В контексте сравнения Финской комапании с СВО на 404.Один народ или прыжки на граблях по русски

Аватар пользователя СергиоПетров

По мотивам обсуждения "Параллели со специальной военной операцией в Финляндии"

 Статья в целом показательная и многие вещи поданы правильно, но вот вывод из неправильных действий точно такой же неправильный и что самое главное обрекающий на повторение ошибок.

Причины неудачного планирования СВО в Ф и Вна 

Вы путаете причину и следствие.

Причина некомпетентность и принятие решений не на основе данных(речь неконкретно об операции, а в целом), а на основе "религиозных догм" действующей идеологии на тот момент. Идеология тогдашнего ссср фактически запрещала любые телодвижения если они не сопровождались ритуальными танцами.

Так что все проблемы с ведением боевых действий проходили по вот такой схеме:

1. Утверждается удобная и идеологически выверенная картина реальности

2. Любые попытки поправить пункт 1 подвергаются остракизму всей мощью машины пропаганды и органов подавления ( любой не восторженный возглас с мест называется троцкизмом, работой на вражеские разведки, паникёрство и провокаторство)

3. Неадекватная подготовка на основе неадекватной картины мира.

4. Столкновение с реальностью превращается в обсёр, который быстро переходит в кровавые сопли.

5. В состоянии лицо пельмень, с заплывшими от гематом глазами начинаем искать виновных.

6. Потеряв пару пару литров крови и несколько зубов после проигранных сражений и нескольких расстрелов стрелочников мы начинаем пытаться привести планы действий в соответствие с реальностью, которую нельзя уже игнорировать и сломав себе в процессе ещё пару пальцев и получив вывих плеча мы объявляем о победе.

7. Все прочие кто наблюдал видят нашу неадекватность и не хотят иметь с нами никаких дел(попытки сколотить антигитлеровскую коалицию с треском провалились)

8. Мы заключаем с Германией договор о поставках.

9.Все наши действия освещаются с точки зрения соответствия пункту 1

10. Пункт 2 повторяется

11. Пункт 3 повторяется с маленькими правками(ещё жива память о пунктах 4 и 5, но уже слабо, а пункт 6 объявлен героическим подвигом и происками врагов)

12. Пункт 6 повторяется в гипертрофированном масштабе, мы всё равно побеждаем, но цена победы чудовищна.

13. Повторяется пункт 1.

14. Повторяется пункт 2 любые попытки провести анализ наших действий в период ВОВ натыкаются на обвинения в пособничестве фашизму и работе на вражеские разведки

 

Теперь что касается текущей ситуации на 404: мне кажется мы сейчас находимся в ситуации между пунктами 3-4 с поправкой на современность, а пункт 1 и 2 можно было(да и сейчас) наблюдать всем желающим прямо на АШ в течение последних месяцев начиная с момента обвинений России в подготовке к войне и нашего ультиматума.

Стадия "мы обосрались" пока ещё не достигнута по военной линии(и надеюсь не будет достигнута, благо авиация России лучше таковой у СССР того периода), но наша кровь уже пролита в заметном количестве. В политическом смысле воспринимать переговоры и прочие отступления и  деэскалации не как отход от своих позиций могут только очень заряженные одобрямсы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Так что да Путин был прав Русский/Украинец один народ и вообще практически  близнецы братья, по граблям скачем совершенно одинаково.

Вид войны и тип боевых действий меняются, но мы всегда оказываемся к ним неготовыми или готовыми не адекватно = неготовыми.

 

П.С. Пропаганда это всегда яд, неважно своя она или чужая. Своя пропаганда обращённая на самих себя это само успокоительная  ложь  в которую очень хочется поверить и которая опасна в большей степени, чем вражеская.

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Применение систем управления против русского сектора.

Комментарии

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

П.С. Пропаганда это всегда яд, неважно своя она или чужая. Своя пропаганда обращённая на самих себя это само успокоительная  ложь  в которую очень хочется поверить и которая опасна в большей степени, чем вражеская.

