Вопрос:
Расскажите пожалуйста подробнее ваш взгляд на редактирование генома. Если считать, что технология будет развиваться, то это драйвер экспоненциального роста. Не видно ничего что может ее остановить. Ну разве, что ортодоксальные религии. Даже у нас эта тема вовсю разрабатывается.
Ну, вы в курсе, что я далек от генной инженерии. :) Поэтому, во-первых, могу только предполагать, насколько мы близки к осмысленному интегральному редактированию или проектированию генома, а во-вторых, вижу это со своей колокольни.
В плане развития сельского хозяйства и управления рукотворными и природными экосистемами, включая реанимацию деградировавших территорий – это может стать, конечно, сильным драйвером, хотя и со своими рисками, в т.ч. критическими. Потенциальное решения проблемы врожденных патологий и хронических болезней человека, хотя вряд ли оно в обозримом будущем станет общедоступным для большинства населения. Но этим же не ограничится.
К сожалению, история дает не слишком много оснований верить в здравомыслие человечества и прекращение внутривидовой конкуренции, в т.ч. на грани самоубийства. На ум, конечно, сразу приходит проблема популяционного биологического оружия, направленного как на человека, так и на сельскохозяйственных животных и растения, которое в любом случае будет создаваться (сюжет «Интерстеллар» как бы намекает, а документы из биолабораторий США проясняют). Дальше маячит вопрос генной геронтологии, которая позволит властной касте приобрести условное бессмертие (Генри Каттнер в «Ярости» пораскинул мозгами на эту тему). И, на закуску, вырисовывается тема получения колоссальных выгод от проектирования людей, заточенных под решение конкретных категорий задач.
Скажем так: я чуть менее, чем на сто процентов уверен, что трансгуманизм начнет вторгаться в нашу жизнь уже в ближайшие десятилетия, точно не позже 2050-х. Причем в обеих формах – и генного проектирования, и кибернетической интеграции. И чем большая дикость и депрессия будет царить в мире, тем активнее будет процесс. И это может стать почище морозостойких летающих крокодилов.
Мир начнет подталкивать в направлении вероятной сегрегации людей на, по сути, биологическом уровне и даже на создание человеческих подвидов с разными возможностями и правами (тут сходу можно накидать полтораста названий фантастических романов и фильмов, препарировавших эту идею). И сильно сомневаюсь, что это будут пионеры космического фронтира, адаптированные для колонизации Луны, Марса, пояса астероидов и Ганимеда. Скорее это будут специализированные счетчики, коммуникаторы, боевики, няньки, техники, гейши, пеоны и т.п.
У меня даже есть подозрение, что агрессивное продвижение темы «смены пола», причем уже с малых лет – это, в том числе, приучение человечества к мысли о нормальности и даже желательности трансгуманизма - проектирования людей с нужными свойствами. Полезный термин «трансфобия» - сегодня он имеет один уничижительный смысл, а завтра может наполниться новым, сохранив накопленную эмоциональную энергетику. Вы что – трансфоб? Вы ненавидите генетических пилотов и гейш, и кибернетизированных инженеров и врачей? Отвратительно, позор, уволить!
Мы живем в то время, когда почти любая литературная или кинематографическая антиутопия может стать реальностью в самые короткие сроки. Скажем, червячки в ЕС в пищу уже пошли, начались разговоры про человечину. Кто это мог всерьез обсуждать еще в 2007? А примеров всеобщих международных договоренностей, которые действенно пресекали бы подобные «людоедские» процессы и явления, мы не знаем. Вот что можно сделать с США, которые клали болт на все международные соглашения по биологическому, ядерному и химическому оружию? Так что, боюсь, в этом смысле у меня для вас «пасторальных» сценариев использования подобных технологий не так уж много.
Комментарии
Пока больше на уровне кишечных палочек и бактерий. У них геномы попроще.
Вероятность внезапного технологического прорыва никто не отменял.
Все что можно было открыть стимулированием падения яблока по голове уже открыто и даже ещё не всё реализовано, поскольку материалы не позволяют реализовать. А взять неоткуда.
Откуда вы знаете о том что пока не открыто? Провидец?
Нет, реалист.
Тогда вот откуда знаете что кому то внезапно в голову не придет какое нибудь прозрение\догадка\идея? Или все открытия делаются исключительно на перебирании граблей опытным путем?
Я же уже написал ранее, все что могло уже пришло, даже реализовать не можем. Вы антигравитацию видели? Вот и я нет.
Уже пришло. Задали задание ИИ соорудить вместо лекарств отравляющие вещества. За два часа - 40 тысяч соединений. Ссылочка. Скучно не будет никому.
