Не вижу в информационном поле такой очень простой идеи, лежащей, казалось бы, на поверхности, и очевидной для всех, кто следил за развитием ситуации во внутриполитической жизни Украины со времени майдана 2014 года.
от имени Российской Федерации мы должны признать, что власть на Украине - не легитимна. Поэтому РФ в праве проводить любую политическую и военную деятельность в целях обеспечения восстановления законности на Украине. Поводы для этого:
- не соблюдение человеческих прав и свобод со стороны т.н. властей Украины;
- геноцид русскоязычного населения в Донбассе и по всей территории;
- военные преступления против собственных граждан;
- военные преступления против пленных ВС РФ;
- отсутствие со стороны властей Украины уголовного преследования в отношении лиц, совершавших преступления против граждан Украины;
- поддержка фашистов и неонацистов со стороны государственных властей Украины;
и т.д.
Свидетельство этому столь много, что не хватит бумаги исписать все частные случаи. Свидетельство этому только в РФ - сотни тысяч граждан Украины.
Комментарии
Песков против и Мединский.
Россия признает, что Владимир Зеленский является президентом Украины, заявил Дмитрий Песков,передает TF1.
Новые обстоятельства позволяют сделать переоценку данной позиции.
Кому позволяют? Имена, должности? Пескову, Медельинскому?
Если признать их нелегитимными, переговоры теряют смысл. Потому что мы тогда дезавуируем их право подписывать любые международные документы, включая капитуляцию. Нет, мы признаём эту их власть официально, и она несёт всю полноту ответственности за происходящее.
В чем смысл вести с ними переговоры? - есть только один действительный смысл вести эти переговоры - это установление мира (стабильного, прочного, на многие десятиляетия). А мир с этой властью - невозможен. Кто-то верит в мир с укрофермахтом?
Нахрен не нужны никакие переговоры, кто сможет приказать сложить оружие подойдёт к столу в указанном месте и подпишет капитуляцию. Отсутствие признания никак не снимает с них ответственности.
Совершенно верно. И справедливо.
Кто такие эти двое?
Всегда можно сослаться на то, что это была пурга
Признание-непризнание никак не повлияло на решение о проведении спецоперации. Ну не признали, а что это даст ?
Сейчас это даст:
1. Поддержку со стороны как граждан РФ, так и вменяемых граждан Украины, вменяемых политиков и граждан Европы.
Мы должны сплотиться для достижения обозначенной цели. Мы не враги народу Украины, наш враг - преступная власть.
2. Декларирование целей спецоперации из размытых формулировок во вполне осязаемые цели и понятные цели. Такие цели поймут во всём мире.
Ну, вы предлагаете объявить Украине войну. официально. Я правильно понял?
Война против народу. Война против власти называется Специальная Военная Операция.
Кто выбрал украинскую власть?
Выборы эти - сплошь профанация! И даже, если выборы были бы легитимными, обещания победившего кандидата исполнены не были. Значит слазь с
тронаофиса и объявляй новые выборы с участием всех сторон украинского общества.Мда.
Декларировать в качестве цели смену власти в другой стране очень плохо для международного имиджа.
А воровать наши резервы это для имиджу как?
Яхты отжимать, дачи ? Все что нажито непосильным трудом?
поскольку за все перечисленное США не извинялись и не откатывали назад, то считают именно этот урон имиджу куда меньше, чем урон от декларации стремления к смене власти в России
Потенциал имиджа страны-освободителя и страны-восстановивший конституционный порядок много выше имиджа страны, которая соглашается с властями, нарушающие международное право. Зеленский в т.ч. не сдержал обещания, дававшиеся народу Украины.
а вы кто такой чтобы решать за народ Украины?
Так ТС и пишет что это дает:
Это даст России ОБЯЗАННОСТЬ за свой счет и ценой жизни русских людей наводить порядок на территории Украины ради украинских граждан.
Да. Но в этом заинтересована сама Россия. Если сейчас отступим на рубеж ДНР, ЛНР и Крыма, то все смерти к сегодняшнему дню по большому счёту напрасны. Этого нельзя допускать. Если будет такое развитие событий, то Путин в 24 году рискует не набрать нужных голосов. Чтобы ему в уши не пытались сейчас надуть либерал-экономисты. Его не поймёт Российский народ.
