В последние дни на АШ присутствует довольно много обсуждений темы продажи газа за рубли. И это понятно. Тема действительно важная, даже (на мой взгляд) важнее темы проведения СВО на Украине (там в итоге все будет хорошо), поскольку экономика - это все-таки базис, основа. Войны, военные конфликты и войсковые операции раньше или позже всегда заканчиваются, а экономика вечна.
Для более разносторонней оценки ситуации с указом №172 (о продаже газа за рубли), хочу предложить заинтересованным темой камрадам расшифровку передачи вышедшей вчера (4 апреля) на канале «Геоэнергетика Инфо», где эксперты по нефтегазовым вопросам Б.Марцинкевич и А.Фролов обсуждают эту тему и выражают свое мнение по поводу сложившейся ситуации и перспектив ее развития.
Борис Марцинкевич в особом представлении не нуждается, а Александр Фролов - это заместитель гендиректора Института национальной энергетики (ну это такой себе институт... условный, скажем так, это больше группа журналистов, занимающаяся вопросами энергетики). По образованию - журналист (МГУ им. Ломоносова), но журналист который "в теме" давно, то есть его можно послушать.
Спойлер: в принципе, вот ничего прямо особо нового, кроме того, что в последние дни и так обсуждалось на АШ с разных сторон, они не говорят. Но... Послушать мнение людей которые давно занимаются вопросами энергетики, всегда интересно.
Так-то у нас на АШ недостатка в экспертах нет конечно, но всегда интересно мнение экспертов в нефтегазовых вопросах, которые были экспертами в этой же теме и вчера, и позавчера, (и месяц, и год назад), а не были вирусологами, военными экспертами и т.п. Постоянство надо ценить, знаете ли. Но отмечу особо, что все-таки и у нас на АШ есть люди которые "в теме", и которые давно в ней, это да. Этим АШ и силен.
Далее по тексту расшифровки стенограммы: БМ - Марцикевич, АФ - Фролов.
Оригинальное видео - внизу текста.
Заголовок тоже взят с канала "Геоэнергетика Инфо" - так как первичный материал оттуда.
Расшифровка видео в текст - авторская (моя - Засадный Полк).
Но к теме. Как всегда, авторские комментарии выделены курсивом.
БМ: Добрый день уважаемые слушатели! С вами канал «Геоэнергетика Инфо» и Борис Марцинкевич, и сегодня мы, вместе с Александром Фроловым, постараемся понять, что означает приказ Президента РФ №172, от 31 марта сего года. Приветствую, Александр!
АФ: Да, здравствуйте уважаемые зрители, будем разбираться.
БМ: Основных мотивов по этому поводу то ли два, то ли три. С одной стороны, есть мнение, что теперь газ продается в рублях, с другой стороны, есть мнение, что мы продаем его опять не в рублях, что мы не дожали Европу, что надо было ее дожать, чтобы Европа сняла с нас все санкции и продавала нам товары за рубли, а вот за эти рубли покупала газ. Значит, наше Правительство не знает как себя вести, поступило неправильно не посоветовавшись с аналитиками.
АФ: Я думаю, что объяснять это просто пересказывая Указ не имеет смысла. Возникли некоторые возражения касающиеся этого указа, возникли некоторые сомнения, и мы постараемся проработать эти возражения, сомнения, и пояснить почему (на наш взгляд) сформирован новый порядок оплаты так, как он сформирован.
/* Здесь на экране показывается рисунок обозначающий различия в старой и новой схемах оплаты */
Ну, во-первых, я действительно не совсем понимаю, что хотели видеть наши сограждане, когда им анонсировали перевод на рубли? Но был ряд возражений касающихся того, что: «А как же? Получается, они все равно платить будут в евро!» и здесь нашим гражданам вторит этот самый герр… херр… как это правильно по-немецки, герр или хер?..
БМ: Ты имеешь ввиду Адольфа Шольца?
АФ: Ну, не важно как его зовут, главное, что мы вежливо обращаемся к нему на немецком языке. Так вот, он так же сказал, мол, я посмотрел, почитал и получается, что мы платим в евро.
Да, замечательно, это действительно так, вы платите в евро.
Но есть ряд изменений. Раньше евро поступали на счет «Газпрома», точнее, его дочернего предприятия (в Европе, в европейском банке - прим. авт.) и оттуда уже осуществлялась различного рода деятельность, включая оплату в евро различного рода товаров и услуг на территории ЕС. Разумеется так удобнее было пока с нами соблюдали добрососедские отношения.
80% полученной валютной выручки конвертировалось в рубли и поддерживало таким образом и стабильность национальной валюты, и попадало в российскую экономику.
Я несколько утрирую эту ситуацию чтобы подчеркнуть следующее: вокруг этого обстоятельства тоже есть возражения, и мы к нему чуть позже придем. А для начала скажем, чем новая схема принципиально отличается. Теперь покупатель должен открыть два счета.
/* Здесь на экране демонстрируется выдержка из указа №172 */
Первый счет валютный, скорее всего в евро. Евро с этого счета отправляются на ММВБ где они конвертируются в рубль, оттуда они попадают на второй открытый покупателем счет – рублевый. И вот с этого рублевого счета идет уже оплата «Газпрому» за поставленный газ.
Принципиально мало что меняется, действительно. Сумма, которая следует из формулы цены указанной в контракте, перечисляется на валютный счет. Просто раньше она перечислялась на счет «Газпрома», (открытый в Европе – прим. авт.), а теперь на счет покупателя (открытый в России – прим. авт). И дальше покупатель конвертирует, получает рубли (на свой же российский счет – прим. авт.) и эти рубли отдает.
То есть получилось два, а по хорошему если сказать, то и три дополнительных звена.
Эти дополнительные звенья решают сразу несколько задач.
/* Здесь на экране демонстрируется картинка, которая за последнее время уже всем на АШ намозолила глаза, но придерживаясь фактов, приведу ее еще раз */
Во-первых, у нас восстанавливается стабильный поток валюты на внутренний рынок. Здесь как раз есть возражения. Говорят, что, мол, раньше и так 80% шло, а теперь получается только дополнительные 20% отправят. Ну то есть раньше «Газпром» получал все эти евро, 80% конвертировал в рубли и…
То есть, это что же? Мы бились за оставшиеся 20%? И это всё?
