Традиция отпускать гарнизон из осаждённой крепости при условии её сдачи достаточно давняя.
Действительно, если при штурме осаждённые возьмут за свою жизнь три жизни осаждающих, то лучше их выпустить, а в дальнейшем в полевом сражении менять с ними жизнь на жизнь. Да и трофеи целее будут.
Другое дело, если отпущенный гарнизон пойдёт в соседнюю крепость, где, усилив соседний гарнизон, отдохнув и пополнив боеприпасы, возьмёт в дальнейшем уже не три жизни осаждающих на одну жизнь осаждённого, а десять. Да и биться соседний гарнизон будет до конца, зная, что в конце осады его просто выпустят.
Но и такой договор разумен, если по каким-то причинам осаждающим трудно продолжать осаду. Например, из-за нехватки провианта, боеприпасов, плохой погоды, болезней, подхода к противнику подкреплений и т.д. Или если соседнюю крепость никто и не собирается брать в ближайшее время.
На первый взгляд, перечисленные причины отпуска гарнизона к Мариуполю не относятся. Более того. Есть два дополнительных момента.
Во-первых, противника можно просто разбомбить в пыль, нанеся значительный ущерб производственной зоне, но уменьшив потери при штурме до разумной величины.
Во-вторых, данного противника обвиняют в многочисленных военных преступлениях. То есть, на свободу будут выпущены, по сути, террористы, которые, почуяв свою безнаказанность, тут же поедут в другой город, например, в Харьков.
Когда нечто похожее происходило в Сирии, то за это, в первую очередь, отвечало правительство Сирии. В данном же случае жертвами были граждане ДНР. Представляется разумным в данном случае возложить ответственность за выбор варианта на правительство ДНР.
Пусть правительство ДНР решает, будут ли войска ДНР доводить осаду до победного конца, надо ли просить ВС РФ разбомбить Азовсталь в пыль, или лучше выпустить военных преступников по «гуманитарному» коридору. Правительству России не стоит пачкаться в этом вопросе, так как при любом выборе мы окажемся виноватыми.
Комментарии
Судя по всему в Азовстали есть нечто такое, что нужно взять не в виде обломков и пыли, а целиком. Для доказательств. Эти доказательства могут быть похлеще дивизии.
Ага. Уходящие конечно все это оставят в целости и с почяснениями что где.
Уничтожить всё без следов невозможно
Сам по себе завод, даже разрушенный это актив, ремонт дешевле отстройки с нуля.
Так что, вполне может быть, и просто сокращение издержек при разрушениях.
Но надо оценивать и считать, наверно, эмиссары заинтересованных на месте уже это сделали.
Разрушенный завод - это локальный экономический актив,
А пленённый гарнизон нацистов - это глобальный политический актив, который принесёт гораздо больше
дивидендов в дальнейшей кампании, чем развалины, о которых в скорости забудут.
Дешевле сдать на металлолом и с нуля построить новый, на новых технологиях и оборудовании. Ну и главное, каждый день задержки обнуляет будущее, в таких условиях жалеть какой-то заводик идиотизм, его уже давно пора разбомбить в пыль, за один день всё там выжечь. И не нужны никакие иностранцы пленные, они ничего не дадут и ничего не скажут такого что может как то повлиять. Они что живые что мёртвые особой рояли не играют. Слушать надо Кадырова, походу он единственный патриот среди политических фигур остался, все остальные засунули язык в жопу как нашкодившие коты. Народу кинули в качестве успокоилки отставку ржавого, хотя на самом деле толик просто вовремя свалил с титаника.
Новый завод должен работать на сырье из Кривого Рога? По-моему, скрипач не нужен. Не будет металлургии в Мариуполе
Как в биолабораториях?