Люди из ДНР тоже в этом учувствуют, к слову.
Когда народ Украины поймёт, что мы тут не просто так всё это устроили, чтобы за их спинами расписать многоходовочку с укровермахтом.
В чем именно заинтересована Россия? Заинтересована терять убитыми элиту России (ибо те кто проливает кровь - элита, а не те кто у папы с мамой удачно родился и числится при министерствах чиновниками разных классов) на Украине, что бы сидящие по тылам УКРАИНЫ ЖЕ бизнесманы и чиновники фашисты смогли продолжать продолжали жить в свое удовольствие?
Зачем отступать на рубеж ДНР ЛНР и крыма? занятые на данный момент территории присоединять к ЛНР и ДНР. Пусть ЛНР и ДНР отфильтруют там нациков, кого-то перевоспитают прилежным трудом на восстановлении республик, а кого-то могила исправит.
Народ понял и принял пенсионную реформу. И ничего. А тут вы требуете спасать каких антироссийских хохлов за счет россйиского бюджета. За снижения уровня жизни из-за санкций могут реально прокатить на выборах 24...
люди из ДНР должны понимать (и они понимают), что не будь Путина - их бы в живых не было
вот мне глубоко плевать что там себе понимает народ украины. Эта власть украины - ее выбор. Пока она выбор не изменит - эта власть будет законной независимо от решений РФ или решений групп каких-то неустановленных лиц.
Купировать угрозу в лице антироссийского государства - Украины.
Так вы за или против "оккупации" Украины? определитесь уже.
Часть Федерации Украины притянет на себя всё антирусское население, но это будет её меньшая часть.
Фарш невозможно провернуть назад. Единожды признав Порошенко уважаемым партнёром, нельзя отозвать это признание.
Ссылочку про «уважаемого партнёра» не подкинете?
Законно избранным Президентом его назвали.
Это было.
Наречь его полоумным диктатором и в Басманный суд. А для убедительности - бесполетная зона и гуманитарные бомбардировки. Нет?
Раньше надо было...
Сразу надо было. В руководстве либо слишком много либеральной шушеры, либо не хватает квалификации у тех, кто там есть. Это очевидно и очень жаль по этому поводу.
Вообще-то ваши слова означают, что квалификации у Темнейшего™ не хватило.
Ну, может…
Он же невнимательно АШ читает.
Характер управления Путиным В.В. такой - что его решения являются обобщением круга мнений. И, вероятнее всего, в данной ситуации круг либеральных мнений был больше и настойчивее круга мнений патриотов. Само признание Порошенко, как выше замечали, - это результат компромисса экономической и силовых структур, и такая близкая русскому человеку надежда, что укры образумятся.
Признание Порошенко - это "коготок увяз, всей птичке пропасть"©
Ок. Я понял ход ваших мыслей.
один раз признав легитимной признать ее нелигитимной уже не получится
Спокойно получится. Это не закон всемирного тяготения.
Слова "На Украине произошел государственный переворот" ни о чем не говорят?
Иными словами, когда граждане изнасиловали и растоптали на Майдане собственную Конституцию, которая, на минуточку, представляет собой общественный договор, это означает, что с этой толпой, проживающей на территории, которая когда-то была страной, можно делать всё, что угодно.
Можно признавать преступников действующей властью ради того, чтобы как-то облегчить участь той части населения бывшей страны, которые эти преступники держат в заложниках, а можно не признавать.
Можно присоединять к себе территории этой страны, если того хочет подавляющее большинство населения соответствующих территорий (90% и больше), а можно не присоединять - дать время подумать и определиться.
Можно вводить ВС и проводить СВО, а можно не вводить.
В общем, с теми, кто насилует и рвёт на части собственную Конституцию, можно поступать так, как заблагорассудится.
