Агрессивные павианы и перспективы денацификации

Аватар пользователя Anglad

Сейчас много разговоров и тревожных ожиданий на тему того, а что же будет дальше. Типа вот теперь народы рассорились, война в умах  - это надолго, вражда будет тлеть в Европе десятилетиями, если не дольше. Как же быть. Эта ненависть не будет забыта, на Украине никто не откажется от вражды и борьбы. Это на века.... Это все не так, в любом обществе есть здоровые силы, которые не хотят повторения большой беды,  а кроме того, процессы ассимиляции неостановимы.

Начнем с того, что такие катастрофы с народами случались и раньше - взять хотя бы немецкую нацию. У нас как-то не принято об этом  говорить, но любой немец с молоком матери впитал знание о том, что такое Точка Ноль 1945 года, когда огромная культура, крепкая государственность, нация, подарившая миру величайшие достижения, пришли к своему тупику, были разрушены. 

И самое главное что мы должны знать про немцев - их главная головная боль это "Почему мы не такие как все!", "Почему у нас такой особый путь?" Это реальное содержание их самосознания. 

Но они приняли эту катастрофу, пережили, восстановились и снова стали мощными и сильными.

А уж прививка от нацизма какая! Когда в послевоенные годы общество стало замечать, что во власть просачиваются нацисты с идеями реванша, а эффективных политических средств протеста не было, накатила волна террора. Самая известная террористическая организация была "Фракция Красной Армии" (да, названа в честь Красной Армии), по другому - банда Баадер-Майнхоф, по именам главарей.

Наводили ужас на политиков, чиновников, банкиров и проч. Реально расстреливали, похищали известных и богатых, взрывали банки и офисы, угоняли самолеты с заложниками. И это не КГБ придумало, такова была жизнь в 70-е. Немцы тогда схватились за голову и допустили всех "отморозков" к выборам, лишь бы прекратить волну терроризма. Так появилась партия Зеленых.

Кстати Ульрику Майнхоф, вождя Фракции Красной Армии, бывшую журналистку, бросили в тюрьму, но она даже до суда она не дожила. Ее нашли повешенной в камере. Сказали, что сама, но почему-то была изнасилована и повешена на высоте 4 метров (9 мая, кстати! ). Это к вопросу о зверствах режима (сравните с Навальным).

Так что если сейчас разваливается какое-то недогосударство с какими-то чрезмерно радикальными идеями, то ничего в этом экстраординарного нет. Да, хотели стать как СССР, только лучше, но не получилось и будут теперь на нас зубами скрежетать! Так же как Польша была преисполнена амбиций стать главным славянским государством на планете, но проиграла России, а теперь вот простить не может.  Переживем и это.

 

А о том, какие происходят трансформации в обществе приматов после сильнейших потрясений хочу процитировать историю. Реальная история наблюдений ученого. Многа букав, простите, но сейчас, бывает, хочется отвлечься на какое-то нейтральное чтиво.

Роберт Сапольки (профессор биологии Стэнфордского университета, США):

Больше 30 лет я провел в саваннах, изучая павианов в экосистемах Серенгети в Восточной Африке. Должен признать, что они бывают жестокими и злобными, так что слабые часто страдают от клыков более сильных. Это турнирный вид с тенденцией резко наращивать агрессию и переносить свою досаду на другие объекты – другими словами, они могут безобразно себя вести по отношению друг к другу.

В 1965 г. восходящая звезда приматологии Ирвен Девор из Гарвардского университета написал, что «из-за необходимости обороняться от хищников у павианов развился агрессивный темперамент, причем эту агрессивность невозможно включить или выключить по желанию. Данная черта является неотъемлемой частью их характера, и корни ее уходят настолько глубоко, что эти обезьяны представляют потенциальную опасность в любой ситуации». Павианы саванны с тех пор служили классическим примером агрессивных приматов, организованных в иерархическую систему с доминантными самцами.
 