Да, друзья мои, и всё. Если не считать того, что эти 20% выраженные в абсолютных величинах скорее всего превысят 80% получаемых за некоторые предыдущие годы, но кому это, конечно, интересно? Никому это не интересно, это понятно…
Потому что в евро сейчас газ дорожает, исходя из того как сформированы контракты. Они опираются на некие индикативы, которые отстоят от текущего момента за три месяца или за шесть месяцев…
БМ: После Стокгольмского арбитража лаг стал три месяца, за исключением стран, которые не очень хорошо поняли, что произошло в Стокгольме. Я имею в виду Турцию.
АФ: Помянем. То есть, да, действительно. И все 100% попадают сразу на внутренний рынок, все 100% попадают на Московскую биржу, таким образом восстанавливается поток валюты, и таким образом (самое главное, наверное сейчас) исключается возможность, что эти деньги где-нибудь зависнут. Ну вот не дойдут до получателя внутри РФ.
Учитывая попытки наших «друзей» арестовывать различного рода имущество, угроз национализации… Ну мы же не можем игнорировать подобного рода высказывания? На мой взгляд, нет, нельзя (игнорировать – прим. авт.). Если вам обещают «открутить голову» - поверьте этому человеку, не надо думать, что он шутит. И вот если наши немецкие «друзья» и прочие «друзья» говорят, что собираются открутить нам голову, давайте им поверим.
БМ: Тем более, что таковы традиции Дикого Запада, где феодал любил выскочить на дорогу и ограбить караван.
АФ: Да, да. А учитывая то, что именно мы осуществляем эти караванные перевозки, мы и будем теми корованами, которые попытаются грабить. Мы этого не хотим, и мы эту ситуацию пытаемся не допустить.
То есть, давайте еще раз зафиксируем:
1. Речь об абсолютном увеличении показателей поставок валюты.
2. Речь о надежности этих поставок.
3. И речь о том, что в принципе эта схема позволяет еще больше укрепить рубль, да, напрямую.
И об этом тоже есть возражения: «Что ж получается, рубль не стал валютой международной торговли?»
Да. Да. Формально да, не стал. А по сути, он стал валютой международной торговли. Здесь какой момент…
/* Здесь на экране демонстрируется следующая заставка */
БМ: Александр, я просто усугублю твою фразу абсолютной цифрой чтобы она была понятна.
«Газпромбанк» на своем сайте разместил информацию о результатах своей деятельности за 1-й квартал этого года. По опубликованным данным, «Газпром» за первые три квартала (? оговорка, месяца, скорее – прим. авт.) поставил в дальнее зарубежье 13,8 млрд. куб.м. газа.
Если из этих цифр убрать поставки в Китай и в ту же Турцию вместе с Сербией, то получается с учетом той цены, (которую можно получить на основании данных ФТС за январь 2022 года – 865 долларов за 1000 куб.м, при поставках в Европу), то получается, что если брать 90 дней, то каждые сутки работы «Газпрома» - это поступление валюты в размере 333 млн. долларов.
Это я к тому, что все эти крики, что «Нужно было стукнуть кулаком по столу! Нужно прекратить все поставки!»…
Если человек, который желает «стучать кулаком», имеет в кармане 333 миллиона долларов на каждый день, (и готов ими делиться - прим. авт.), то можно стучать кулаком с утра до вечера. Я не против.
АФ: Ну, тут обычно начинают возражать: «А это всё получит Дерипаска, это получит Абрамович!» (которые не имеют к этому бизнесу никакого отношения), но…
БМ: Но еще и Ротенберг! Не забывай про него.
АФ: Да-да-да. Но при всем нашем несколько сомнительном отношении к г-ну Дерипаске, г-ну Абрамовичу и другим, данный вид операции не имеет к ним никакого отношения. То есть это компания («Газпром» - прим. авт.) с государственным участием, во главе которой стоит не олигарх (кто бы что ни думал), а наемный менеджер. Ладно, это мы сейчас далеко уйдем, не суть важно это все…
Важно другое. Самое главное здесь следующее, что выстраиваемая сейчас система не делает формально рубль валютой международной торговли, но по факту, он таковым становится. И другие компании, из других стран, когда они придут в следующий раз заключать контракты по любому поводу, по любым услугам, не важно, им уже можно будет предложить такой механизм. Работающий и отлаженный.
Понятно, что у этого механизма могут быть какие-то недочеты, причем связанные не с самим механизмом, а с теми политическими обстоятельствами которые сложились сейчас вокруг торговли газом, вокруг российской экономики образовались.
Ну, например, пошли дальше сообщения о том что: «А вот вы понимаете, а вот «Шелл» скорее всего не сможет оплачивать газ по предложенной схеме, потому что «Газпромбанк» попал под санкции Великобритании».
Ну-у-у… что поделать?
И тут мы приходим к главной мысли, которую по этому поводу мне хотелось бы сказать, не единственной, но главной. Смотрите, если до подписания указа в «гляделки» (условно говоря) играло руководство России и руководители стран Европы, (ЕС, Великобритании и прочих примкнувших), то после подписания указа, в «гляделки» начали играть компании, с которыми у «Газпрома» подписаны контракты.
Потому как каждый из них (руководителей этих компаний - прим. авт.) прекрасно понимает, что либо они ВСЕ отказываются от закупок газа и это приводит к страшному кризису, о чем благополучно всем сообщили руководители БАСФ, руководители химиков, энергетиков и еще ряда примкнувших областей и т.д. (здесь незаконченная мысль у АФ: "либо все отказываются, либо все покупают", дальше он ее раскрывает - прим. авт.)
Но на этот кризис могут, наверное, пойти все эти компании (теоретически), учитывая то, что можно будет скинуть вину за этот кризис на Россию. То есть, не мы виноваты, а виновата Россия.