У пропаганды есть Целевая Аудитория. Если она направлена не на вас, то вы ее можете видеть, если подберут нужные слова, то вы и не заметите, как она проникнет в вас.

Любая информация - это пропаганда. Propagate - распространение. Как только что-то куда-то передалось, кто-то рассказал, это пропаганда.

Считалось, что государственная пропаганда плоха, так как государство большое, пропаганда мощная, а значит это плохо. Но сегодня гугол может накрыть почти любую государственную пропаганду.

Слушать чужую пропаганду - вредно, так как несмотря на ваше отношение к ней, меняется отношение к озвучиваемому предмету. Есть исследования по воздействию рекламы.

 

Выход - не слушать вообще ничего. Читать умные и сложные книги. Можно про третий рейх, можно социологи, Лебонна, Веббера. Клаузевица, "мятежевойну", и прочее прочее.

И больше отдыхать от новостей.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

 

Выход - не слушать вообще ничего. Читать умные и сложные книги.

Таки да, но начинать надо в детстве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Аналогии финской кампании очевидны. Были до того пристрелки на Востоке и весьма большие по потерям обеих сторон - на крупную европейскую войну.

Вариант 1

Показав неспособность к длительной зимней компании РККА нападение перенесено было на крайне неудобные для нас сроки, хотя дат могло быть несколько, в т.ч. 1942 год. Могу сказать чот это бы не спасло т.к. И-180-185 Поликарпова был успешно забанен "яковлевым" - его отец был крупных манагером у Нобеля в Баку и на такие места ЧУЖИХ НЕ САЖАЛИ, т.е. по действиям и по происхождению "яковлев" был из 5 колонны. ИВС не мог не знать но как и в случае с Литвиновым и прочими он ничего не мог подлелать - как свадебный генерал, какая-то СВОЯ существенная власть у него появилась где то с 1950-51 года, результат известен - отравлен. До этого не более чем часть внешневидимой системы управления. Говорящая голова. Скорее всего даже не каганович руководил а какие-то другие лица - действия в области передовых работ по полупроводникам и СВЧ электроники, электронных пучков на примере ФТИ/Политеха я знаю лично. Так что это ВИДИМОСТЬ, но видимосьт меняющая часть планов показавшая нужное для врагов России состояние РККА.

 

Вариант 2 сторонний

Просматривается в ДЕСЯТКАХ конфликтов разного уровня моделирование по кровню баланса того или иного сил чтобы ИГРА была долгой. В Мариуполе такиих игроков будут в ГАТО эвакуировать с сафари на  людей. То же самое было в войны в Китае в войны в Европе причём ВСЕ почти, ряде прочих мест. Вы невнимательны к деталям абсолютно + аберрация "тогда было по-другому".  Ну а длительно происходящие поколениями несколькими процессы большинство людей даже если способны интеллектуально понять всячески отмахиваются - об этом позаботились форматирующие области компетенций, табуирования а чаще высмеивания и сейчас множества фейков специально сбрасываемых и раздуваемых вместо вполне работающих.
 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

был успешно забанен "яковлевым"

Таки да. В прочем Поликарпов тоже допустил ошибку увлёкшись. Мне больше всего понравилось история с Сам-13, Яковлев прямым текстом угрожал возможному конкуренту, чей проект лично оболгал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ

Это разного типа машины - Москалёва перехватчик РМ-1 со СВЕРХЗВУКОВОЙ скоростью полёта в 1944.

"экипаж – 1 человек, силовая установка – РД-2М-ЗВ тягой 1590 кгс, размах крыла – 8,1 м и его площадь – 28,0 м2, взлетный вес – 1600 кг, максимальная скорость – 2200 км/ч."


У Поликарпова классический 3-4пушечный истребитель для опытных лётчиков - надо было в количестве 1,5-2 тысячи в год делать - достаточно.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

 

Любая информация - это пропаганда.

