Тут Wall Street Journal пишет, что по результатам спецоперации на Украине Россия потеряет возможность быть сухопутным транзитером между Европой и Китаем. Для нас это не так уж плохо, потому что железная дорога все равно будет перегружена всем тем, что придется возить из Китая за отсутствием поставок из Европы. Но интересно, что по этому поводу думает Китай, и как это повлияет на его отношение к России. Был ли транзит через Россию для него важен, как прошлый, так и потенциальный? А ведь есть еще фактор Севморпути.
Комментарии
Европы всё равно не будет.Зачем Китаю о ней думать?
Наоборот, если накроется европейская промышленность, то товары из Китая будут нужны как никогда.
А что они смогут поставить взамен? Без промышленности евро просто бумага.
А платить Европа чем будет?!
Технологиями, вестимо
Экономика европы давно стала экономикой лейблов, которая производила не более 10% ширпотреба от потребления. Всё остальное китай. Так что при падении уровня жизни в европах китайцам в разы придется меньше возить, это так
Если кому-то что-то нужно, то он изыскивает способ получить желаемое.
Когда реклама Яндекса лучше комментов. Полная версия - клац по картинке.
прекрасно!
СМП ?
Экономика "сильнее" политики. Точнее, базис (экономика) влияет на надстройку (политика) в той же степени, что и надстройка на базис.
Но! Политику нельзя кушать, из политики нельзя сшить штаны. Поэтому международное напряжение всегда кончается разрядкой.
Судя по прошлому опыту, санкции не будут отменены никогда. Все, что введено на государственном уровне, - бетон. Для того санкции и вводятся - для сдерживания экономики на долгий период.
Закон всегда реагирует, поэтому законы надо периодически обновлять. В случае с экономической активностью дело еще сложнее. Бизнес как та вода – дырочку найдет.
Ну и да,
Транзит в промышленных масштабах по железной дороге - это не деньги. Его легко перекрыть и еще проще контролировать. Это же не наркотики, которые можно спрятать в любую полость. И уж можно не сомневаться, что та же Польша с удовольствием перекроет все, что сможет.
хех. а пострадает от отсутствия данного транзита в первую очередь изнеженные гейропейские получатели китайских товаров
Еще десять лет назад транзита вообще не было. Ну вот совсем. Если морские перевозки продолжат дорожать (в прошлом году они за полгода выросли в цене в 4,5 раза), то европейский бизнес лично прокопает тоннель под Польшей.
Откуда такая картинка? Источник. Что по вертикали?
Есть определенные сомнения в верности прогноза.
Вот отсюда.
Через РЖД из Китая в ЕС и обратно шли грузы, требующие достаточно небольшого срока доставки. Совсем быстро была авиа-перевозка, дальше по скорости ЖД, в конце океанский путь. Цена наоборот, авиа самая дорогая, морской путь самый дешевый (в расчете на 1 кг груза).
Едва ли для самого Китая что-то случится фатальное. Ну да, ряд неудобств. Но они своими ковидными карантинами создавали куда больше неудобств.
Для Китая может и не фатально, а вот для промышленности ЕС будет не айс. По компонентной базе они от Китая зависимы, по ресурсам у них уже всё нехорошо. Плюс задержки логистики
1. Цель нынешних геополитических перетрубаций - ограбление Европы, примерно так, как сами европейцы грабили Китай в 19 веке. Именно тотальный грабеж Европы позволит существенно улучить положение США. Условно 1/2 или 2/3 или даже 3/4 ВВП ЕС должно будет перекочевать в США.
2. Соответственно промышленности ЕС просто не будет от слова совсем. Пирожки и макароны они вероятно будут делать, а что-то более серьезное переедет в США, в прямом смысле этого слова.
3. РЖД не позволяет переводить грузы между США и Китаем, поэтому на бывшую европейскую промышленность (перевезенную в США) это не повлияет.