НО! Идти тогда надо всем вместе. Потому что если хотя бы одна компания включается в этот процесс (закупки газа за рубли – прим. авт.), то вы понимаете, какая история?
Остальным компаниям неоткуда взять эти объемы газа, которые у них окажутся выпадающими. И можно сколько угодно говорить: «Они пойдут в суд! Они всё отсудят!», но это будет потом. Через год, два, три… а сейчас речь идет о том, что экономика той же Германии сыпется в ДАННЫЙ момент, о том что экономика ЕС при данных ценах на энергоносители, ну... не сказать «трещит по швам», но такого испытания она не проходила, наверное, со времен ВМВ.
И вот в этих условиях, у одной компании (пошедшей на сделку покупки за рубли - прим. авт.) газ будет и ей смогут (наверное, я предполагаю) поставить и дополнительные объемы газа, которые она сможет поставить потребителям в ЕС.
Опять же, я здесь безусловно утрирую, мы не учитываем ряд обстоятельств, что компании работают вот на этом рынке, и поставки на другие рынки сопряжены с рядом процедур которые необходимо пройти…
Мы опускаем эти моменты как несущественные, по одной простой причине: в данный момент, для этих компаний (для нефтегазовых, энергетических компаний ЕС) это все не важно. Как только одна из них идет по этому пути, все остальные тоже «ломанутся». Ну, а кто не «ломанется», тот просто окажется проигравшем в конкурентной борьбе.
Потому как у них газ будет, у тех, кто перейдет (на оплату за рубли – прим. авт.), а у нее не будет. И вот, по-моему, уже «Шелл» тут определили в проигравшие. Другой момент, ну, может быть британское руководство даст какие-нибудь исключения для «Газпромбанка»? Но это уже вопрос к руководству Великобритании, оно очень-очень принципиальное.
БМ: Так, Александр, вот еще один момент. Вот есть некая компания, покупавшая у России газ и поставлявшая его своим потребителям. В том случае, если Россия выдвигает неподъемные требования: «покупать исключительно в рублях, никаких евро, никаких спецсчетов, вот плати рубли и всё!», то своим потребителям, которым она уже газ НЕ поставит, она сможет объяснить, мол, виновата Россия.
А вот при тех условиях которые есть сейчас, вот как будет объяснять эта компания, которая не желает покупать газ за рубли и тем самым не сможет выполнять свои обязательства перед своими покупателями в Европе: а почему у них нет газа?
АФ: Стоп! (Она скажет – прим. авт.) Я защищаю свободу!
БМ: Да, но в контракте про свободу ничего не написано. В контракте написано количество кубометров против моих денег, я не вижу кубометров – плати штраф. Без геополитики: ты мне должен поставить газ, а ты мне газ не поставил. У тебя есть причина какая-то? Форс-мажор какой-то есть? Нету форс-мажора. Плати!
Вот, на микроуровне, компания, например, «Юнипер» должна поставлять газ на электростанцию. Не поставляет.
- Почему?
- Ну-у-у, я не захотел идти в «Газпромбанк», открывать два счета…
- Меня это не касается. Вот контракт. Где газ? Нет газа? Штраф!
Ну это так, для понятности.
АФ: Это замечание верное, оно добавляет красок в эту картину, но принципиально ее не меняет. Но с другой стороны, действительно можно сказать, что судебные разбирательства будут не только в сторону «Газпрома», но и в сторону местных поставщиков.
Я здесь еще замечу, что со ссылкой на подсчеты «Интерфакса», (а им в данной ситуации можно доверять), идет следующее (зачитывает заметку показываемую на экране):
Это для понимания.
Года два назад, цена в 140 долларов была ну-у-у… приемлема, нормальна, можно работать. Сейчас – 1400. Это к вопросу о том, что «20 процентов! Всего-то, жалкие 20%!»… Друзья мои, эти «жалкие 20%» - это сейчас больше, чем за отдельные периоды времени 80% было, из-за того, что цены растут.
/* В этот момент на экране показывается следующая заметка */
А цены снижаться не будут в ближайшее время, это во-первых, а во-вторых, учитывая временной лаг, даже если завтра в Европе цены на газ начнут падать, по какой-то волшебной причине, то цены на российский газ сохранятся на высоком уровне как минимум еще на три месяца.
Вот, собственно говоря, это по поводу возражения, что ничего принципиально не изменилось. Изменилось.
Для чего такая схема? Наверное еще стоит добавить (на мой личный взгляд), что такая схема была сделана максимально комфортной для покупателей. Ведь компании-покупатели (в отличие от стран, в которых они прописаны), недружественными нам не являются.
Эти компании продолжают покупать, эти компании (ну, многие из них) продолжают реализовывать ряд совместных проектов, ну прикрываясь так рукой /* закрывает лицо рукой */, мол, нас не видно, нас не видно, всё нормально, всё хорошо.
БМ: «Полу-уходники»…
АФ: Да-да-да, те самые «полу-уходники». И некоторые из них работают по знаменитому принципу…
БМ: Принцип «уяна» (? невнятно – прим. авт.). Если я уйду с российского рынка, все мои акции достанутся Путину.
АФ: Да. Но возвращаясь к теме. Все эти компании, мы к ним стараемся относиться как к дружественным. Опять же, я понимаю это желание: «А давайте, мы им газ отключим! А давайте, пусть они замерзнут! Давайте, пусть им будет плохо!».
Хорошо, им будет плохо. Вот безусловно. Если мы отключим газ, там будет не просто плохо, там будет…
БМ: Ну вот, Александр, позволю со своей стороны, что я вижу? Максимально безопасными стали операции «Газпрома» на европейском рынке. У правительств Евросоюза меньше возможностей ограбить «Газпром».
Второй момент, у нас появился «непотопляемый» «Газпромбанк», потому что любые санкции против него, превращаются в санкции против европейских компаний покупающих российский газ.
Вот два момента. Третий момент, он самый главный, то что продолжаются поставки, (я уверен, они и будут продолжаться), поступление рублей в нужном количестве для «Газпрома» - это продолжение программы газификации, это продолжение всех тех проектов которые ведет «Газпром» на территории России.