13:27
При всем моем личном к Вам уважении.... "вероятность внезапного технологического прорыва" на пустой желудок сильно снижается, согласитесь. Это аксиома. Тем более, что голодно может стать не только в прямом, но и в ресурсном/энергетическом/товарном смыслах тоже. Так что... если в ближайшее время (условно говоря - вот прям завтра) чего-нибудь такого геномного откуда-то не прорвётся, то чуть позже вероятность такого прорыва начнет снижаться колуном в омут. Всё к этому идет.... )
Ну, и пользуясь случаем - берегите себя!
Я согласен что на пустой желудок прорывных открытий не сделаешь. Но все полноценные системы свои научные центры будут кормить очень хорошо. даже если на остальной ими контролируемой территории будет полный мрак. Я в данном случае не имею ввиду США в целом. Но отдельные корпорации будут поддерживать свои научные центры до последней возможности. И гитлеровская Германия в последние даже месяцы своего существования красноречивый тому пример. А весь остальной "цивилизованный" мир действительно в массе своей идет колуном в омут. И тянут его в омут раздутые на евр(оп)ейских демократических ценностях социальные льготы с пенсионными системами. Слишком хорошо жили за чужой счет. Теперь придется резко принимать непопулярные решения. Или не принимать и разбегаться с разграбленных земель.
Соглашусь и я в свою очередь - судьбоносные исследования будут продолжаться при любом внешнем и внутреннем раскладе. Но только именно судьбоносные... или судьбу определяющие, что точнее. Как в приведенном Вами примере с гитлеровской Германией и её из последних сил лихорадочными исследованиями в области атома и ракетостроения. Вплоть до самой капитуляции.... Как и в послевоенном СССР с его закрытыми научными городками, где в относительной сытости и комфорте трудились по тем же темам советские ученые и конструкторы, а страна лежала в руинах. Потому что, и там и там вероятный прорыв определял буквально дальнейший ход истории. И не только для Германии или СССР, но и для всего мира. Причем практически моментально. А геном... может я чего-то не знаю или не понимаю... эти знания еще употребить ведь как-то нужно. И желательно с очевидной пользой. А так... дело, конечно, интересное, но чтобы сразу обладателю тех сокровенных знаний полегчало - извините, не просматривается, т.к. не накормит и не защитит никакой прорыв в этой области. Поэтому, как мне представляется, в невеселые времена, что над миром уже нависают, при любых обстоятельствах могут продолжаться (и поддерживаться) лишь самые необходимые исследования. Например, в области энергетики (тот же термояд)... ну, или вооружения, разумеется, куда ж без него. На всё остальное не особо жизненно важное у нынешних сегодняшних лидеров в разных областях знаний - ни ресурсов, ни политической воли, ни желания не окажется. Да и рук, кстати, тоже... поскольку они будут плотно заняты поддержанием штанов. )
Мрачно? Да сам не шибко радуюсь таким ожиданиям. Тот случай, когда очень хочется ошибиться.
Прорыва в куда? Прорыв в этой области УЖЕ состоялся. У нас теперь есть возможность редактировать геном.
Какой ещё должен быть прорыв? Следующим прорывом должно стать доскональное понимание что и как работает. Причём не у мух-дрозофил, а у человека. А у нас только недавно стало понятно, каким образом формируются голова и конечности. И то на уровне "а давайте, что-нибудь сломаем и посмотрим, что из этого вырастет!" Про опыты на мухах почитайте. Там таких франкенштейнов выращивают, что авторы фильмов ужасов будут нервно курить в сторонке.
А кто вам сказал что планируют выращивать гениев? Планируют выращивать серую массу слуг и работников производств обеспечения. Которые будут просто кормить и обслуживать своих хозяев. Геном не будут пытаться совершенствовать. Его будут пытаться калечить.
Не выращивать. Редактировать. По факту - кастрировать. Если бы могли выращивать, то проблема Запада была бы полностью снята. Но хотеть, не значит мочь.
Редактировать можно и медикаментозными средствами. Фиг его знает что кололи в тех "вакцинах" от ковидлы на самом деле. Мы же говорили об изначальном рождении неполноценных.
Ну да, "ластик" и "карандаш" у нас есть, можем начинать править книжку на китайском языке, дело за малым - выучить китайский язык и понять, что в книжке написано :)
Всё ещё интереснее. Это не просто книжка, а инструкция по сборке чего-нибудь. А судить о том, правильно ли вы поняли что написано в книжке, вы будете по тому что по ней соберут. Правда не исключено что в процессе сборки могут кончиться сборщики, а сам результат сборки в итоге не херакнет к чертям собачьим похоронив и вас заодно.