В середине 1980-х гг. стае павианов, живущей по соседству с той, которую я изучал, крупно повезло. На их территории построили туристскую базу и на их территории в роще устроили большую мусорную яму. И вот павианы каждое утро по расписанию отправлялись «за продуктами» к мусорной яме. Как и другие широко расселившиеся приматы (я имею в виду людей), павианы едят все: фрукты, растения, клубни, насекомых, яйца, убитых животных, разнообразную падаль. И вот стая под кодовым названием «мусорные» претерпела трансформацию. Павианы обычно спускаются по утрам со своих «спальных» деревьев и проходят по десять миль, собирая корм. «Мусорные» спали на деревьях прямо над ямой, спускались как раз к тому времени, когда с базы приезжал мусорный трактор, т. е. к 8 утра, десять минут отчаянно дрались за остатки жареной говядины и куриных ножек, а потом, наевшись, заваливались спать. Мы с коллегами даже ненадолго забрали для изучения нескольких особей в лабораторию: они набрали вес, у них увеличился слой подкожного жира, повысился уровень инсулина и триглицеридов в крови, начался метаболический синдром.
 
«Мои» павианы тоже прознали об угощении за холмом, и вскоре каждое утро с полдюжины животных отправлялись поучаствовать в пирушке. В группу входил не абы кто: все-таки смельчакам предстояла встреча с 50 или 60 Чужими. Этими «отважными» были крупные и агрессивные самцы. Члены этой группы были самыми злобными, самыми необщительными из всей стаи.
Вскоре после этого среди «мусорных» вспыхнул туберкулез. У приматов болезнь протекает молниеносно, очень быстро распространяется и убивает за несколько недель. Мы определили причину эпидемии: пораженные органы больных коров после забоя выбросили в яму для отходов – и вот тут их нашли павианы. Большинство «мусорных» умерло, а вместе с ними и группа моих «налетчиков».

Очень все это было печально. С полдесятка лет я не подходил к месту обитания выживших из предыдущей стаи. Но когда моя невеста приехала впервые в Кению, я собрался с духом и повел ее показать павианов моей юности.

Стая оказалась непохожей ни на одну описанную группу павианов, но состав ее полностью соответствовал ожидаемому в данных обстоятельствах, когда погибла половина взрослых самцов. Пропорция самок к самцам была 2:1 вместо обычной 1:1, а оставшиеся самцы отличались дружелюбием и общительностью.

Они держались вместе, сидели рядом, вычесывали друг друга больше, чем обычно. Уровень агрессии был явно снижен, причем вполне определенным образом. У самцов наблюдалась иерархия доминирования; номер три все равно дрался с номерами два и четыре, защищая свою позицию или пытаясь добиться повышения. Но до минимума снизился перенос агрессии на посторонних особей: когда номер три терпел поражение в драке, он редко выпускал пар и терроризировал номер десять или самку. Уровень гормонов стресса у этих особей упал, по-другому работали нейрохимический комплекс тревоги и бензодиазепины.

И вот вам показатель этого изменения – сцена, которая удивит опытного павиановеда больше, чем если бы павиан изобрел колесо: два взрослых самца-павиана заняты грумингом, т. е. вычесыванием друг друга. Это редчайший случай. Но только не в данной группе.

А теперь самое важное. Самки павианов остаются в родной стае, а самцами в пубертатном возрасте овладевает охота к перемене мест, и они отправляются на поиски приключений – иногда в соседнюю стаю, а иногда за 30 миль. Когда я вернулся к стае, там обосновались самцы, пришедшие уже после вспышки болезни. Иначе говоря, подростки-павианы, выросшие в обычных для павианов условиях, прибились к этой стае и переняли стиль общения, принятый в их новой общности – низкоагрессивный и дружелюбный. Социальная культура стала передаваться новым поколениям.