Я напомню: Харасавэйское месторождение, окончание строительства «Силы Сибири», Амурский ГПЗ, Балтийский ГПЗ… я могу еще долго продолжать, проектов много. На все это нужны деньги. И фраза «давайте мы им перекроем газ!», напомню, стоит 300 миллионов в сутки. Долларов. Не рублей.
АФ: Я уверен, что руководство нашей страны тоже хотело бы взять, и перекрыть газ. Ну серьезно, это сделать не то чтобы совсем легко, но это вполне возможно. Но нужно думать все-таки хотя бы на шаг вперед. А лучше на два шага вперед. Вот мы перекрываем газ. В Европе кризис, и им плохо-плохо…
Тут есть возражения, и я их даже слышал, мол, «Какая нам разница, что там в Европе!?»
/* Здесь на экране демонстрируется следующая заставка */
Я еще раз напоминаю, что Европа - один из наших крупнейших торговых партнеров, и мы все-таки собираемся жить рядом с ними. География не изменится, и нам жить рядом. Кризис у них там, перекинется на нас. И лучше для нас, если экономика Европы будет стабильной, правительства европейских стран будут вменяемы (мечты, мечты, где ваша сладость? (с) Пушкин – прим. авт.), и мы можем богатеть совместно.
Ну, как Китай вот предлагает, знаете, «Давайте все совместно богатеть!» - прекрасный лозунг. Надо вот прислушиваться к этой древней, замечательной цивилизации. А, кстати, Китай…
БМ: Прежде чем до Китая, я хочу напомнить, что выстраивание отношений с Европой, то есть постепенное встраивание Европы в рынок сбыта (нашего газа – прим. авт.), началось достаточно давно. Первые поставки тогда еще Советского газа – это 1968 год.
Мы полсотни лет угробили на то чтобы создать себе этот рынок, и «захлопнуть дверку» чтобы там все поломалось и сгорело, ну, на мой взгляд, было бы несколько бесхозяйственно как-то.
АФ: Это к тому, дорогие друзья, когда говорят: «Вот, нам досталось такое наследие, а мы разрушили одно предприятие, второе…».
Это (рынок сбыта газа в Европе – прим. авт.) как раз то наследие, которое нам досталось. Не надо его разрушать. Нужно все-таки исходить из того, что нам с этими людьми жить, нам с ними торговать, и нам нужно (даже если они пытаются самоубиться) протянуть им руку помощи, и самоубиться им не дать.
Поэтому, данный указ и данная схема предложена таким образом чтобы сделать ее максимально безболезненной не только для нас, но и для наших покупателей. При том, что правительства стран, которые эти покупатели представляют, от этой истории будет корежить:
«Ну как так!? Мы тут всё так хорошо сделали! И деньги у них украли! И поступление валюты им попытались запретить! А тут вот такая история…».
Их будет корёжить. НО! Наша задача не в том чтобы их корёжило, или чтобы там вымирала экономика, а в том чтобы они пришли в сознание. Чтобы создались условия для возврата добрососедских отношений, и для усиления в рамках этих отношений Российской Федерации.
Еще раз, на мой взгляд, именно исходя именно из этих обстоятельств конструируется данная схема.
БМ: Чтобы закончить тему: «А давайте, пусть им будет плохо!». Прерывание поставок на месяц приведет к банкротству целого ряда предприятий на территории Европы. Это означает, что даже если мы потом договоримся о продолжении поставок – спрос упадет. Мы сами себе сломаем рынок.
АФ: Здесь есть стандартное возражение: «Надо внутренний рынок развивать!». Да кто ж возражает-то, ребята? Надо внутренний рынок развивать. Безусловно. Что характерно, его развивают. Газификация идет. Опять же, тут наверняка кто-нибудь появится в комментариях и скажет: «А вот в моей деревне до сих пор не проложен газпровод!».
Но объективные данные таковы, что к 1991-му году газификация РСФСР была порядка 48-50%, а на данный момент, это около 72%. Целевой показатель 83%. У нас есть ряд регионов, ну, которые скажем, в будущем еще можно будет централизовано газифицировать трубопроводным транспортом, но на данный момент это технически невозможно.
БМ: Я бы еще вскользь заметил, что на все стоны что «в наш район, в нашу деревню не провели газ, и это Путин с Миллером во всем виноваты!», хотел бы задать простой вопрос: а что, при Советской власти газификация была, а сейчас ее не стало?
Так давайте тогда винить всех подряд. Советская власть вас не газифицировала. Ну и российская не газифицировала. Но российская хотя бы пытается напрячься и довести до вас газ. Ругайте тогда всех подряд, в традиционном режиме…
Но, Александр, я заметил, что мы ушли далеко от темы, давайте еще раз к указу №172.
Мое мнение – да, решение компромиссное. Это не превращение рубля в конвертируемую валюту. Это не стук кулаком по столу и не попытка «нагнуть» Европу в некую позу из Камасутры. Для европейский компаний (именно компаний, а не государств) остаются достаточно комфортные условия, с тем чтобы продолжая сотрудничать с Россией они не встретили гневного окрика своих правительств, немножко ("немножко"!? Хотя, может, БМ произнес эти слова в кавычках, но по интонации я этого не уловил - прим. авт.) обезумевших в последнее время.
Тем самым мы сохраняем возможность зарабатывать валюту, которая нам действительно нужна, и при этом в максимально безопасный режим работы переходят два достаточно важных для России предприятия: «Газпром» и «Газпромбанк». Вот мое мнение. Это первый момент.
Второй момент, я напомню выступление В.Путина 23-го марта, когда он впервые заговорил о поставках наших товаров за рубли, ситуация с поставками газа сопровождалась фразой «НАЧНЕМ с природного газа». Я думаю, что если этот шаг пройдет удачно, то…
Позволю себе напомнить, что на этой неделе «Российский союз экспортеров зерна» обратился к правительству РФ с просьбой разработать режим работы с рублем в качестве валюты платежа. Совершенно официальное обращение. Будем надеяться, что правительство откликнется на эту просьбу.