Надо заставить тех, кто еще имеет шанс выжить, начать думать своей головой. В случае с азовом и всу, начинается жесточайшая конкуренция, и она будет продолжаться до полного упокоения всех бандерлогов. Каждый расстрелянный азовцами всушник, в случае выхода живых свидетелей этого, будет требовать возмездия. Разве что укропы сами уничтожат всех свидетелей, похоже это их установка. Но даже в этом случае есть много плюсов, хоть и не очевидных.
"начать думать своей головой."
Это бесполезно. Вы рассуждаете с общечеловеческой точки восприятия. Но там уже НЕ ЛЮДИ.
Пяток "Кинжалов" в Азовсталь, и всё. Это ИМХО, если что.
Кинжалы денег стоят, и пяти не хватит. Общечеловеческие тут не причем, пусть сами свою шизу утилизируют, после практически смертного приговора, после расстрелов мирных, после сбежавшего (очень вероятно) руководства и инструкторов, мальчики и девочки не то чтобы совсем не в себе. Скорее совсем не в себе. Их бы вообще с оружием выпустить, кабы подержал кто, пока не отъедут...
"мальчики и девочки не то чтобы совсем не в себе"
Коля из Уренгоя?
Добивать раненных десантников - тоже "не в себе"‽
Восемь лет убивать детей и мирняк Донбасса - тоже мальчики и девочки не в себе?
Лучше иногда молчать, чем чего-то писАть...
Хохлизм должен быть уничтожен под корень.
Много навоевал, Коля из Уренгоя? Вообще с дивана вставал, воен? Призовут, науничтожаешься, расскажешь потом.
В военкомат запроси чепушило, если те ответят. ))) БорЭц, пля..
Пойди, лошара, я таким чмошникам не подаю.
ога с оружием выпустить, проще применить буратино и всё.
Ознакомьтесь с театром ВД, потом будете за генштаб рашать.
Извини, не знал что ты из генштаба
Какие твои годы, закончишь школу, сам дойдешь.
Нет ничего там ценного. Завод давно в руинах, оборудование разграбленно. А если бы это были бы люди, которые что-то знают, то их проще пристрелить, чем рисковать, что при выходе их задержат и допросят. Чисто боевики спасают свои жизни.
По заводу нужно работать вакуумными бомбами.
Есть такой момент, к Фомину на переговоры вчера приезжал зам генсека ООН по гум вопросам. Там есть что-то ради чего подпрыгивала все еврошушера и теперь вот аппарат ООН подключился.
был в 1945 году прецедент с Бреслау (ныне , по неизъяснимому попущению Господа - Вроцлав ) , осада была 2 месяца
и по численности населения по количеству войск вермахта и фольксштурма в городе вполне сопоставимо с Мариуполем , только осадой занимались 7 (семь) советских дивизий с применением авиации и неограниченным воздействием артиллерии
"только осадой занимались 7 (семь) советских дивизий с применением авиации и неограниченным воздействием артиллерии"
- есть одна закавыка - гарнизон Бреслау - до 60 тыс. (с фольксштурмом), а численность дивизий в 45-м - 3, максимум 4 тыс. человек. Обычная, не ударная и не гвардейская армия в 45-м - 30 тыс. Бреслау осаждала 6А , численностью: на 20 февраля - 30,7 тыс., на 1 мая - 23 тыс. человек.
спасибо за уточнение , понятно что в 1945 дивизии неполного состава
я в общем хотел сказать что взятие Мариуполя вполне сопоставимо с Бреслау , а с учетом максимального сбережения населения в Мариуполе и ограниченного применения авиации и тяжелой техники эта операция вообще вершина военного искусства
дополнительно осложняет ситуацию и делает подвиг НМ ДНР и ЛНР и ВС РФ еще более значимым что бандерлоги заранее готовились к городским боям и к использованию населения в качестве живого щита
Это не уточнение а наброс. В 45 году не было таких диких потерь, чтобы численность дивизий падала в 4 раза. В 45 году у нас была рекордная численность армии и небольшое количество потерь. Откуда неполные дивизии?