Как это происходило? Подростки, присоединившиеся к стае, были ничуть не менее агрессивными, чем их товарищи, ушедшие в другие группы, т. е. отсутствовал процесс отбора по каким-то признакам. Никаких свидетельств социальных инструкций тоже не отмечалось. Самое вероятное объяснение приводит нас к самкам-резидентам. Таких спокойных павианих, наверное, нигде больше на свете и не встретишь: ведь вокруг не было никаких злобных самцов, никаких вспышек агрессии. В этом расслабленном состоянии самки скорее готовы были рискнуть и сделать дружественный жест в сторону новоприбывших. В типичной стае проходит месяца два, прежде чем самки начнут вычесывать или выказывать сексуальный интерес к новым самцам; здесь же это было делом нескольких дней или недель. В сочетании с отсутствием агрессии со стороны самцов-резидентов за полгода новоприбывшие самцы постепенно меняли поведение и ассимилировались внутри культуры группы. Таким образом, подростки-павианы скопировали и приняли то дружелюбное и неагрессивное обращение, которое испытали на себе.
 
Получается, что агрессивность не является неотъемлемой чертой приматов.

Люди группируются в самые разные сообщества, от маленьких кочевых племен до огромных стран, причем потомки кочевников способны переселиться в крупное государство и там нормально функционировать. В целом если павианы способны проявить социальную гибкость, то и мы сможем. Любой, кто станет утверждать, что ужасы нашего поведения неизбежны, слишком мало знает о приматах, включая и человека.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя OnTheGo
OnTheGo(3 года 6 месяцев)

Вывод какой?

Дефицит корма приводит к агрессии?

Аватар пользователя Vertel
Vertel(3 года 4 месяца)

Ну корм пока производит Россия, а Европейчеки - потребители.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Времена меняются, и люди меняются вместе с ними.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 9 месяцев)

Кмк , вывод - массовый отстрел наиболее агрессивных павианов способствуют благоденствию стаи в целом.

Аватар пользователя OnTheGo
OnTheGo(3 года 6 месяцев)

А оставшихся усиленно кормить?

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 9 месяцев)

Из статьи этого не следует. Вроде как передохли как раз подкарливаемые от мусорной кучи и пассионарии из наблюдаемой стаи.

Если мы попробуем в рамках социал-дарвинизма перейти к человеческой популяции, то напрашивается следующий вывод:  уничтожение наиболее агрессивных особей до соотношения м/ж   1 к 2 позволяет получить низкоагрессивное и дружелюбное общество, причем самоподдерживающееся.

Тут еще аналогии прорисовываются с  Германией после  2 МВ и Францией после  1МВ, но как мы знаем, социал-дарвинизм это лженаука  и продажная девка на службе империализма, поэтому таких выводов мы делать не будем.

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 7 месяцев)

Там про усиленную кормёжку ничего не сказано. Как ели - так пусть и едят, только злобняку, говорят, - в подземляку.

Аватар пользователя Донской63
Донской63(2 года 6 месяцев)

Кмк , вывод - массовый отстрел наиболее агрессивных павианов способствуют благоденствию стаи в целом.

 Что и было продемонстрировано после  1917г. в России.  Но потом процесс был преостановлен и подвергнут обструкции, через десятилетия все вернулось на круги своя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 8 месяцев)

Кмк , вывод - массовый отстрел наиболее агрессивных павианов способствуют благоденствию стаи в целом.

 

Неа. В человеческом стаде нужны и те, и другие. Важно, чтобы агрессивные павианы не отбирали лучших самок у умных и неагрессивных. Не будет агрессивных, некого в армию будет набирать.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 7 месяцев)

Самое вероятное объяснение приводит нас к самкам-​резидентам. Таких спокойных павианих, наверное, нигде больше на свете и не встретишь

Пока не будет кружевных труселей - будет нацизм.

Аватар пользователя OnTheGo
OnTheGo(3 года 6 месяцев)

Кружевные труселя - флаг нацизма?

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 1 неделя)

Вы невнимательно читали. Агрессия пропала, когда соотношение самок стало 2:1. Корма осталось столько же, а учитывая падеж самцов - стало больше на одну особь. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(12 лет 2 месяца)

++

Исчез основной стимул агрессии - борьба за самку.