АФ: В целом, для понимания: почему раньше этим не занимались? Ну, переход в торговле на евро – это тоже был важный этап. Сначала вообще была торговля смешанная: доллары и бартер. Потом стали только доллары. И переход с европейскими покупателями на евро был важным этапом по де-долларизации нашей торговли, который происходил во второй половине нулевых годов.
Если говорить не только про газ, а про углеводородное сырье в целом, то де-долларизация у нас хорошими темпами идет с 2014-го года. Особенно если мы посмотрим на то, какие объемы нефти продаются в Китай, и вспомним о том, что значительная часть этой торговли ведется в юанях.
Если кому-то интересно посмотреть прикидки сколько теоретически мы можем потерять по объемам добычи, по поступлениям в госбюджет, можно зайти либо ко мне в Телеграмм, либо на мой Дзен, я там периодически выкладываю цифры которые могут прояснить то, о чем мы порой говорим здесь слишком быстро.
Завершая высказывание о моем отношении к этому указу – указ максимально корректно составлен. Вот максимально корректно составлен. И к нашей стороне, и к той стороне. И на данный момент есть три страны, которых этот указ не касается. Это Китай, Турция и Сербия.
И есть одна страна которая относится к недружественным, но которая уже высказала особую позицию в этом отношении даже на государственном уровне – это Венгрия.
БМ: Стоп, стоп, стоп. Ты позволил себе забыть Молдавию.
АФ: А Молдавия сейчас входит в список недружественных?
БМ: Нет, не входит.
АФ: Ну тогда всё. Они стараются чтобы на них сейчас не обращали внимания? Ну и давайте вот уважим людей и не будем…
БМ: Я замечу, что во-первых, «Молдовгаз» сразу сказал, что он готов работать как в евро, так и в рублях, и в последний день ушедшей недели, президент страны г-жа Санду сообщила, что Молдавия в российско-украинском конфликте придерживается нейтралитета, и Молдавия не будет присоединяться ни к каким санкциям против России.
АФ: Поясню, почему я не брал Молдавию. Я рассматривал западное направление, как дальнее зарубежье. Молдавию мы пока к дальнему зарубежью не будем относить.
В общем, дорогие друзья, когда мы с вами можем увидеть результат этого всего?
Результат мы сможем увидеть начиная с середины апреля и фактически до начала лета. По каким-то контрактам выплаты могут быть уже летом, (к сожалению мы с вами не знаем текстов контрактов, поэтому можем опираться только на некие общие положения), но начиная с середины апреля можно уже пристально смотреть на наших европейских партнеров, и смотреть, чешутся ли там они, открывают ли счета и так далее.
БМ: И ждать новостей от «Газпромбанка». Не исключено, что он сообщит нам об этом раньше, чем многие другие.
Ну вот первое впечатление от указа №172 на самом деле вот такое. То что на него реакции сейчас никакой нет, это тоже очевидно, потому что только 1-го апреля «Газпром» сообщил, что в соответствии с этим указом он начал рассылку документов своим компаниям-партнерам.
Разумеется, за субботу-воскресенье, никто из этих партнеров реагировать не стал.
Так что ждем наступающую неделю, и рассчитываем на то, что к 15-му апреля какие-то первые результаты будут уже очевидны.
АФ: Да, будем надеяться, что партнеры сейчас валяются в невменяемом состоянии с криками «Ой! Пронесло!», вот. Ну и завершим на этой оптимистической ноте. Посмотрим позже насколько наш оптимизм оправдан, увидеть это мы сможем уже довольно скоро, ну а вы увидите это вместе с нами, и потом еще обязательно прокомментируем, как оно там пойдет дальше.
БМ: Будем ждать новостей. Спасибо, Александр, за участие. Спасибо всем за внимание, всем всего доброго!
АФ: Всего хорошего!
Конец расшифровки стенограммы.
Видео передачи для тех, кому удобнее слушать, чем читать:
Комментарии
КМК если контракт в евро то покупателю похрену почем оно продастся на бирже, а вот если в рубляяяях, тут начинается самое интересное.
Тут важен момент (про который мы не знаем): а на какой момент фиксируется курс пересчета евро в рубли?
Потому что рассуждать так, что, мол, мы там тысячу евро (условно) закинули вам, и нам пофиг сколько вы там рублей получите - вряд ли можно. Должен быть какой-то зафиксированный момент пересчета евро в рубли.
Покупатель: Вот заявка на такой-то объем, цена за этот объем 1000 евро (условно опять же).
Продавец (которому пофиг на евро): ОК, готов поставить объем, перечислите на мой счет 80000 рублей.
И вот момент, когда будет фиксироваться цена пересчитанная из евро в валюту платежа (в рубли) он важен.
Но я далек от международных сделок, может кто-то потом разъяснит.
Продавец кидает сумму в банк, но уже не 1000 евро, а столько евро, сколько нужно чтобы получить на своем счете именно 80000 рублей. Вот с учетом всех издержек конвертации, пересчета, обмена и т.п.
А не будет там 80000 рублей - не будет и сделки.
Как-то так вижу ситуацию.
Это опять-таки предположения частного лица. Ваш вариант лучше, чем передача фиксированной суммы в евро ( и крутите ее на своей бирже как хотите), но хуже, чем "бартер" , когда рубли иностранцы должны получать от продажи своих товаров. Бартера пока точно не будет.
Да, предположения, но я постарался как-то обосновать эти предположения.
И учитывая тот факт, что валюта расчета по контракту (не путать с валютой контракта) это однозначно рубли, значит, по-любому должен быть зафиксирован (и он будет зафиксирован) какой-то момент пересчета из валюты контракта в валюту расчета.
То есть в какой-то момент, цена сделки будет зафиксирована в рублях. Однозначно будет. Как без этого?
И вот потом (после фиксации) эту сумму рублей (именно рублей), воленс-ноленс отдай и не греши.
Иначе сделка не состоится.