Это как если кто-то отжал крузак или гелик, сделал на него фальшивые документы, и при попадании в ДТП начинает на распальцовках наезжать на водителей вишнёвых девяток и копеек: "Уважаемый, давай решать вопрос, все дела". А потом, войдя во вкус, точно так же быкует на водителя мерина, решив, что если он в очках и шляпе, то интеллигент и сейчас с него тоже побырику лавэ сострижет. А водитель мерина точно знает, что крузак в угоне. Что он сделает с бычарой? Да что захочет, то и сделает, особенно если у него табельное в кобуре и удостоверение служебное в кармане. Может, если это ему зачем-то нужно, затеять игру и чиста договорится, всё путем, чтобы потом даже закорефаниться. А может положить носом в асфальт, вызвать опергруппу и упаковать бычару на пяток лет, а то и больше, если у него еще и ствол паленый в бардачке валяется. В общем, меню на любой вкус - каким бы бычара себя крутым не ощущал, состав у него уже есть, а то, что он пока на свободе - это не его заслуга.
Так и здесь. Можно было договариваться, когда ВС РФ проводили учения. Теперь, когда ВС РФ на территории Вукраины, договариваться гораздо труднее. Нагадив в Буче и других н/п своими кровавыми постановками, долбанутые велобрехунские подстилки думают, что русские больше не вернутся за своими деньгами? А счет за Калибры и Кинжалы, а также услуги по демонтажу железобетонных конструкций кто будет оплачивать?
Не хотели вчера по пять, могут пока ещё сегодня по три. Но очень маленькие. Но сегодня. А завтра уже будет жаба за рубель. Ну очень зеленая. Но завтра. И только жаба. Но зеленая. Зато будет. Но завтра.
В общем, как-то так. Госпереворот, конечно, замутить в стране можно, но после этого надо доказывать на деле свое умение управлять страной. А с этим у вукраинцев не сложилось - не дает воровская психология олигархов. Они же привыкли брать, не задумываясь, откуда сей ресурс берется. Казалось, что страна большая, на всех хватит. Вона Кролег Пулявлоб - украл всего-ничего, по 25-50 баксов с носа. Вообще фигня вопрос - а ему миллиардик капнул.
Что днепропетровские гребли все под себя, выслуживаясь перед нью-йоркскими, что ахметки гребли все под себ, выслуживаясь перед лондонскими. И теперь финита ля комедия - как захочет Государь, так и будет.
Поэтому нет никакой жесткости - типа "мы признали Порошенко, теперь все". Мы признали Порошенко действующим президентом. Что не отменяет самого факта государственного переворота. Вон Пиночет тоже был действующим президентом. И Чили сделал одной из самых процветающих стран Латинской Америки. Однако же все равно его судили и преследовали, ибо состав преступления никуда не делся.
Если бы вукраинцы, в том числе и пророссийские, не воротили нос от Януковича, холя и лелея свое вукраинство - не люб он нам, и всё тут - то не исключено, что уже бы легитимность власти была бы восстановлена. Но, видно, надо им насладиться по полной Левинским и его гопкомпанией, чтобы "Федорыч, вернись" на каждом углу было написано. Опять-таки не ради Януковича как такового, а ради восстановления конституционного порядка.
Но пока что об этом даже и речи не идет. Именно поэтому, кстати, Янукович в начале СВОДДУ сделал странное заявление. Получается, что суть его в том, что раз вам, вукраинцы, так люб Левинский, то шут с вами, пусть будет. Будем считать, что он легитимный, пусть включит мозг и садится за стол переговоров.
Но Левинский - велобрехунское резиновое изделие, натянутое на лондонский обрез. У него не то, что собственных мыслей нет, он вообще ничего не контролирует.
Поэтому Государь будет думать, что делать с Вукраиной дальше. Ну а я для себя этот вопрос уже решил -
Сити должен быть разрушен. Методично, безпощадно и до основания. Уверен, что рано или поздно этим всё и закончится и с этим змеиным гнездом будет покончено. Ньй-Йорк - на закуску, Тель-Авив - на десерт. Но основное - это Сити.
Если это понимаем мы с вами, то наша власть по определению это должна понимать!
У РФ нет пути назад. Оставить Зеленского и эту власть на Украине - это отложенный конфликт. Зачем давать им время на наращивание злобы и сил для нападения уже на нас?!
Это надо было делать сразу после переворота 14 года, но не сделали . До сих пор наши власти не считаю это логичным шагом, и ведут с правительством Украины переговоры подтверждая тем самым его легитимность и законность. Только непонятно о чем можно договариваться с Украиной откровенно забивавшей а на все договоренности начиная с 14 года , примером тому Минск , Минск 2 . Им веры быть, ни какой не может.