я вообще удивляюсь, почему выпуск из окружения так осуждается "поЦреотами".
1. сохраним жизни своих
2. ускорим время, сохраним ресурсы
аргумент, что они пойдут еще где-то воевать - тут есть один серьезный нюанс. как только в новом бою возникнет хоть малейший признак "попасть в окружение повторно" эти ребята мало того, что разбегутся, они еще и панику посеют среди тех, кто не был в окружении.
нельзя побеждать в сражениях проигравшими солдатами
+100500
Потому что такая тактика будет считаться рабочей у нациков.
1. Вначале убиваем как можно больше мирных жителей и разрушаем и грабим их дома.
2. Потом требуем корридор в другой город, где всё повторим.
Поэтому наша противотактика должна быть следующей:
1. Подходим к городу и требуем сдаться
2. Если не сдаются - уничтожаем без возможности повторных переговоров о сдаче.
Эта тактика более жестока, но в итоге она спасёт больше жизней и наших солдат и гражданского населения, чем вечные переговоры о сдаче по 5 раз в неделю. Противник должен понимать, что второго предложения сдаться не будет.
Ничкуда они не разбегутся. Они будут знать, что у них ещё есть 100500 попыток выйти из окружения в сторону другого города.
+500100
Это будут волки с бесценным опытом городских боев и кто этого не понимает, тот просто не жалеет будущих потерь, более весомых. Это если не говорить про то, что там одни военные преступники.
С чего вы взяли, что ВС РФ будут выковыривать ВСУ из всех городов Украины? Стоит другая задача - разгромить группировку ВСУ на Донбассе, там весь основной кулак боеспособных частей Украины. После разгрома оставшиеся части могут сидеть в каких-то города до морковкиного заговенья, но это уже не армия и города уже не государство, это уже разрозненные полубанды в квази-государстве (-ах).
А Россия после разгрома ВСУ на Донбассе может спокойно заняться, если на то будет политическое решение, выкуриванием таких банд из того же Харькова, Одессы, Николаева, Запорожья. Взяв их в блокаду, если потребуется (но может и не потребоваться). При этом у ВСУ в осажденных городах будет понимание, что армии уже нет, подвоза техники и боеприпасов нет, и помощь ниоткуда не придет. Это будет совершенно иная ситуация по сравнению со вчерашней, когда осажденные знали о наличии не разгромленной и пока боеспособной группировки их "побратимов" в размере чуть менее всех ВСУ и потому сопротивлялись, имея мотивацию.
Главное - разгромить группировку на Донбассе. А для этого как можно быстрее покончить с сопротивлением в Мариуполе. Быстрее и с меньшими потерями с нашей стороны. И если для этого надо кого-то выпустить, да пусть идут. В чем мать родила плюс одежда сверху, и более ничего. Их наличие или отсутствие в других местах уже никак на повлияет на дальнейший ход кампании.
Да да. Это называется они не смогли добиться того, что планировали и назвали своей целью, то чего добились.
Вы видимо совсем не следили за нашей Сирийской кампанией. ВС РФ регулярно производили подобного рода размены (жизнь на территорию) с боевиками в САР. А потом опять мочили этих отморозков в новых котлах. И так до того момента пока у зеленых не осталась одна
Галичинапровинция Идлиб.в обсуждаемом аспекте решается двуединая задача
1) планомерное уничтожение военной и военно-промышленной структуры на всей территории бУССР
2) уничтожение ударной группировки ВСУ на Донбассе, от Изюма на севере до Мариуполя на юге уничтожаются укрепрайоны с северного и южного флангов, с фронта (Авдеевка), берется "в клещи" с севера и юга Крамторско-Северодонецкий укрепрайон.
А что там планировалось в вашей голове, то есть секрет для всех, может и для вас тоже.