Ну, а как еще?
Только так по-моему, если речь идет о случае когда валюта контракта и валюта расчета по нему отличаются.
Не зависимо от того, что ты продаешь или покупаешь, даже не про газ речь. Это универсальное правило для такого рода сделок насколько я знаю, (но я не специалист по международным расчетам, возможно кто-то меня обоснованно поправит).
нет, это не будет фиксироваться, потому что валюта контракта евро, а эта конвертация в рубли уже личное дело России, покупаетль заплатил свои 100 евро согласно контракту и ждет газ,, а перевод в рублях по счету "К" это уже дело Газпромбанка. Иначе бы контакт заключали в рублях и вся эта свистопляска со счетами типа "К" была бы просто не нужна. .
точно нет, т.к. моментом исполнения обязательств покупателя является зачисление рублей на счет Газпрома. Но европейцы пока могут надеяться на вашу трактовку. Тогда, уже я надеюсь, мы увидим очередную серию "Да как так-то?" трагикомического сериала "Газ купить, взамен ничего не дать"
А с кем у них контракт? Тут уж несколько статей о том , что прямых контрактов ГП с покупателями не заключал. Заключала прокладка ГП Германия, которую национализировали. А какие отношения у ГП с прокладкой пока тишина, м.б. там еженедельные контракты, неделя закончится и покупайте газ за рубли по новому прямому контракту с поставщиком.
на момент оплаты продавцу - т.е. на тот момент, когда рубли поступят на счет Газпрома.
Формулы контрактов по споту и баррелю. Будет русский спот, вот тогда... Но надо приучить. Не все сразу.
Покупатель: Вот заявка на такой-то объем, цена за этот объем 1000 евро (условно опять же).
Продавец (которому пофиг на евро): ОК, готов поставить объем, перечислите на мой счет 80000 рублей.
не будет такого, судя по всем комментариям от наших властей, что мы типа не хотим усложнять жизнь покупателям.
Мне кажется, вы несколько вольно трактуете фразу "не хотим усложнять жизнь" (как полное пораженчество).
Хотят не хотят, а хлопот добавили. А уж им (покупателям) выбирать: либо не суетиться (и сидеть без газа), либо суетиться но с газом.
Впрочем, скоро увидим.
Извиняюсь, что не в тему,но тут многие делают одну грубую ошибку:
Слово смысл имеет корень мысль, а не мыло.
А так, по теме, да, очень хорошо всё видно на схемах. Даже бухгалтерского образования не надо, чтобы понять.
Спасибо, исправил опечатку.
А вот, кстати, выхолит, что и нет. Дочка ГП - немецкое предприятие, банк у нее немецкий. Так что, под 80% продажи попадали только те евро, которые дочка переводила российскому ГП в российский же банк.
Классные видео у них, юморные товарищи. И нисколько не злорадные;)
Просто радость;)
..вы прослушали (прочитали) разговор двух людей, которые сами точно не знают о дискутируемом предмете, но щедро поделились с Вами предположениями, каким он может быть.
Ну, в принципе, это не сильно отличается от обычных комментариев на АШ (за редким исключением), но есть одна маленькая деталь: эти люди давно "варятся" в этой теме. Так что примерно понимают, о чем говорят.
В отличие от многих людей здесь, которые "универсальные эксперты сразу по всем вопросам". Вы понимаете.
Воистину так.
спасибо большое за расшифровку видео!
Не за что.
По мере возможностей и при наличии времени буду делать расшифровки наиболее интересных выпусков "Геоэнергетики".
Где мосбиржа берет рубли.
нигде. у мосбиржи нет рублей. Рубли есть у клиентов мосбиржи.
Мосбиржа не покупает валюту. Покупает покупатель. Вот вы, например, можете пойти и купить.
Биржа - это всего лишь торговая площадка, на которую собираются продавцы и покупатели рублей. Они совершают сделку и отдают толику малую бирже за предоставленное место.
Как раньше так и сейчас покупатели газа на рубли чихать хотели, ведь они не будут суетиться с их покупкой для оплаты газа , потому что это будет делать Газпромбанк, а они все так же платят в валюте.
За исключением того, что если не будет евро то и нечего будет конвертировать в рубли, а значит никакой прибыли.
А вот не соглашусь с вами, камрад. У вас очень упрощенный подход. Я чуть выше уже дал комментарий (в ответ на самый первый), здесь повторю кусочек:
Покупатель: Вот заявка на такой-то объем, цена по контракту за этот объем 1000 евро (условно).
Продавец (которому пофиг на евро): ОК, готов поставить объем, перечислите на мой счет 80000 рублей.
(Вот здесь должен быть какой-то фиксированный момент, в который проводится фиксация стоимости сделки в валюте расчета, т.е. в рублях).
Продавец кидает сумму в банк, но уже не 1000 евро, (как вы думаете), а столько евро, сколько нужно чтобы получить на своем счете именно 80000 рублей. Вот с учетом всех издержек конвертации, пересчета, обмена и т.п. Это может быть и чуть меньше 1000, а может быть больше - зависит от курса и условий банка по обмену.
А не будет на его счете 80000 рублей - не будет и сделки. И пофиг, сколько там у него в евро.
Вот попробуйте посмотреть на всё с такого ракурса.
Вся суть как раз в валюте выставления счета, в этом вы правы. Ну так и в какой валюте будущий плательщик в Европе видит выставленный ему счет, если отбросить фантазии? Есть у вас такие данные?
У меня данных нет. Врать не буду.
Но если отбросить фантазии и включить логику, то не сложно предположить, что если оплата производится в рублях, ("Газпром" принимает только рубли от недружественных стран), то и итоговый счет будет выставлен в рублях. А в чем же еще? Оплачивают ведь конкретный счет. Поэтому счет должен быть выставлен в валюте оплаты. Пересчитанный на такой-то момент (по такому-то курсу) в рубли. По-моему так.
А уж по этому счету, фирма-покупатель и рассчитается со своего (опять же) рублевого счета.
