Вопрос из комментов:
Я не понимаю текущего "газ за рубли" если при этом не происходит почти никакой выгоды и ЕС будет покупать газ по тем же ценам и не будут покупать у нас рубли или продавать свои производства нам за рубли. Ощущение, что меня опять обманули.
Постулат номер раз: Путин сформулировал условие – торговля сырьем с невменяемыми странами Европы будет переводиться на рубли. Значит будет переводиться на рубли, вопрос закрыт. Напоминаю, что это не только воспитательная или торгово-расчетная мера, но и критический вопрос безопасности – в случае вероятной глобальной гиперинфляции рубль не должен автоматически улететь в гипер вслед за западными валютами.
Постулат номер два: Путину нужно не убить, разорить или поиздеваться на Европой, а быстро привести ее во вменяемое, договороспособное состояние, до наступления необратимых процессов деградации в ЕС. Это включает размораживание наших ЗВР, снятие хотя бы самых зловредных санкций, восстановление нормальных торговых связей, значительное снижение цен на ресурсы в Европе. Без этого вероятность уклониться от планетарного финансового коллапса близка к нулю.
Постулат номер три: Целиком привести Европу в чувство трудно, проще делать это по частям, дав любой стране возможность получить значительное преимущество перед ее соседями благодаря конструктивному подходу в отношениях с Россией.
Пока мы не получим явного подтверждения, а получим мы его, видимо, не раньше мая, могу только предложить свою гипотезу. Насколько я понимаю, первая версия схемы работать будет так:
1. Европейские компании открывают парные счета в евро и рублях в Газпромбанке
2. Перечисляют евро на свой счет в Газпромбанке, дают банку поручение продать эти евро и зачислить полученные суммы на рублевый счет
3. Газпромбанк выводит эти евро на ММВБ, продает за рубли, зачисляет их на счет Газпрома, и только после этого обязательства покупателя считаются исполненными.
Тут сразу возникает проблема – если евро будут автоматически выводиться на ММВБ при нынешних ценах на газ, то это будет порядка 4-5 млрд. евро в месяц. Учитывая, что импорт из ЕС сильно похудел благодаря усилиям самой Европы, а вывод капитала закрыт уже с нашей стороны, то спрос на евро будет, мягко говоря, не высоким. Что гарантированно приведет к резкому укреплению рубля к евро - 1:70, 1:50, 1:30....
И если оставить бытовое злорадство, то это сплошной убыток для нас. Газпром будет получать жалкие 10,000-15,000 рублей за килокуб газа, бюджет потеряет кучу налогов, все наши экспортеры и местные производители станут абсолютно неконкурентоспособными. А если учесть, что Кремль собирается переводить на расчеты в рублях все сырье, то тут уже недалеко до курса 20 копеек за 1 евро, при котором экономика просто остановится.
Но в Кремле идиотов не держат и эту логическую цепочку они видят не хуже меня. Значит где-то в этом указе неявно содержится некое юридическое иезуитство, которое не сильно обрадует европейцев. Единственное место, где это может быть – п. 1а. Здесь сказано, что оплата производится в рублях, но не сказано, в какой валюте выставляется счет. Большинство комментаторов исходит из того, что счета так и останутся в евро. А вот юридическая логика подсказывает, что раз расчеты в рублях, значит и счет в рублях.
И тут второй вопрос – а по какому курсу? Подсказку может дать более ранний указ о временной фиксации цены золота на уровне 5000 руб. за грамм. В принципе, никто не мешает так же установить фиксированную цену на газ для каждой страны исходя из курса евро к рублю и стоимости газа на 31 марта 2022, т.е. 84 руб/евро. Соответственно, если в контракте цена в марте составляла 500 евро за килокуб, то Газпром выставит апрельский счет 42,000 руб. за килокуб.
И тут начнется веселье. Газпромбанк в апреле продает миллиарды евро клиентов на ММВБ - получаем курс 1:40. И в мае тот же килокуб газа обходится европейской компании уже не в 500 евро, а в 1050. А тут подтягивается торговля за рубли нефтью, никелем, сталью и пр. И евро быстро движется через 1:20, 1:10 и 1:5 к курсу 1:1. И тут уже вообще одно расстройство – за килокуб газа теперь надо платить по 42,000 евро.
Как я и предполагал в февральской статье – это по сути эмбарго, хотя формально таковым не является, поскольку никто не сможет платить не то что 42,000 евро за 1000 кубов, но даже 2,100. Цены на газ на споте уходят в космос, экономики стран ЕС встают колом. Разумный выход один – теряя тапки мчаться договариваться с Кремлем. Проще всего будет договариваться тем странам, которые не входят в зону евро – Швейцарии, Венгрии, Дании, Болгарии… Я, кстати, не отследил – кто-то из них заморозил наши ЗВР в своих валютах?
