Любителям отдельного «украинского народа» посвящается
Сразу поясню позицию: я уверен, что есть разделенный русский народ, все остальное от лукавого. Начать стоит с того, что часть, называемая Новороссия – это освобожденные от турок древние земли славян. Если вы не в курсе, то князь Владимир после свадьбы отправился в путешествие по Тавриде…
Слово «украины» было известно давно. Михаил Ломоносов написал хороший труд под названием «Украины земли Русской», но имел в виду Поморье. Украины, как нетрудно догадаться – это приграничные земли.
Если бы не В. Ленин, то само название «украина» считалось бы чем-то старым и позабытым, как «Курляндия». У Ленина были свои причины, он считал, что СССР должен показать миру, что разные народы в едином порыве… Однако и до СССР была дружба народов. Многие территории, которые сейчас принадлежат всяким республикам, входили в состав Российской империи и никого не заморачивало армянин ты, русский или татарин.
Но сказано – сделано, началась дружба целой кучи разных народов, некоторые даже не подозревали, что они народ и именно так называются. Им сшили народные костюму, придумали культуру, некоторым дописали язык.
Вы думаете, что это сейчас на Украине начали менять мову??? Ее меняли и петлюровцы и по приказу партии. Сказано ведь было – будет отдельный народ. Суржик малороссийский и так немного отличался от говора центральной России, его доделывали. Украинский писатель Нечуй Левицкий был вынужден переписывать свои произведения, потому как к моменту окончания написания, мова была иной.
Не секрет, что по всей территории Украины проводилась украинизация. В некоторых местах, она достигала уровня идиотии: не посещаешь уроки украинского, останешься без зарплаты. Получилось так, что насаждая дружбу народов, власть постепенно выковала вражду этих народов.
Во время Великой Отечественной детей сирот из европейской части Союза отправляли в детские дома в Среднеазиатские республики. НИ ОДИН ребенок не был в детском доме. Граждане просто брали их к себе в семьи и воспитывали не хуже родных. Сейчас такое можете представить не в единичном случае, а массово?
В Союзе было много позитивного, но были и негативные моменты.
Очень правильно понимал все это мой дед. Он называл себя украинцем. Я как-то спросил: так ты что, не русский?
Дед ответил, удивившись: русский конечно, но я живу на Украине, значит украинец.
В понимании моего деда, украинец – это как сибиряк, москвич, одессит… Это не нация, это место проживания.
И вот это место проживания доведено до абсурда. Это как отделить о-кающее Поволжье и рассказать, что у них похожий, но иной язык и что поволжец – это древняя нация, выкопавшая русло реки Волга. Бред? Ну да, бред
К сожалению таким бредом заражены многие, в том числе наши люди. И когда им пишешь, что говорить об отдельном, пусть и братском народе – это вторить украинской пропаганде, начинается хохлосрач и истерика.
Украинец – это не отдельный народ, это место проживания тех русских, которые оказались У КРАЯ… вероятно пропасти. Давайте хотя бы мы не будем сталкивать людей в эту пропасть.
Пы.Сы: Опубликована впервые на моем канале в телеграмм https://t.me/L0HMATIY
Комментарии
зачем наводить тень на плетень?
украинец - место проживания? нет проблем: житель Укрианы.
А русский? Житель России? не надо придумывать смыслы. Не надо на дедушку Ленина валить то, что дедушка Ленин делать не мог уже хотя бы потому что помер к моменту создания СССР... Обособление народа от близких родственников проводилось и проводится ВЕЗДЕ. А вы почему-то дедушку Ленина вспоминаете. Польский Сенкевича - ближе к русскому, чем современный польский язык. Почему? Мова в советском смысле - ближе к русскому. чем современный украинский. Почему?
Да, конечно, Украина появилась до больешивиков. Большевики просто оказались первым учеником.
учите историю. мать вашу... а не повторяйте благоглупости ситуативные... обязательно потом аукнется... "миллионы" репрессированных перейдут в "тоталитарный" РФ. Не надо врать о своем прошлом. И тогда вас не будут поливать помоями другие. раз вы сами себя поливаете...