Боюсь, тут не обязательно должна работать логика бухгалтера, который ждет налоговой проверки. Во-первых, бухгалтерия тут международная. Во-вторых, когда изобретается кросс-валютный механизм оплаты, нужно не гадать, а точно знать, что и как. Если в контракте (а их менять не собираются, как нам уже объясняли) указано, что счета выставляются в евро, то риски конвертации падают на Газпром.
Менять контракты не собираются, а вот добавить пункт про валюту расчета по контракту - собираются.
И (кмк) именно в этом пункте и должен быть прописан этот вопрос.
Ибо если валюта контракта и валюта расчета одинаковы (как этого было), то этого пункта просто не было там (он не нужен). А если меняется валюта расчета... то без него никак.
Но подробности скоро появятся. На горизонте пары недель, думаю.
Курс рубля ЦБ установлен в золоте, а вот на курс евро на Мосбирже будем посмотреть... Шок и ужас.
Почему же контракты не будут меняться? Ведь раньше их заключали с дочками ГП, а теперь? ... Напрямую с банком? с ГП? Прокладки от вынужденного обхода 3 энергопакета появились.
Я понял вашу мысль, спасибо за развернутый ответ, но, все упирается в существование этой самой транзакции евро, доллары в рубли (счет типа "К" в Газпромбанке) , т.е. само наличие этой схемы подразумевает что валюта контракта это евро или доллары а не рубли. Тогда не очень понятно как именно мы слезаем с валюты врага , если все равно при продаже газа ориентируемся на нее и более того, именно мы заинтересованы в ее крепости , дабы при конвертации получить больше рублей.
Не совсем. Контракт перепишут А вот с формулами ценообразования пока все как раньше -- спот и баррель.
Пока.
Этого никто и не отрицает, Кирилл. Да. Валюта контракта - евро. А валюта расчета по нему - рубль.
Следует просто разделять понятия "валюта контракта" и "валюта расчета по контракту" - это разные понятия.
И вот сейчас как раз и было дано указание поменять не "валюту контракта", а именно "валюту расчета по контракту". Вот и ее и поменяли. Было евро - стал рубль.
Ну и соответственно, должен быть какой-то момент пересчета из цены сложившейся в евро, в цену оплаты в рублях.
А зачем нам больше рублей?
Смотрите: нам несут евро (много евро, допустим, мы еще и за нефть начнем рубли просить, и за удобрения, и за зерно... за всё). Евро несут много, их надо менять на рубли, евро много на рынке, курс евро падает (рубля растет, соответственно)... Что это значит, "курс рубля растет"? Это значит что растет покупательная способность рубля (по отношению к евро), а покупательная способность евро падает, соответственно.
А как иначе?
Да, мы будем получать меньше рублей, но купить (в Европе) на них сможем столько же (или больше).
Давайте сразу приведу ситуацию к экстремуму, чтобы далеко не ходить.
Вот нас завалили еврами, евро дикий переизбыток и допустим, курс рубля стал 1:1. Т.е. один рубль - одно евро.
Только уборщица у нас получает (условно) теперь 15000 евро (или рублей, курс-то одинаков) в месяц, а образованный европеец получает 3-5-10 тысяч евро в месяц. Ну и кто лох?
: )))
Это утрированно, (например, при снижении покупательной способности евро, будет инфляция, зарплаты в евро тоже будут поднимать и т.п.), но примерно так. Такого курса, конечно, не допустят, но суть, думаю, понятна.
PS Я не экономист, и могу быть неправ, имейте в виду.
Спасибо вам за корректное ведение дискуссии )
но в указе нет таких понятий как "валюта расчета " " , там прописано (язык чиновников конечно аховый и продираться через определения очень трудно) далее цитирую
и далее
https://www.interfax.ru/business/832451
Опять же повторюсь что в указе ведется речь о продаже газа за валюту, которую потом Газпромбанк конвертирует в рубли. В указе ничего не написано что по -мимо валюты контракта , покупатель газа обязан прописывать (как вы предлагаете) его рублевый эквивалент.
А должны они быть в указе Президента?
Смотрите, вот поручение Президента Правительству (№547, п.1, от 26 марта 2022 года), цитата:
Важное выделено, а наиболее важное (то, что вас интересует) еще и подчеркнуто. Валюта платежа - это и есть валюта расчета (для ясности).
Как вы полагаете, Кирилл, это поручение было исполнено? Я вот думаю, что да.
А вот выделенные "ответственные" - это значит, что все прямые указания на изменение валюты платежа, будут указаны именно в документах разрабатываемых этими лицами: Мишустин (Правительство), Набиуллина (ЦБ) и Миллер ("Газпром"). А в указе Президента... а зачем? Указ он самый общий.
Далее, вот что у вас за привычка, читать документ с пункта "Б"?
Это плохая привычка, бросайте ее, и почитайте пункт "А" указа:
Что тут может быть непонятно? Вот вам и изменение валюты расчета (платежа).
И дальше уже указывается, кого этот пункт касается (козлов, если кратко):
Но если внимательно почитать и пункт "Б" указа, то и там есть указания на платеж рублем, или точнее, не на платеж рублем, а указания на то, что иностранная валюта в качестве платежа не принимается, вы же сами цитируете:
Здесь я вам поясню только одну строчку, и все встанет на места.
"иностранным покупателем оплата не произведена либо произведена в иностранной валюте" - эта строчка (в переводе на литературный русский, если вспомнить, что союз "либо" = союзу "или") означает, что:
Если оплата не произведена или оплата произведена в иностранной валюте - то поставка газа запрещена.
То есть, если платеж произведен в иностранной валюте, это считается как если бы он не был проведен совсем. Таким образом, факт оплаты в иностранной валюте не признается за факт оплаты.
Ну, а тот момент, что поставка запрещена если платеж поступил не в полном объеме или не через уполномоченный газ - это и так понятно, надеюсь.
Далее вы опять (почему-то цитируете кусок пункта 6 указа).
Это тоже неверно, поскольку пункты надо читать целиком:
Сумма по понятным (понятным же?) причинам не прописана.