Но и более или менее вменяемые страны еврозоны – Австрия, Италия, Финляндия имеют шансы. Дело в том, что ЕЦБ – это не центробанк в обычном смысле. Это скорее орган, устанавливающий правила для центробанков еврозоны. А собственно эмиссией евро и работой с корреспондентскими счетами занимаются центробанки конкретных стран. Т.е. та же Италия и Австрия могут сепаратно договориться с Россией, что их центробанки разблокируют у себя все российские счета, включая счета ЦБ РФ, обещают больше не пакостить и вообще начинают серьезный разговор про исправление своего поведения.
Таким образом получается, что почти любые страны Европы могут вернуться к нормальной работе и оплате счетов в своих валютах или в евро. Надо только как следует захотеть и малех постараться. И тут же получить колоссальное преимущество перед своими соседями по коммуналке. Ну красота же – в Италии, Венгрии, Австрии и Швейцарии газ по 300-400 евро, а в Германии, Франции и Голландии – по 10,000-15,000? Вот местные промышленники и обыватели спасибо скажут своим правительствам.
Есть альтернатива, которую я описывал несколько дней назад – ломбард. Центробанк Германии физически перевозит в Гохран 100 тонн золота из своих ЗВР в качестве залога и получает от ЦБ РФ 500 млрд. рублей по курсу 5000 за грамм. Этого будет достаточно, чтобы купить 10-15 млрд. кубов газа. Где-то до июля немцам как раз хватит. Как вариант – взять паузу на покапризничать. Но потом все равно придется что-то решать.
Я не Путин, так что предложенная логика схемы – это не факт. Но смысл в этом есть.
оплата производится в рублях, но не сказано, в какой валюте выставляется счет. Большинство комментаторов исходит из того, что счета так и останутся в евро. А вот юридическая логика подсказывает, что раз расчеты в рублях, значит и счет в рублях.
Комментарии
Все еще существует достаточно высокая вероятность отказа ЕС переходить на оплату за рубли. Даже в том сверхлегком,варианте, что им был предложен.
И вот тогда главный вопрос - отключат или не отключат газ.
Закроют вентиль. Во время этой паузы будут обслуживать и проводить регламенты оборудования.
Газопровод через в/на бУ - скорее всего станет совсем... В условиях боев, это закономерно...
и куда девать газ?
хранилища заполнят быстро
"закрывать" скважины - значит "похоронить" их
перенаправить на восток - нет трубы
СПГ - нет таких мощностей, чтобы перелопатить освободившийся объем
тут палка о двух концах - игра на слабо
кто даст слабину первым - тот и проиграл
никто не даст - проиграют оба
выиграют пиндосы и китай....
Меня только вчера Александр Хуршудов научил. Вентиль можно прикрыть безо всяких проблем. Даже скважины не надо будет законсервировывать. См. здесь: https://aftershock.news/?q=comment/12193406#comment-12193406
В Великую Депрессию (скоро переименуют в Первую) фермеры молоко в реки выливали. Да что далеко ходить? На ДВ красную рыбу выбрасывают. А газ - его сжигать можно.
Открою тайну: глобальное потепление больнее всего ударит, где и так уже тепло, где два урожая в год снимают. У нас с этим попроще - ну будут не на Кубани, а на Тамбовщине пшеницу выращивать. Мы - Север, и вдалеке от Гольфстрима.
Песков в интервью журналисту Павлу Зарубину в эфире программы "Москва. Кремль. Путин" на телеканале "Россия 1".
(Смотрите
завтрасегодня в 22.30 на телеканале «Россия» https://t.me/s/zarubinreporter/151)прим-
прим прим -
прим прим приэтом -
Намного больше. Проходила цифра, что средние платежи Газпрому из ЕС составляют эквивалент $340 млн, а следовательно $120 млрд в год. Но резкого роста рубля не будет, ибо амбиции приведут к сокращению заявок у покупателей.
Шпроты уже отказались? Договора с ними расторгаются. Шелл не может работать с Газпромбанком? Аллах ему в помощь и перо в зад. Кто там следующий? Поляки? Они уже обещали больше не заключать договора с Газпромом. Мы это поддерживает.
И чем больше они будут отказываться, тем выше будет лезть цена газа в ЕС. А потому Газпром заберет свои выросшие доходы (что в еврах, что в рублях, ему без разницы). А валюты будут подбирать обычные наши банки и кредитовать импортеров из дружественных стран.
что же это выйдет - "разделяй и властвуй" по " газовому водоразделу? (этих, которые внутре ЕС)
импотеноров то на все это столько наберется?
Я бы предложил другой лозунг: "каждый за себя, а задницу морозить никому неохота"....