Когда их в два раза больше - они сами за самцами гоняются...

Аватар пользователя ZigZagZogOmg
ZigZagZogOmg(4 года 2 месяца)

Вы сейчас про павианов или про гомосапиенсов? У последних, кажется, очень много заморочек от религии и/или традиций, для чистоты эксперимента у павианов следует внедрить жёсткую моногамию с общественным порицанием и самок, и самцов, "ходящих налево".

Аватар пользователя slsla
slsla(2 года 6 месяцев)

Вывод простой: 

агрессивное поколение должно покушать мяса зараженных туберкулезом коров

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 5 месяцев)

Чота я не понял. Опять Хохлов кормить надо в три горла чтоб они перестали зиговать?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 8 месяцев)

Не кормить, это дело неблагодарное, а занять работой. За работу платить.

Вообще, есть у меня мысли - зарождение всяких "новобандер", майдаунов, военов света, эльфов и гномиков - следствие безработицы и отсутствия перспектив для населения ряда регионов. Родился-вырос- женился - ну собсно и конец карьеры. Далее на выбор либо в Польшу на клубнику либо в Италию уборщицей/официантом. Пытаться задавить все бармалейские движняки без каких-то других действий - в области экономики и занятости - бесполезное занятие.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk(6 лет 2 месяца)

повесить на высоте 4м. 
в статье есть и такое.
Хотя куда им до Ульрики. 

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 5 месяцев)

Отнюдь, самых буйных выбить. Благо они сами в нацбатов записались.

Скрытый комментарий Partisan (без обсуждения)
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 5 месяцев)

Помнится году так в 75-м привезли меня родители с берега холодного моря посмотреть на берег тёплого. И в славном городе Сухуме я увидил в натуре этот грумминг павианий. Стоило дочке отцова сослуживца протянуть пушистой обезьянке конфету (да, там были таблички, и девочка, и её мама их прочли) как два павиана схватили её за руки и притянули к решётке. И начали искать насекомых выдёргивая клочья волос. Трое мужиков пытались отобрать девчонку, но хватка у этих обезьян железная. Только перочинный нож помог, им в лапы тыкали.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 8 месяцев)

Есть только один вариант денацификации, уничтожение, всех, кто отметился, никаких пленных, показательных судов и тем более отсидки, валить наглухо, прям на месте, поднял он там руки, ноги, или ещё что. Состоишь в батальоне нациков, смерть, хоть ты сто раз русский, повар, писарь, хоть конюх, баба, без разницы. Все просто, как гвоздь.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 9 месяцев)

Это преступники и пособники. С этим понятно без вопросов.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 9 месяцев)

Свидомый гражданин помнит как во времена Андрея Боголюбского клятые москали еле киевских детей. В случае реального опровержения этого факта свидомый становится простым украинцем. Ломать - не строить.

Аватар пользователя СоветскийЕврей
СоветскийЕврей(3 года 6 месяцев)

И это не КГБ придумало

РотФронт - детище бнд говорят...smile3.gif

"Сами себе придумали, сами себя напугали..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12920632#comment-12920632 ***
Аватар пользователя Здешний
Здешний(10 лет 3 месяца)

такие катастрофы с народами случались и раньше - взять хотя бы немецкую нацию.

они приняли эту катастрофу, пережили, восстановились и снова стали мощными и сильными.

Для  этого надо:

1. Чтобы катастрофа произошла, причем не в виртуале и не на глазах типа свидетелей, а на головах у участников.

2. Катастрофа должна быть такой, чтобы ее неприятие = смерти. От голода, холода, диких зверей, болезней, неотвратимого расстрела по приговору за саботаж и т.д. и т.п. Чтобы активисты-неприяльщики физически потеряли сколь-нибудь серьезную численность.

Имхо пока еще и до п.1 далеко. Надо стараться. 