Я и год назад, и месяц назад писал здесь, что главное - разгром группировки ВСУ на Донбассе. После чего армии, как соответствующего института, у Киева не будет. А значит не будет и нынешней государственности.
Вы ещё скажите что вот прям ожидали, что в 22 году 24 начнётся. Понятное дело вы говорили про разгром ВСУ на ДНР/ЛНР, так как никакого Киева не было даже на горизонте.
Дат я не называл. Но в "Ультиматуме Путина и котах Шрёдингера" обозначил, что
а) ультиматум будет (и он через неделю был официально объявлен)
б) неважно, кто первый начнет БД на Украине, допуская, что мы, хотя тогдашний мэйнстрим был "мы будем ждать, когда ВСУ начнут наступление на республики Донбасса и завяжут бои внутри республик". Именно поэтому и применил аллюзию с котом Шредингера.
Свидетельствую, так и было. Я сам не верил что мы начнем первыми. И тот ваш пассаж запомнился.
Однако должен отметить что точка зрения Антюра на состояние Украины и ВСУ в частности оказалась более соответствующей реальности. Сломать эту гадину труднее чем виделось мне c дивана.
Судя по информации-сколько эшелонов с техникой идет внау, нашим и ЛДНР может не поздоровится,будут гибнуть .
Наши где-то по 50 шт бронетехники выбивают в сутки. Так что пока эти поставки не делают из моря погоды. Но все равно неприятно.
В Мариуполе было 15т боевиков. осталось сколько? 4? Думаешь они захотят в следующий раз сыграть в лотерею с 3 смертельными билетами из 4?
Кроме того не факт , что в след раз они попадутся в городе. В поле их судьба будет решена сразу.
Даже из Грозного значительной части боевиков дали вырваться. чтобы добить их в поле и по аулам.
Это при условии, что солдаты считают себя проигравшими - а не на2.71бавшими глупую русню.
Да, кстати, не подскажете автора: "Двадцать четыре часа на размышление – и воля. Первый мой выстрел – уже неволя. Штурм – смерть."?
Это ДО штурма, а не во время, не надо путать.
Ну так надо впредь следовать стопами, как и завещано. В каждом случае штурма цитировать 404-ым классика - и поступать как он.
Может потому, что нам рассказывали про нациков, засевших там. А теперь их домой, отдохнуть и с новыми силами в бой, не?
А нацики типо отдыхать не будут или что?
Ну да, ну да. Побережём жизни.Вот только у меня вопрос: нафига это было затевать, если внезапно начали беречь жизни?
Чисто для справки: в 1904-1905 именно заботой о жизнях простых/солдат и матросов оправдывались те, кто сдавал врагу корабли и позиции на поле боя.
См. авиационные вакуумные бомбы повышенной мощности. Штурма можно избежать.
1. Сохранению жизней способствует:
а) вообще не начинать войну
б) бомбить месяцами без наземной операции
в) отсутствие надежды у противника на победу и как следствие воли к сопротивлению
Не способствует:
а) попытка играть в гуманизм с ограничением на применение авиации и тяжёлого вооружения
б) признание собственной беспомощности, выраженной в предложении "уходите с миром"
2. Ускоряться, т.е. воевать по-настоящему, надо было сразу. Зачем нам сохранять ресурсы, при условии сохранения ресурсов противника, если у нас ресурсов и больше и они только нарастают? А у противника шансов на увеличение ресурсов нет.
С чего это они побегут? Сейчас чего не разбегаются и в плен не сдаются уже которую неделю в окружении?
Они надрали задницу ордам орков-мокшаей, херои форменные, вышли с почётом, сделал сам - научи другого...
Именно.
Азовсталь окружить, в водопровод сыпать пурген. Ждать. Не ржать. Привести динамики и транслировать им Кобзона пополам с Кадыровым.
Отдохнут, перевооружаться, и уже с новыми силами пойдут воевать. У ребят же время ротации. Зачем сбивали вертушки?
Страницы