Ну так-то тут явно Европе дают шанс не самоубиться. Все чего-то про эту схему уже который день копья ломают, а ведь просто всё. Первое: деньги лежат не на их корр.счетах, а на наших; второе: оплата прошла только тогда, когда деньги перестали иметь к ним отношения (к.с. ГПБ в каком-нить ДойчБанке тоже можно заморозить), а стали совсем нашими (рублями).
Да, это так. Но впереди маячит избыток долларов и евров, которых они напечатали до фига... А стало быть, их курс будет снижаться.
Так как курс рубля привязан к золоту, то цена золота будет расти.
Только так. И прямо сейчас идут игры с "бумажным" золотом, пытаются через бумагу уронить цену золота...Но едва-едва хватает не дать пробить цену 2000$ за 32гр.
Когда пробьёт 2500, курс $ будет 64р.
А курс рубля будет как и раньше, 0,2гр за 1000р.
Главное, определять курс рубля не через биржу, на которой манипуляторы не мы, а через золото.
*А валюты будут подбирать обычные наши банки и кредитовать импортеров из дружественных стран.* валюта у них будет храниться на западных корр счетах,откуда ее изъять-раз плюнуть.
Это так. Но таких банков сотни, как говорится, всех не перевешают....
Кроме того, в ЕС полно компани заинтересованных в экспорте своей продукции в Россию, их тоже по пути прирежут?...
прирежут. Экономика- ничто,когда гейропейцы ценой своей жизни делают Америку снова великой
Это пока у них задница еще не отморожена... А как начнут зубами клацать - по иному запоют...
Зубами будет клацать плебс, а те кто решения за них принимают будут в тепле и со счетами и виллами в Майами.
... если только на их виллы не набежит тот самый плебс со своими вилами....
О да, всестрашные Желтые Жилеты. У которых стратегических побед что-то не наблюдается. Жакерия, которая выдыхается рано или поздно (от голода и холола в том числе), а структура власти не меняется.
В общем-то Украина нам живой пример, куда бежит клацающий зубами плебс, если ему показать морковку и врага.
Нас двое.
Нас конечно можно об асфальт.
Но они запомнят причину.
Дети.
Значит придется их согреть. И осветить заодно... Судьба такая.
Есть и другой пример, тоже из истории нацизма. Не припомните?
И что там, сознательный пролетариат сверг рыжым, чтобы объединиться с унтерменш-пролетариатом?
Нет, там через 13 лет наступило прозрение... Правда сильнодействующие средства пришлось применять.
Ну да, стеклить Европу, хотя бы вдоль укропольской границы
Это вариант, хотя и плохой.
Но надеяться, более того - рассчитывать! - что европейские пролетарские братья сами воткнут штык в землю... Это даже у Троцкого не получилось
Да нет там пролетариев... почти все куцые собственники, половина на подсосе у властей. Кризис придет - порядок наведет.
они там все,как зомби,запрограммированные на то,что во-всём виноват Путин,и это-неизбежность.
Ну и что? Попытаются путина за ногу укусить?
нет,будут просто терпеть все ради победы над тираном.
Народ там не тот.... привык к удобствам и теплым сортирам...
Причём польским...
"Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма." (В.И.Ленин)
Все же есть предел, после которого экономика рулит.
Однако, практика, которая критерий истины, говорит об обратном.
Здесь как-то тихо прошло то, что ГП вышел, даже не продав за бесценок чтобы хоть копейку сберечь, а просто плюнув на потерю грошей вышел из ЕвроГП и ЕвроГП, стало быть, банкрот. Непонятно... А все просто, все договора поставки не с Намёткина, а именно с ЕвроГП, е его нема, значит и старых договоров нема. Стало быть надо заключать НОВЫЕ договора с ГП. А вот в какой валюте будет НОВЫЙ договор? Либо в рублях, либо Темнейший трепло и его Указы - это мягкая бумажка для... В мягкую бумажку - исключено, не верю! И к тому же случайно объявлено 1 гр. рыжья = 5000 руб. Так что Авантюрист, возможно прав. В общем классика тактики Темнейшего - предлагается сначала взаимовыгодный вариант, второе предложение уже гораздо хуже, третье уже по типу идите в/на и делайте как вам сказано. Вобщем, выбор у Гейропцев остался между вторым с тенденцией к третьему варианту.
Посмотрим, в интересное время живем.
НЕужто в договорах с ЕС поставщик - дочка? Сомнительно. По меньшей мере ГП должен быть гарантом. Но, возможно Вы лучше владеете этой информацией.
Сейчас мужики молчат, как партизаны. Но раньше некоторые договоры с ЕвроГП были. Статистику на сей минут не знаю. А какие гарантии от Газпрома? Есть Гмбх (ООО), несет ответственность в рамках своего уставного капитала и имущества. Учредитель не при делах.