Вероятность прорывов есть. Но она исчезающе мала.
Во-первых дефицит ресурсов это не только дефицит материалов, но и падение уровня жизни и расходов на массовое, качественное и доступное образование. А это означает, что число тех кто способен прорыв реализовать сокращается вместе с ресурсами. И это в свою очередь ведёт к тому, что оставшиеся источники идей и их проработки будут заниматься исключительно поддержанием штанов в намечающейся каскаде кризисов, а не какими то радикальными прорывами.
Во-вторых пока основная технология управления и хозяйствования это капитализм, то и основной баг капитализма - сжатие спроса/вымывание золота в сундуки наверх/кризис перепроизводства (название не важно) - снова и снова будет заставлять направлять оскудевающие ресурсы в перезагрузку багованной системы снова и снова.
Прямо сейчас мы внутри такой перезагрузки.
Больше того, если в этот раз получится перезагрузить систему в интересах сползающего гегемона, то конкурентных центров уже больше не будет, а значит и прорывов в интересах общества тоже. Получим цивилизацию планеты Торманс из фантастики.
Ну или если в контексте сабжа - цивилизацию планеты Мошка с заданными биологическими свойствами каст и постоянными циклами самоуничтожения во внутривидовой борьбе.
Математически не получится перезапустить систему в интересах гегемона. Что бы там не говорил Авантюрист. В основе краха лежит демографический кризис на который накладывается общая деградация населения. Слишком долго поддерживали ущербных за счет эффективных работоспособных. Впереди крах с грохотом либеральной системы перераспределения.
В этой парадигме гегемон в лице правящих элит видит своё спасение в принудительной деградации способностей рождающихся детей остальных классов. До уровня чуть больше животных инстинктов. Поддержку собственных штанов. Чему РФ и азиаты активно препятствуют.
Но РФ тоже поразила проблема содержания ущербных нетрудоспособных. Правда пока она решается за счет экспорта сырья и части промышленных товаров. Демографию покаместь РФ спасает повышенная рождаемость малых народов.
Это не влияет на снижение ресурсов и интеллектуальной отдачи никак.
Это просто один из вариантов деградации. Один из многих.
японы делают у себя что-то с генами уже давно, но только на своей территории и только своим гражданам. технологию охраняют как йайца самураая. видимо что-то знают.
Япошки в тайне от хозяина?
А кому до них дело? Хозяин то владени их экономикой, а сами рабы ему фиолентово. Будут ли они жить по 250 лет и работать по 240, иль аырастят третий глаз и руку вместо члена- кому какое дело, лишь бы деньги приносили хозяину.
смешно читать от более чем вероятно, генно-модифицированного существа.
после вакцинации от ковида на Земле миллиарды Хомо Сапиенс с отредактированным (неизвестно ЧТО и КАК изменилось) геномом.
то, что они сразу не заболели, не умерли и у них на лбу не вырос пеннис - ничего не значит.
эти равновероятные события могут быть отложены во времени или начаться после какого-то события, например попадания в организм некоего вещества - от вируса гриппа в очередную пандемию до новой биодобавки или консерванта в жрачке.
Не вакцинирован. Изменить геном (вызвав мутацию) можно. Но геном не дурак и имеет массу механизмов для защиты жизненно важных участков от вредных мутаций. Ну а любой внешний повод или биодобавка со жрачкой вообще бред. Это либо изначально яд для человека, либо еда, которая будет разобрана организмом для синтеза белков согласно геному. Вот и все.
Янкель садится и с места в карьер начинает писать поэму для «Мухомора».
Писать я начинаю,
В башке бедлам и шум.
Писать о чем — не знаю,
Но все же напишу…
Как я говорю,я то ладно , может краешком и зацепит ,детей жалко...
Генно модифицируют обычно родители в момент рождения. А потом вроде поздно.
А по теме крайне рекомендую Геном Лукьяненко.
Чтож так буддирует тема червяков в пищу, коллеги? Это нормальный белок. Экологически кстати весьма чистый. И используется в пищу испокон веков.
Эстетические видите ли пристрастия нежных фиалок червяки нарушают :)))
Это смотря чем тех червячков кормить. Там же тоже очень быстро появятся свои бройлеры, сидящие на ГМО и гормонах роста с антибиотиками. Так что дело не в червячках, думаю.
Червей в Дюне видели? То-то и оно!
"Буддирует" - это новый уровень, спасибо.