Сейчас, условиях проведения спецоперации НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ пересмотреть свою позицию! И прекратить переговоры с этим тварями.
Согласен с вами и в начале спецоперации так и было , вспомните что Путин говорил
и блин это правильно было, о чем с этими можно говорить, если правительство Украины абсолютно подконтрольно Западу?
Но вот видите, все поменялось и теперь о возможности встречи заговорили
Лавров - дипломат, ему может положено так говорить. В качестве причин отзыва признания можно обозначить также и нежелание Киева договариваться в сложившейся ситуации - эти решения ещё раз доказывают, что власть и президент Украины - работают не в интересах собственного народа. Поэтому, мы в полном праве устанавливать те же самые ОГА на освобожденных территориях.
Только одно это признание решает множество вопросов, накопившихся как у наших граждан, так и украинцев, желающих с нами сотрудничать. Власть Укры (Зеленский) - враг украинскому народу.
Вы же не знаете точно, может что-то мешает.Это вам кажется легко и просто, а люди может договорились о чем-то, чего мы не знаем. Не все же думают о национальных интересах, есть ещё интересы ТНК например или крупного капитала России.
не признали и че дальше? Так-то напр. США признавали Саддама главным в Ираке. Это все дымовая завеса тк мы не можем вакуумировать Киев. Возможно там идет внутренний движ которого пока не видно типа антифашисткого подполья)
Путин, как президент, пока не сделал ни одного шага к легитимизации "шайки наркоманов захвативших власть в Украине" (кажется его слова). Но вот некоторые говорящие головы, между прочим, находящиеся в составе высшего политического руководства (ВПР), и те кто этими головами вертит с этим, похоже, не согласны. Переговоры под руководством Мединского работают как раз над этим - легализацией. Песковы, Матвиенки и прочие несть им числа. Они вводят в информационное поле мысль о возможности встречи Путина с Зеленским! Ведь как только это произойдёт, то всё! Это будет капитуляцией России, с последующим полным её уничтожением.
Да эта вся болтовня ничего не решит. Операция пока идет хреново. И в случае успеха (я это вижу в контроле Юго-востока и отрезания укров от моря навсегда) кто-то должен это будет по идее со стороны чубатых гнид подписать. А таких там нет. Признавай, не признавай, это всего лишь кукла с рукой кукловода в жопе. Реальность в итоге такова, что я вижу только абсолютное уничтожение украинской экономики как итог. Без экономики нет армии. Любая армия базируется на экономике. Да, будет гуманитарная катастрофа, много беженцев, но подпишут укры лишь очередной Минск-3, который выполнять не будут, и одновременно по судам будут у нас забирать ЗВР. Так что либо уничтожать этот гадюшник, либо получать позорище бумажное.
Нормально она идет. Снижение темпа не означает неудачи. Дойти до любого города можно быстро. А вот взять город, подтянуть резервы, перегруппироваться для нового броска и зачистить территории - на это все нужно больше времени.
Помнится даже стремительные ордынцы времен Батыя брали эту территорию по частям почти два года.
Вы рассуждаете в парадигме действий нашего ВПР до начала СВО. Ничего подобного тому, что оно делает сейчас, доселе не случалось в этом веке. Может, все-таки, пора поменять призму?
Я рассуждаю, что наших войск на мой личный взгляд недостаточно, и меня очень смущает, что все может закончиться только на отстаивании независимости ЛНР-ДНР в виде очередного условного Минска-3. То, что наши могут там все раздолбать медленно, но верно, уничтожив укроэкономику (то есть базис, на котором живет их армия), я не сомневаюсь.
Ну хорошо. И что дальше? Зеленского признают остальные. Так или иначе с ним придется переговариваться хотя бы о капитуляции. Будем непризнание отзывать?
Знаете ли, это запад наложил санкции на центробанк РФ, а теперь не знает как с ним работать и где брать рубли. Зачем нам на эти грабли? Наоборот, лучше фактический игнор Зеленского показывая что он зиц-председатель который ничего не решает.
Страницы