Ну как то у них ограбление уже переходит в изнасилование. Но да, грабят целенаправленно.
Про переезд 3/4 ВВП не соглашусь. По первых половина ВВП надута на ровном месте, во вторых часть реального ВВП прибита гвоздями к локации. Так что много там не утащить
Собственно, когда Европа в былые века грабила Америку, Африку, Азию (в т.ч. Китай), то там было много насилия. Так, что все в "добрых старых традициях".
ВВП ЕС вполне легко может упасть на 3/4, а может и больше. Сколько же доедет до нового места - это вопрос. Но когда африканских рабов везли на плантации Америки, то доезжали далеко не все. Здесь вероятно будет тоже самое.
Надутую часть ВВП перевезти легче всего, для этого достаточно ликвидировать финансовые рынки ЕС, т.е. ликвидировать любые рынки акций, облигаций, других первичных, вторичных и третичных бумаг. Конечно все это дутое, но для спекулянтов все равно нужно где-то место, а азарт и жаление легко наживы - это фундаментальное свойство человеческой природы, поэтому такое неискоренимо.
Физическую часть ВВП перевозить еще легче, собственно европейцы этому научились первыми еще в свою колониальную эпоху. И по этой схеме они переводили реальное производство в страны 3-го мира, а доходы оставляли у себя. Теперь они сами будут странами 3-го мира, которые будут отгружать продукцию по себестоимости (или даже в убыток), а наценку будут делать уже в метрополии.
Как по мне, как раз с "будут отгружать продукцию по себестоимости" и есть проблема.
Импорт ресурсов в ЕС сильно выше чем то, что с них можно получить. Слишком велико население ЕС и слишком хорошо они живут. Вся история про разграбление ЕС она и есть про это. В реальности, уникальных и особо ценных предприятий там не так и много, да и толковая часть населения тоже не сотни миллионов человек
Вот поэтому их сейчас и будут грабить.
1. Завозить сырье и энергоресурсы по конским ценам.
2. На фоне п.1 естественным образом возникнет бегство капитала. Транснациональные компании и так, многие вне юрисдикции ЕС. А то, что пока в ЕС будет в спешке продаваться тем же американским компаниям. В т.ч. физически побегут европейские буржуи на новое место жительство.
3. В результате п.2 патенты, технологии и тому подобное окажется в руках новых заокеанских владельцев. Если поставщики сырья, владельцы компаний и владельцы прав на технологии окажутся, а также непосредственные покупатели (в лице головных компаний) окажутся за океаном, то вопрос "отгрузки и продажи продукции по себестоимости" становится сугубо техническим вопросом.
Конечно могут быть всякие там забастовки и прочее, но это как раз и приведет либо к полной отмене экспорта, либо в работе на новых условиях.
Да. Как вариант Китай был готов импортировать продукты питания из Европы, при условии, что срок доставки будет порядка 7 дней. Как раз - только жд. Но какие теперь продукты питания оттуда, если такими темпами самой Западной Европе скоро жрать нечего будет.
Ну и зачем нам транзит в заднюю часть Азиопы? Понятно, ведь что в человеческом организме идёт "туда". И даже страшно вообразить транзит "обратно".
Шучу, конечно. Сам в одном из своих проектов работал над обеспечением Зелёных коридоров для транзитных грузов. И эту работу пока никто не бросает. Но более интересна тема объединение транспортных инфраструктур России и Китая. Борьба идёт по всем фронтам. Новости из Пакистана, получается, тоже в тему:
События в Пакистане это не только новый вызовов России и ОДКБ на пакистанско-афганском направлении и угроза срыва уже согласованного проекта газопровода «Пакистанский поток».
Это опять атака и на Китай, с его транспортным коридором через Пакистан в Африку и пр.
Так что замес чем дальше, тем масштабнее.
Сам в одном из своих проектов работал над обеспечением Зелёных коридоров для транзитных грузов. И эту работу пока никто не бросает.
Ссылку не дадите?