Потому что здесь описан сам механизм оплаты. То есть, как будут бегать деньги.
А вот сумма оплаты (как она будет определяться, фиксироваться, пересчитываться из евро в рубли) - вот это все уже будет подробно описано в других документах, где конкретно - не знаю.
Судя по ответственным за выполнение поручения о переводе валюты контракта в рубли, это будет либо Постановление Правительства (вряд ли), либо распоряжение ЦБ (тоже вряд ли), либо в дополнении к контрактам от "Газпрома" - ответственный А.Миллер - а вот это очень может быть.
Это мы посмотрим скоро.
я бы с вашей трактовкой согласился, если бы после "в иностранной валюте" стояла точка, это бы означало что если был платеж в иностранной валюте то значит газа вам никакого не будет, но там стоит запятая , что значит все последующие пункты относятся к "в иностранной валюте" а значит что валюту не примут в том случае, если она не будет переведена в уполномоченный банк.
если вы такой сторонник правописания то вот текст
читаем: "если валюта пришла не на счет в уполномоченный банк", а не "пришла валюта"
это все просто читается, зачем так усложнять
я же не говорю что расчетов в рублях нет и не было и не будет, они то будут, вот только они будут производиться Россией, покупатель газа ими озабочен не будет, его задача только открыть валютный счет в Газпромбанке и все , все остальное это уже обязанность России которую она на себя взяла (перевод в рубли)
Не соглашусь с вашим условием, "если бы стояла точка".
Там стоит запятая, отделяющая следующее условие "и/или", и этого достаточно. То есть в дополнение к предыдущему условию, когда отгрузка газа запрещена, или вместо него.
Далее не очень понял ваш пассаж про "сторонника правописания" (да, сторонник, и что?), но опустим его, это не важно.
Не "валюта", а "оплата".
Читаем: "если
валютаоплата пришла не на счет в уполномоченный банк".Ну и если что, то рубль это тоже валюта.
Но речь так-то про оплату. То есть, я бы записал/прочитал этот пункт так:
Запрещается дальнейшая поставка природного газа по контракту, в случае если срок оплаты наступил, но:
Но спорить не буду. Читайте как хотите, а я подожду немного и посмотрю, как эта каша сварится.
Это кажется мне более разумным (ну или как минимум, более простым, ибо мне лень доказывать что-то, если честно) способом постигнуть истину.
Увидим всё скоро.
Думаю, эта тема будет поднята еще не раз здесь.
согласен, когда начнут заключать контракты по новому тогда все станет ясно
дай бог что бы , вы оказались правы, честное слово очень сильно хочется ошибиться., слишком многое в последнее время случилось.
Хочу добавить.
В любом серьезном коммерческом контракте есть пункт о внесении в него изменений и дополнений (как правило по обоюдному согласию).
В описываемой ситуации (это мое ИМХО) ГП приходит к покупателю и говорит: мне правительство запретило продавать за евро. Давай изменим условия контракта ? Ты конечно можешь отказаться и подать в суд. Мож, через несколько лет суд и вымутит с меня какую-то неустойку за срыв контракта, но газа у тебя не будет уже сейчас. Так что, вносим изменения ?
Как вы думаете, что выберет покупатель ? ))
ну вот, пока мы с вами не зарылись в запятые и точки ) смысл того что я имею в виду, когда поправлял вас "Если оплата не произведена или оплата произведена в иностранной валюте - то поставка газа запрещена."
Т.е. валюта идет , ее принимают на валютный счет, потом ее меняют на рубли и продают. Т.е. валюта будет принимать ни кто покупателя тряпками не выгонит )
Разумеется не выгонит. Речь и не шла о том чтобы кого-то выгнать.
Ну вот, вы же цитируете (РБК цитирует, но указ один-то):
То есть, оплата не считается проведенной когда покупатель закинул валюту на счет (и, типа, отряхнул руки).
Нет, пока рубли не будут зачислены "Газпрому" - оплата не засчитывается.
А вот какова будет сумма этих рублей - это то, о чем мы и спорим.
Я говорю, что это будет некая фиксированная (на какой-то момент) сумма, а вы говорите, что мол нет, какая сумма там в рублях выйдет после обмена закинутых евро, такая и будет.
На что я вам еще раз говорю: поимейте немного терпения, камрад.
Have a little patience, на языке вероятного противника.
Скоро мы все увидим.
Засада тут ещё в том, что если у банка не получится продать валюту на бирже на нужную сумму, то не банк должен суетиться, а покупатель. Пусть изыскивает способы добрать нужное количество рублей по своим каналам. Например, бартером. Штрафы-то ему платить за неустойку.
Вы пробовали гнуть трубу? Обычную полдюймовую трубу. Хотите не уменьшить ее пропускной способности, будете ее закруглять аккуратно, без резких движений. Если резко со всей дури, можно сломать. Или ухудшить проходимость. Вот и с газом так же. Имейте терпение, волю и сноровку. И трубу, канеш..))
Если использовать эту айдиому про трубу - то правильно её забить песком и лишь потом гнуть. Пропускная способность трубы ,забитой песком - равна пропускной способности компаний, пытающихся пропустить рубли за газ сегодня, сейчас - так что к осени уже струйка будет нормальной. А с учетом того, что к осени пройдет полгода для осознания и просветления - то всё заработает. Возможно , и СП 2. За надеюсь уже неимением за ненадобностью укротрубы в рамках настоящей десоветизации, демилитаризации и других де..
Весь смысл механизма "газ за рубли" - дать как следует заработать биржевым спекулянтам, которые будут менять евро на рубли. За счет Газпрома, то есть государства. Никаких других последствий эта схема иметь не будет. Не первый год смотрю за деятельностью разных правительств, смысл всегда один - как можно больше денег перекачать в банки. А уж они за "консультации" щедро платят чиновникам.
Да-да.. на очередной дворец не хватает..
Откуда вы такие все вылазите? Из какой дыры разума.
Это свежий ципсошник. Забейте и забаньте
Признаю свою ошибку, больше не будут. Пожалейте несчастного.
Страницы