Это ложь, вольная или невольная = пропаганда. Вы сейчас пропагандируете что объективная информация невозможна, а это явно не так. Все врут это отмазка лжеца, которого поймали на вранье.

 

 

П.С. Солнце встало на востоке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Факты объективны, их отбор и интерпретация не объективны.

и как только вы начнёте факты интерпретировать, так столкнётесь, о ужас, с пропагандой.

одни будут считать что 7% инфляции - это ничего и все будет отлично, другие видят в этом тренд на неминуемое падение. Одни будут говорить, что «так бывает и ничего ужасного, это временно, это сезонное и люди сами справятся», «другие будут требовать помощи людям и необходимость говорить об этом больше»

Аватар пользователя Не только лишь все

видел видео,как укры заходят в село.пехота сразу налево и направо расходится для прочёсывания села.бронетехника обязательно едет за пехотой.нормальная тактика против засад.

и видел видео,как наши колонны заезжают в населённые пункты.просто едут вперёд и всё.

мне как диванному эксперту кто-нибудь может объяснить эти самоубийственные передвижения наших войск?

если в тылу оставляются города под врагом для быстрого наступления.но ведь потом эти города всё равно нужно брать,чтобы устранить опасность засад на тыловые колонны.однако города в тылу так и не стали брать.просто вывели войска из-под Киева и всё.

Если обосрались с планом на войну,ну так и скажите.обосрались.исправляем.

Неужели в первоначальном плане было подойти к Киеву ценой многих жертв,а потом без боя оставить позиции?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

 

Неужели в первоначальном плане было подойти к Киеву ценой многих жертв,а потом без боя оставить позиции?

К сожалению, именно так часто и происходит. Что сейчас, что раньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Первичный Вал (без обсуждения)
Аватар пользователя Первичный Вал
Первичный Вал(10 лет 11 месяцев)

все очень странно, в моей диванной картине мира недоперепонимание, не только лишь все! разброд и шатание, а ведь рыба с головы! чото бояться начал, про верх, кабы чего там не получилось нехорошего! надюсь дошла мысля

Скрытый комментарий Remchik (без обсуждения)
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Думаете, наши ничего не знают? Вы по каждому населенному пункту смотрели видео, как заходят наши? Или пару раз только видели? И все обстоятельства знаете? Если ты обосрался с комментом, так и скажи.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Цели финской компанией были все достигнуты СССР. Финны же потеряли по итогу свои территории, а мог произойти равноценный обмен 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

а мог произойти равноценный обмен 

Для понимания уровня эффективности

25 904 погибших
vs

126 875 погибших

 

С учётом такого уровня потерь можно говорить, что мы сами спровоцировали нападение  Германии публично показав, что воевать не умеем.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Советско-Финская война выявила недостатки техники, вооружения и тактики Красной Армии. По результатам этой войны были проведены срочные изменения, позволившие значительно усилить Красную Армию. Считаю, что благодаря Советско-Финской войне СССР не проиграл Германии.

И это не считая территориальных приобретений, позволивших не пустить врага в Ленинград.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Советско-Финская война выявила недостатки техники, вооружения и тактики Красной Армии. По результатам этой войны были проведены срочные изменения, позволившие значительно усилить Красную Армию.

Пункт 6, потом правда опять начался 1 и 2.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Так, что считать финскую компанию проигранной нельзя все поставленные цели были достигнуты и благодоря ей Лененград выстоял 

Аватар пользователя Николаев Александр

А без сфв Финны полезли бы вообще на ссср?

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 6 месяцев)

Благодоря тому, что поиграли финскую сильно то и не рыпались

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

По поводу осады  Ленинграда тоже, кстати, не всё так уж прям ясно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

"Дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие". Цели озвучены, сейчас выполняется этап обнуления силового крыла противодействующей стороны. - Это задача №2, задача №1 по моему скромному мнению - перевод оплаты ресурсов за рубли и он вполне себе воплощается.