Коренизация на Украине продолжалась и после войны, может быть не таким ударными темпами, как во времена Грушевского. Грушевского-то зачем большевики, кстати, вытянули на Украину, ради красивой бороды? 24-й год, если что.
Ну а потом амнистия бендеровцам, и вот имеем что имеем.
было две волны "коренизации". и что с того? на излёте СССР общность советский народ была уж точно значительно сформирована и не толкьо касательно трех славянских народностей... так что перечисление фактов и результатов говорит о бредке выводов при поиске виновных...
и не надо про амнистии заикаться. свинячить не надо. то у вас брестский мир плох, то бандеровцев, коих было достаточно много в масштабах страны. надо было порубить в капусту... режим СССР был добрый. и людей пытался мирить. Ежели бы не сволочи. разрушившие СССР, то и процесс создания общности продолжился. а то, блин. начали с 90х сеять скотство в человеческих отношениях, а виновных назначили тех, кто боролся с этим скотством. Бучу то не напоминает?
Общность "советский народ" существовала в основном в телевизоре, и последующие события это ярко показали.
врать нехорошо. я не сказал. что она была создана. я сказал, что к ней тогда было значительно ближе, чем через 30 лет. поэтому - не надо врать. таджиками, приезжающими на работу в подмосковье клянусь, которые вообще не знают русского...
Ближе, ближе, ага, "Чемодан-вокзал-Россия" это советских ещё времен лозунг.
Массовую украинизацию русской армии начало Временное правительство с целью удержать Украину. Большевики уже получили это как факт. Брестский мир сначала заключила именно Украина. А до этого украинизацию в мягкой форме проводили приближенные к императорской особе польские аристократы в ответ на попытки русифицировать Польшу.
Начиная с Александр Первого старались привлечь украинскую, белорусскую, литовскую, польскую элиты к государственной службе. В имперском сенате заседали поляки. Для примера можно вспомнить того же Адама Ежи Чарторыйского бывшего между прочим сначала министра иностранных дел российской империи, а потом фактически главой восстания в Польше в 1830.
Так что Грушевский появился не на пустом месте.Бандеровцы же продукт Первой мировой.
И да, у большевиков после Гражданской и проигрыша Тухачевского в войне с Польшей было мало вариантов присоединить Украину как чисто русскую губернию вследствии претензий Польши Поэтому приняли решение разбавить ее русскими землями.Которые сейчас тянут к России. Такая вот мина под Украину. Большевики основали не Украину, а Советский Союз.
Зы. Антисоветская риторика Путина связана с очень простым моментом. Было понятно что с началом СВО оппоненты тут же обвинят его в попытке "восстановления СССР" с соответствующей реакций всего мира и постсоветских стран. России это не нужно.Поэтому он этот аргумент выбил заранее раскритиковав большевиков и советское устройство.
Замечу, что риторика политика и его мысли - это разные вещи.
Вот-вот, а большевики всесторонне расширили и углубили этот процесс. Грушевского выписали (уже *после* окончания граждаской войны) как специалиста по украинизации, бендеровцев в 50-х простили, а кое-где начали и приглашать во власть.
как же плохо вы понимаете происходившее... Грушевского никто не выписывал. Он представлял основную группу и значимую силу самостийников. вы б хотя бы прочли по ссылке, что я написал...
Еще раз попробую объяснить. Я понимаю логику "возглавить пьянку, если её нельзя предотвратить". Но зачем *занового её начинать*? Гражданская война на Украине -- ну ок, ладно, как-то надо было "белых" от неё оттолкнуть, пускай и ценой заигрывания с укр. националистами. Но потом-то зачем?
а когда её заново начинали? вы бы поинтересовались состоянием власти на окраинах СССР году эдак в 39м. а потом появились еще территории западной укрии, где к тому моменту сильно прошла кампания Польши по выдавливанию хохлов внтрь и заселением восточных кресов поляками... Не слышали о такой? А вы думает в этом тоже СССР виноват...
Короче... У СССР было значительно более важных дел, чем поощрять самостийность и строить укровскую нацию... Надо просто было наладить жизнь по закону в разваленно до основания белыми и интервентами стране...
Не надо верить в тенденциозный бред, основанный на непонимании некоторый кратковременных кампаний соввласти для утихомиривания самостийников, в частности...