"Вам это может показаться таким как бы зловещим, странным будущим, но надо понимать, что, к сожалению, это реальность. Вот давайте грубо взглянем на мир, как устроен мир? Мир устроен был очень просто: некая элита всегда пыталась весь остальной мир поставить себе на службу. Сначала был рабовладельческий строй, потом был феодальный, потом был капитализм в том или ином виде фактически, но каждый раз это заканчивалось сменой формации. Почему? Потому что люди, которых элита пыталась превратить в обслугу, этого не хотели по двум причинам: они, во-первых, были биологически такими же людьми, как те, кто их хотел превратить в обслугу, а во-вторых, у них вырастало, по мере развития, самосознание и они сами хотели, так сказать, стать элитой. И вот весь этот круговорот происходил.
А теперь получается следующее: сегодня возникла реальная технологическая возможность (вмешательства в процесс эволюции человека). И цель — создать принципиально новый подвид Homo sapiens — «служебного человека». Если вы смотрели фильм «Мертвый сезон», вы хорошо помните, но тогда это были там какие-то рассуждения, а сегодня биологически это становится возможным сделать. Свойство популяции «служебных людей» очень простое: ограниченное самосознание, и когнитивно это регулируется элементарно, мы с вами видим, уже это происходит"(с) М.В. Ковальчук
И уже есть конкретные достижения - https://elementy.ru/novosti_nauki/433948/D_lizerginovuyu_kislotu_teper_mozhno_poluchat_s_pomoshchyu_pekarskikh_drozhzhey
Представляете эффект бражки?
Геном@Лукьяненко ;)
Вероятность наступления такого сценария можно наблюдать даже на примере некоторых форм неврастении. Когда больные люди находятся на более низкой ступени способности к обучаемости.
Доступная энергия.
Все эти замыслы будут разбиты, а цивилизация перезапущена, иерархически наивысшим всеобъемлющим управлением. Человечество это его дитя, и вмешиваться в него никому не позволит.
Надо понимать, что расчеловечивание, дебилизация населения Земли, ведущаяся уже несколько десятилетий, несколько поколений людей - процесс управляемый. Цель Человека сделать животным, чтобы манипулировать им, управлять им статистически предсказуемо в процессе всего существования человечества. Как бороться? Запустить обратный мировой процесс - развитие человечества от животного к Человеку.
Да, точно.
Предлагаю начать с того что потребовать от работодателей платить зарплату, позволяющую существововать (не влачить существование) семье из матери-отца-двух детей при условии что работает только отец. Причем не физиком ядерщиком в НАСА и не генконструктором космолетов, а просто водителем школьного автобуса например.
Это могут сделать только сами работники. Введя минимальную оплату труда и запретив работать за меньшую (и наказывая штрейкбрехеров). И смирившись с тем, что безработица вырастет кратно.
С чего она вырастет кратно то?? ОДин водитель камаза начнет ездить за троих? Один токарь точить начнет в 4 раза больше? Хирург штопать швы на операциях будет как машинка "зингер" по 16 человек в смену зашивая?? Нет, просто число жирных котов, присваивающих себе "дивиденды" уменьшится кратно, их прибыль станет заметно меньше, но тоже не как у наемного персонала..
жирный кот не станет меньше "пить", худые мышки станут меньше "есть" ....
как то так звучит закон "джунглей"
Это легко лечится административными методами. А уголовными - так вообще на раз.
Вся прелесть нашей экономики в том что основные жирные коты роятся на гос заказах и тянут рельсы из кармана страны за счет бюджета. Нет ни одного кто с нуля построил автозавод, электростанцию, даже бизнесцентры - это скрысенные ранее здания разных НИИ и заводские корпуса, в большинстве случаев. Так что если пошарить в закромах у котов - не принесет вреда обывателю никакого.
взять и поделить?
ну "проходили" же уже
тут скорее для "нового порядка" и нужны "новые люди"
В смысле поделить? А то что сейчас взято котами и поделено между собой - это что? Любого копни - торчат рога с офшорными схемами и рейдерскими захватами крупной недвиги. Иль это другое ибо люди уважаемые?
Я к тому, что всегда и все будут равные, а кто-то равнее.
Не всегда. Одно дело "ровнее" становится человек, поднявшийся по соц лестнице от младшего инженера завода до зам министра профильного, лет за 35 карьеры, а другое - какие-то фуфлометы с бугра, с непогашеной судимостью, без образования, но с связями, с какого-то хрен вдруг учредители/владельцы чего-то общенародного. Лечится все - не надо уверять что "коты" это навсегда. Семибанкирщину 90х выкинули из страны, коты проследуют туда же.
Да согласен я. Но люди, их не переделаешь. Всегда найдется "слепая девочка" у которой будет самый маленький таз с пельменями ...
И кто же нам это обеспечит?
(Вот что за маниакальная тяга начинать не с того конца?).
Страницы