PS Или вам удалось залезть в мозг верховного главнокомандующего? - ну тогда упс. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Статья вообще не про это.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

А мой комментарий о том, что вы критикуете методику достижения цели не понимая самой цели.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

И ваш комментарий не имеет никакого отношения к действительности, так как моя статья совершенно о другом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

П.С. Под целями вы понимали пытки пленных, смерть наших солдат и всё прочее? Нет? Тогда что?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Dr. Livsi
Dr. Livsi(6 лет 10 месяцев)

Так что да Путин был прав Русский/Украинец один народ и вообще практически  близнецы братья, по граблям скачем совершенно одинаково.

 Так то народ  14 - м/15 - м массово считал, что нужно дожимать. 

Но, с другой стороны, да. Настроения после отхода из Бучи/Гостомеля те же, как и в 15 - м, при отходе из Мариуполя.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Вопрос в том кто будет нынешним Стрелковым и где текущий Славянск?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

народ  14 - м/15 - м массово считал, что нужно дожимать.

а был ли народ готов к полной остановке экономики (импортозамещение еще даже не началось) и к доллару по 200?

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Лично мне было всё равно:  ткни в 2014 Путин пальцем  и скажи этого растерзать, то я бы пошёл. Хотелось крови врагов.

 

П.С. Некоторые коллеги с соответствующим опытом поехали туда в отпуск.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Спецоперацию в 2014 поддержали бы многие, пусть и не три четверти как сейчас, однако  обыватель бы быстро устал потому что экономические потери были бы куда больше 1991. В 1991 производственные цепочки порвались и затем перестроились. В 2014 порвалось бы все и многое бы просто не восстановилось. Кстати, результат нынешних санкции для России еще впереди: Россия большая страна с большими складскими запасами и многие пока работают на запасах импорта

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Спец операцию тогда поддержало бы  гораздо большее число людей, чем сейчас. Не обманывайте себя.

 

В 2014 порвалось бы все и многое бы просто не восстановилось

А что-то на оборот бы выжило.

В 2013 году «Интерскол» вошёл в десятку самых быстрорастущих и высокотехнологичных компаний России.

В 2019 году проходит процедуру банкротства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Николаев Александр

Шта. Вы бы хоть посмотрели бы на причину банкротства интерсколла. Они валютных кредитов же набрали... Да и впрочем и сами заводы, и бренд (  выкупленный сбером ) до сих пор  существуют.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

 

Шта. Вы бы хоть посмотрели бы на причину банкротства интерсколла. Они валютных кредитов же набрали.

А теперь перечитайте ещё раз что вы написали и подумайте над текущей ситуацией.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

Аналогии можно проводить хоть с чем поскольку во ВМВ реальность отрезвляла и советских, и немецких, и французских и прочих генералов, но

1. Украинская армия с американской помощью наверняка вторая по силе в Европе после российской. Была ли финская армия самым мощным противником из возможных?

2. Соотношение потерь в сравнении с финской обратное

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Была ли финская армия самым мощным противником из возможных?

Нет и в этом то и была проблема для СССР

1. Украинская армия с американской помощью

Точно такая же Финляндия, так как никакой реальной помощи нет и скорее всего не будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Иван Петровский

никакой реальной помощи нет и скорее всего не будет.

война с информацией о перемещении войск противника (которой обеспечивает США) и без этой информации совсем разные войны

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Условия равны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

 До войны 39-го года Финляндия 2 раза атаковала СССР. Оба раза получила звездюлей и убиралась обратно.

 Соответственно Финляндия воспринималась исключительно как враждебное государство и потенциальный агрессор (финская политика нейтралитета стала как раз результатов того, что им конкретно вломили за те 4 войны что были меж СССР и Финляндией)

 Переговоры об изменении границы шли довольно долго и начались из-за финских договоров с гитлеровской Германией. То бишь угрозы возросли в разы.

 Провал переговоров на совести финского правительства. Собственно в мемуарах финского посла это и написано.

 Собственно после провала переговоров война и началась. Единственная из тех 4-х войн которую начал СССР (остальные 3 были начаты Финляндией)