Ну если вопрос поставить так, что СССР так и не навел порядок на своих окраинах, то ок, можно согласиться.
вопрос с чем сравнить. В Чечне в 27м еще грабили проходящие поезда. Навёл порядок СССР?
Все окраины РИ жили по местным законам, в 60е еще большая часть Таджикистана не знала русского. Всё познается в сравнении.
Из сегодняшнего дня, когда в Чечне не осталось русских, о какой политике центральной власти можно говорить?
В 1МВ все национальности Кавказа не призывались в армию. Аналогично средняя азия и восстание, начавшееся в 1916 и законченное в середине 20х уже большевиками. Это только крупные мазки о том. что реально было на т.н. окраинах.
так что. СССР порешал то. тчо и не снилось ни РИ, которая отличалась в Москве погромами немцев в 1915м, ни РФ. которая ухитрилась повоевать в массе мест бывшего СССР и продолжает "умиротворение" на Украине в виде широкомасштабных военных действий.
Все познается в сравнении. В том числе и качество работы управленцев...
Ядром формирования вооружённых сил Центральной рады УНР стал 34-й армейский корпус Русской армии под командованием генерала П. П. Скоропадского, украинизированный в августе - сентябре 1917 года и переименованный в 1-й Украинский корпус.
У большевиков на тот момент даже своей армии не было. Только Завесы и то год спустя.
Потому и пригласили, что самостийную Украину в то время проще было успокоить таким как Грушевский, а не только комиссарам с маузерами. Добрым словом и пистолетом...А иначе к Польше бы ушли самостийники. Поляки как раз в 1922 году еще и Вильнюс отхватили. Это год основания СССР. До конца 20-х поляки неофициально воевали на территории Беларуси и Украины. Лояльность тамошнего населения колебалась. Разве на этом фоне большевикам надо было белогвардейские лозунги о единой и неделимой включать? Эти лозунги в лице Белой Гвардии уже проиграли.
За Русскую Империю,Великую,Единую и Неделимую на тот исторический момент воевали белогвардейцы, а самостийные нац.окраины воевали и против них,и против красных. При взятии Киева силы Деникина (ВСЮР)соприкоснулись с частями УНР и Галицкой армии. Деникин, не признававший легитимности Украины и украинских войск, потребовал разоружения сил УНР и их возвращения по домам для последующей мобилизации. Невозможность нахождения компромисса привела к началу боевых действий между ВСЮР и украинскими силами, которые хоть и развивались успешно для ВСЮР, однако привели к необходимости воевать на два фронта одновременно. Далее самостийники саботировали Деникина и вообще заключили нейтралитет с красными...
Разве большевики должны были повторять ошибки Деникина особенно на фоне своей войны с Польшей? Нет, они сделали по-другому. Потому и выиграли.
P.S
Странно упрекать большевиков в том что они не думали о том, что сто лет спустя будет.Конечно не думали - им бы тогда выжить и не потерять пространство.Они это сделали. Никто же древним новгородцам не пеняет, мол они Петербург не заложили и России сто лет спустя окно в Европу рубить трудно было... Тезис нелепый сам по себе. Предложи любому поколению во время кризиса - сто лет спокойной жизни, ответят: "согласны, а через сто лет пусть внуки разбираются". И опять же большевики не Украину создавали, а СССР...Главную мину горбачев подложил. В.В.Путин в той речи верную вещь сказал о том что в 1989 году разрешили нац.уклон на окраинах.Вот это была реальная мина.Про горбачева вы сами все знаете. А Путин очень красиво отделался от упреков в восстановлении СССР произнеся речь против большевиков. Иначе бы сейчас Казахстан с НАТО обсуждал совместные миссии.
люди просто не понимают, что политика - искусство возможного. а как раз у большевиков окно возможностей было минимальным тогда
а национальные части были уже в царской армии, а при ВП появились, если не ошибаюсь, кроме укровских, еще и эстонские в т.ч.