Аватар пользователя WholeMermaid
WholeMermaid(6 лет 2 месяца)

Вывод простой, но его неудобно озвучивать без мата: все бабьё от препубертата до 80летних старух нах с пляжа, оженить отфильтрованных "самцов" на нормальных самках. Я лично наблюдала, как местный парень, женившийся на западэнке (плюс тёщу перевезли), слушал в машине на мове писни, морду отращивал, совесть терял и т.д. 

Аватар пользователя Андрей Петрович
Андрей Петрович(3 года 6 месяцев)

Чота я не понял.

Кавказ же кормим ...

Имеем за это полноценную мощную боевую единицу не боящуюся теперь умереть за всю Россию...

Про отдельных особей Кавказа вот только не надо...

С хохлами хуже...психическое заболевание части славян неопределенного типа ...

Аватар пользователя Сергей Васильев

СССР имел весьма результативный опыт долгосрочной устойчивой денацификации Пруссии и Кенигсберга. Зачем изобретать что-то новое, если есть испытанное годами старое?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 1 месяц)

Некорректно сравнивать возможности ФСБ РФ и КГБ СССР. Нет уже никакого испытанного годами старого. Всё новое...Улучшенное реформаторами тбм.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 5 месяцев)

У ФСБ есть аналогичный опыт по девпкхабизации Кавказа например.

Аватар пользователя engineer001
engineer001(4 года 5 месяцев)

намёк на исчезновение агрессии после пандемии? 

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(10 лет 1 месяц)

слишком мало знает о приматах, включая и человека. 

Дремучий вы какой. Вестерхоффер и Харди в прошлом веке ещё развенчали теорию Дарвина. Человек имеет куда большее сходство с мадаскарским лемуром, нежели с обезьянами. А вообще я вынужден констатировать, что вы прискорбно мало знаете о королевских пингвинах. 

Есть же генетика уже. Ну в самом деле...Давайте ещё край земли искать начнём, чтобы на хвост черепахи посмотреть. 

 

Аватар пользователя greensk
greensk(3 года 4 месяца)

Ситуацию с павианами автор рассматривает слишком узко. Эта ситуация будет продолжаться только до первой встречи с более агрессивной группой. После такой встречи эта группа либо, повысит свою агрессивность, либо погибнет, не выдержав соперничества

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 3 месяца)

Вот с туберкулёзом на Украине все хорошо. Но не поможет. Наблюдал павианов в тубдиспансере: хуже чем везде.

Аватар пользователя дедуля
дедуля(3 года 11 месяцев)

Наблюдая украинцев из разных уголков незалежной прихожу к выводу: стоны насчёт отчаянного сопротивления западенцев  денацификации весьма преувеличены. Эта категория украинцев в своей основной массе препятствиеием для проведения денацификации являться не будет, подчёркиваю= в основной массе. Ибо их менталитет совсем не тот, что что был 75 лет назад, сейчас они в подавляющем большинстве по своей психологии непротивленцы и послушники любой власти. Конечно отдельные немногочисленные группы заклятых врагов России там будут стараться проявлять себя различными актами, в том числе террористическими но основной массой жителей поддержаны не будут, поэтому их будет нетрудно выявлять и купировать. Само собой, что основная масса западенцев не поменяет свою философиию жизни и менталитет на наш русский, но это не будет иметь существенного значения поскольку их закоренелая черта =моя хата с краю= обнулит эти различия. А вот с центральными и частично юговосточными самостийцами будет несколько посложнее. Но тут считаю главным направление обработки должны быть не мужики с закрученными до упора на фашистский лад мозгами, а жинки, здоровое начало жизненных понятий у них повреждёно меньше в силу физиологических особенностей организма.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 7 месяцев)

Как бы небыл дерзок бык, на банке пишется «тушенка».

Аватар пользователя Marketolog_s
Marketolog_s(6 лет 4 месяца)

Если речь про укронациков, то в качестве примера лучше брать агрессивных бабуинов :)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дезинформации) ***