Работа ещё идет. Как закончим (запатентуем, предложим в качестве международного стандарта и пр.) тогда и будут ссылки. Думаю, в следующем году можно будет выступить на нескольких конференциях.
Пока за основу берём идею фискального накопителя в онлайн-кассах. Примерно так же можно вставить таможенный накопитель в умный замок на контейнере.
Плюс Постановление Правительства о транзите санкционки с использованием навигационных пломб. Но это всё чисто национальные решения. Работаем над межгосударственными.
Правильно ли я Вас понял, что вопрос стоимости ЖД транзита Вами не рассматривался? А ведь это главное препятствие.
Кстати, что такое фискальный накопитель?
Фискальный накопитель стоит сейчас в любой кассе и отсылает данные оператору фискальных данных. С который взаимодействует уже налоговая. Предусмотрено, что какое-то время накопитель может быть оффлайн и накапливать данные в своей памяти.
По поводу стоимости. Прикинули, что наш накопитель обойдется порядка сотки уёв на рейс. Но при этом за счёт зелёного коридора может существенно сократиться время в пути. Дальше пусть решает сам грузоотправитель.
Лично мне без разницы, на каком контейнере будет висеть умный замок. Что на ж/д, что на морском, что комбинированная перевозка. Всё равно из порта контейнер должен куда-то ехать дальше. Это пусть логисты считают. В зависимости от необходимой срочности доставки груза.
пусть выкинут глобус Украины и посмотрят на карту мира, хорошенько подумают и напишут заново. с чувством, с толком, с расстановкой
Смотрим на карту шелкового пути и ржём над уоллстрит журналом.
Это было давно понятно и именно это и есть план США.
Если американцам удастся уничтожить европейский рынок это значит, что Китай должен найти другой сопоставимый рынок и единственная альтернатива – США. Китаю придется договориться с американцами, чтоб получить доступ к американскому рынку и это означает ухудшение отношений между Россией и Катаю и так далее.
Но планы не всегда совпадают с реальностью.
Промышленные центры Китая расположены в основном на побережье и в устьях рек. Пропускная способность БАМа ограничена настолько, что началось строительство БАМ-2.
В общем, на железке свет клином не сошёлся. А если ещё и карту посмотреть, то становится понятно, что WJ какую-то херню написал. В страны южной Европы можно возить через порт в Новороссийске. В северную Европу аж тремя путями: Севморпуть, Усть-Луга, через Белоруссию.
Так же в WJ видимо не в курсе различия колеи в странах бывшего СССР и Европе.
Пиндоская брехня
Очередная
Без паники!.Цыплят по осени подсчитаем.
Через Россию возили ведь не для того, чтобы сделать нам приятное и прибыль для РЖД - это было быстрее пароходов и дешевле самолетов.
Главное чтобы возили из Китая В Россию.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Типичный случай так называемого вранья.
https://t.me/prchand/582
До недавнего времени доля сухопутного трафика была стабильно в несколько процентов от морского через Суэц. Поэтому никакого коридора не было и в ближайшей перспективе не вырисовывалось. Украина здесь совсем не при чем. WSJ набрасывает что-тона вентилятор.
Все дело в том, что жд тарифы с несколько раз дороже морских. Пока жд тарифы не упадут до конкурентного уровня, останутся лишь незначительные потоки по жд требующие срочной доставки в несколько процентов.
*Все дело в том, что жд тарифы с несколько раз дороже морских* уже нет
.
Сейчас морские сильно подскочили, но мне видится это перебор. Просто так сложились временные факторы.
Текущие цены не устойчивы и не стабильны. Большинство аналитиков склоняется к тому, что по морским ценам будет откат вниз , а ЖД наоборот еще будет дорожать. И в целом пропорция восстановится. Так что формально Вы правы, а по сути нет.
Давать прогнозы сейчас-дело неблагодарное.
Рано об этом рассуждать
Новая логистика ещё не сложилась до конца