И я про тоже. Незнающим проще всего открыть положение дел в 1920-22 году и почитать события и обстоятельства. Даже если намерения у большевиков были другие, обстоятельства на раз сломать невозможно. Критики большевиков, на фоне итогового величия СССР постзнанием приписывают большевикам какое-то невероятное могущество изначально, но тогда его не было. Достаточно взглянуть на состав областных ЧОНов и их противников в 1921 году. В той же Беларуси например шла самая настоящая война с пропольскими бандами Булак - Булаховича и другими бандами вооружаемых Антантой. И мировая блокада Советской России была такая же как сейчас.
Новые проекты большевиков были прорывом того времени, особенно если учесть,что национальное самосознание и интернационализм росли тогда по всему миру после Первой Мировой. Та же Ирландия свалила от Англии в тот момент.Ну давайте теперь Кромвеля обвинять, что он мину подложил под британскую империю.
Да-да. Причем все эти самостийные нац.окраины били в тыл Деникину, Юденичу и прочим белым унитариям со всеми их лозунгами о великой и неделимой...А теперь оказывается большевики должны были быть белее Белой Гвардии, взять их лозунги и тогда бы мин сто лет спустя не было.
Это напоминает вице-спикера Думы у которого до сих пор философские пароходы виноваты в нынешнем отъезде IT-специалистов. Блин, а 30 лет ты чего делал или интернет при большевиках появился?
Первый зампред комитета ГД по экономической политике Николай Арефьев заявил https://news.rambler.ru/politics/48429116-v-gosdume-zayavili-o-negotovnosti-rossii-k-zapadnym-sanktsiyam/ : «Почему мы покупаем картошку в Египте, в Израиле? Нам не хватает картофеля, чтобы положить его на зимнее хранение, и весной у нас её не хватает… нужно построить овощехранилища во всех регионах, чтобы сохранить там картофель, морковь, свеклу… Объявили импортозамещение в 16-м году и ничего не сделали…» У меня, человека совсем немолодого, но ещё не страдающего склерозом, выстроилась тут же в голове логика тезисов. 30 лет назад в СССР имелись в достатке овощехранилища. Но методики сбережения было плохими. «Эффективный» капитализм с управителями за кучу лет могли оптимизировать цепочку «производство, сбор, доставка, сбережение». Методы – известны: автоматизация контроля параметров хранения, улучшить сорта, добавить помещения. Но на самом высоком уровне в РФ признаётся не только наша зависимость от внешних игроков там, где мы могли бы спокойно справиться сами, но и признаётся неспособность выполнить задачи, поставленные 5 лет назад. Что это, как не приговор системе и качеству работы управленцев?
В бытность СССР мальцом гостил по месяцу у родни на кировоградщине.
Хватало недели, чтобы начать полностью разговаривать на суржике.
Читал украинские детские книжки.
Пытался читать как бы литературный украинский (полонизированный), вот тут была затыка.
Спрашивал родных (украинцев) как переводится то или иное слово - в ответ: "Тю, мы так не розмовляем, це не наше."
ЗЫ. Согласен с автором.
Была Русь.
Все мы россы. Велико-, мало-, бело-, червоно- и т.д.
Этот запущенный бред вполне продвигается во многих регионах России. Сибиряк, уралец, помор, донской козак, кубанский казак и т.д. Слишком вольготно позволяется работать недружественным странам с нашими мнениями.
И тут даже переселение/перемешивание людей с разных мест не помогает. Как видно по Украине, люди без исторических корней быстро становятся неофитами национализма и нацизма.
потому что по нам плотно работают спецы. представляете, чтобы было если бы с таким же подходжом подойти к Англии или той же Германии?
вместо немцев в Баварии будут баварцы. а в Корнуоле и Уэльсе - запрещён язык агрессоров - англосаксов. тем более, что всё это -чистая правда.
Сибиряк, уралец, помор, донской козак, кубанский казак и т.д. Слишком вольготно позволяется работать недружественным странам с нашими мнениями.
Верно. Даже понятие "москвич" в будущем можно оформить как национальность. И потом гадать кто же такие мины закладывал.
Абсолютно!!!
Все люди когда-то были одним народом. На этом основании можно утверждать, что мы с китайцами тоже один народ.
Если бы Адам и Ева были китайцами они бы съели змея, а не яблоко.
«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) годом. — галицкая «оукраина», под 6721 (1213) — перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) — говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.