инструкции и идите исполнять, причем строго по пунктами. Местные украинские силы, не привыкшие к такому подходу и забывшие за годы незалежности о старых добрых советских традициях, эти сигналы Москвы успешно игнорировали.

В итоге уже лично Путин в публичном обращении 7.05.2014 открыто сказал, что никакой самодеятельности он не потерпит. Хотите прямой и масштабной помощи от России, завязывайте с местной инициативой, езжайте в Кремль за инструкциями, и дальше приняв под козырек исполняйте ровно то, что будут указывать из Москвы. Это по сути уже был ультиматум. Местные активисты на Донбассе успешно и осознанно послали Президента Путина, выбрав путь самостоятельных действий. Естественно, что в ответ на такую реакцию местных, Путин был вынужден бы отказаться от поддержки этих самых активистов, которые заняли откровенно антикремлевскую позицию.

Отсюда и вытекает полная невозможность действия ВС РФ на Украине в 2014 году. Не на кого было опираться. Невозможно было одновременно воевать с радикалами и националистами, захватившими власть в Киеве, и одновременно принуждать народно-социалистическое движение на Донбассе и Новороссии к беспрекословному подчинению Москве. Тем более, что Москва-2014, то не столица Советского и социалистического Союза, а это столица вполне себе капиталистического государства, с элементами госкапитализма и либерального-олигархизма. Соответственно любые повстанцы были должны беспрекословно встраиваться именно в эту, а не какую-то иную систему, а раз этого не произошло, то и участие Москвы было минимальным. Собственно активно стали работать только с теми, кто принял условия Москвы.

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

Годная версия, прям очень!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

В итоге уже лично Путин в публичном обращении 7.05.2014 открыто сказал, что никакой самодеятельности он не потерпит. Хотите прямой и масштабной помощи от России, завязывайте с местной инициативой, езжайте в Кремль за инструкциями, и дальше приняв под козырек исполняйте ровно то, что будут указывать из Москвы. Это по сути уже был ультиматум. Местные активисты на Донбассе успешно и осознанно послали Президента Путина, выбрав путь самостоятельных действий.

 Вот прямо так Путин и сказал открыто ?

Или Вы это себе нафантазировали во сне? А скорее всего  прочитали у другого альтернативно-одаренного автора в ЖЖшечке "который лично слышал", свято уверовали и понесли в массы эту "обжигающую правду"(tm).

Вот Вам ссылка на обращение Путина В.В. от 07.05.2014 с тестовой расшифровкой:

заявление Путина по Украине и обращение к Донецкой Республике 07.05.2014 - YouTube

Покажите, где там смотреть про  "инструкции" и "самодеятельность".

P.S. Жду ответа как соловей лета (с)

Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

естественно этого там нет! но ведь эта версия удобна, потому как в другие, не очень удобные, не хочется верить! а они есть

Аватар пользователя Arvur
Arvur(8 лет 10 месяцев)

Ну прямой призыв не бежать впереди паровоза с референдумом там есть. Версия реально годная!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 5 месяцев)

Мы считаем, что самое главное -- это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины, в ходе которого представители юго-востока Украины могли бы убедиться в том, что их законные права в Украине будут гарантированы. И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.

Мы за диалог - и за создание условий для этого диалога. Поэтому просим перенести... 

Обычный малозначащий жест при приезде очередного представителя "западных партнеров" для переговоров.

Где про "инструкции", "требования" , "считаем неприемлемым проведение .."  и т.д.

P.S. Поклонники различных "хитрых планов" начинают фантазировать на пустом месте.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Обычный малозначащий жест при приезде очередного представителя "западных партнеров" для переговоров.

Алё, гараж! Вам прямым текстом сказали что вам нужно делать, "перепрыгнув" через всех посредников! И вы это считаете малозначимым жестом?

Вот как раз это вопиющее непринятие иерархии, на которой пресловутый "русский мир" построен, и привёло к тому, что руководителей ДНР и ЛНР пришлось восемь лет учить субординации.

Где про "инструкции", "требования" , "считаем неприемлемым проведение .."  и т.д.

Скажите, для начала, где, когда, за всю историю Правления, Путин открыто рекомендовал бы руководителям разных Приднестровий и Абхазий что-то сделать? Вот прямо, не в виде намёков?

P.S. Поклонники различных "хитрых планов" начинают фантазировать на пустом месте.

Какие, нафиг, "хитрые планы"? Это азы науки выживания в бюрократических структурах: чем выше уровень руководителя, тем меньше у тебя возможности обсуждать его (её) просьбы и распоряжения.

Выше Путина, на сегодня, в "Русском мире" никого нет. Если Путин вас о чём-то просит — ты вначале это исполняешь, потом уже, по обычным каналам, пытаешься согласовать возможные изменения/корректировки.

Страницы