И зачем тогда держать такую мощную разветвленную контору в Европе в много сот человек и филиалами? Для управления двумя относительно небольшими газазохранилищами, отдаными в оперативное управление одной из совместных прокладок с РурГазом? Навряд ли. Поглядим.
Кстати, я в свое время все договора с ИБМ вел с Московской конторой ИБМ (Российская компания). Договор был долларовый, но им нужны были нужны рубли для оперативной работы и мы платили рублями по курсу. На российские счета. Так что схема давно отработана.
Наши добывающие нефть и газ компании потратили много лет и сил для того, чтобы создать эти сбытовые компании "в сердце Европы" и получать оплату не только и не столько от международных перекупщиков-посредников, берущих у них газ, к примеру, по долгосрочному трансграничному контракту по 300 долларов/евро, а своим бюргерам или пейзанам впаривающих его уже по 700-1000, оставляя всю сумасшедшую прибыль себе, любимым. Но, похоже, жадным еврогеям эта идея не понравилась и они, пользуясь случаем, решили все отыграть назад под дикий коллективный вой о "кровавом Путине" с дирижером Дедом Деменцием из Вашингтона.
Будет ли Газпром и прочие энергосырьевики пытаться продолжать свою экономическую политику "поставки газа до конечного потребителя", будем посмотреть: после войны многое изменится, послевоенную Гейропу мы не узнаем. А сегодня мы ведем с коллективным Западом настоящую, все ужесточающуюся войну, пока на территории Хохлорейха с его авангардом - укронацизмом, и от его очередного коллективного "Дранг нах Остен" нас берегут только Бог, духи товарищей Сталина, Берии, Королева и Курчатова, да созданные по их заветам и на их наследстве ракеты типа "Сатана", Стилет", "Синева", "Булава", "Ярс" и их более современные и совершенные продолжения.
Я, с Вашего позволения, даже имею некоторое касательство к нефтегазу, как и Хуршудов, по этому я могу немного рассуждать, как бы опираясь на. Вот мы с Александром и обменялись мнениями. Что такое последняя миля я знаю, а поставка до конечного потребителя - это при существующей структуре и архитектуре ЕСГ наиболее выгодный вариант и к нему ГП будет стремиться всегда. Уверяю Вас.
Но главное в том, что вывод Ваш весьма глубокомысленный и мощный - будем посмотреть. Это да! Вы что сказать - то хотели по текущей статье Авантюриста?
А Сатана, кстати, уже весьма скоро начнет сниматься с дежурства. Если не уже... Но это не точно.
Измельчал Авантюрист, спустился с неба на землю, с высокого на (скоромное) мирское потянуло, на публицистику с ее хайпом ("Утром в газете, вечером в куплете"), хотя он сам признался Брекотину, что А) "Считать ему некогда и лень", а значит все его последние статьи имеют экспертную ценность ПНП (палец-нос-потолок), ну или чуть выше среднего комментария на АШ, и Б) он, ссылаясь на занятость, вообще-то не собирался писать свои сегодняшние многочисленные статьи на злобу дня, хотя, признаю, они написаны интересно, с огоньком, забористым языком и я их с удовольствием читаю, в том числе, отдавая дань авторитету Автора, хотя и не разделяю его пиетет перед СШП.
А вот здесь я вам с точностью 99.9% могу напрогнозировать, что А) они точно будут сниматься с дежурства (каков я эксперт, а?!) и Б) сниматься они будут по одной, когда на замену каждой снимаемой с дежурства ракете будет готова замена в виде новенького "Сармата". Тогда ее "обезглавят", обслужат, протестируют и благополучно выстрелят в ближайший космос, нагрузив какими-нибудь спутниками, чтобы не пропадать добру. "Но это не точно."(с)
Вот и все, "делов-то на копейку!"(с)
Дадпада, Вам лучше знать.
Дилер не располагает газом, если вдруг скукожится, пенять некому. Но газпром может предоставить ему гарантию поставок в договорных объемах.
Посмотрим, я не силен в юридических нюансах европейского права. Но чисто теоретически: было ООО "Рога и копыта", с ним заключен договор поставок, ООО исчезло вместе с договором. При этом ГП как гарантировал, так и продолжает гарантировать объемы поставок получателю. Только договор нужен, НОВЫЙ! Прямого договора ведь нема. А в новом договоре, кстати, получатель как платил еврами, так ему и предлагают. И еще, я не владею оперативной информацией по состоянию договоров поставки, так что рассуждения чисто теоретические, посмотрим. Но по ИБМ пример я приводил. Договор с московским представительством (рос. юрисдикция), имеющим все агременты из Пало-Альто, договор в долларах, платили рублями (по доп. соглашению с ИБМ - Москва) на счет ИБМ в Москве. Поглядим.
Да, но не может быть, чтобы все договора пришлось переоформлять... У кого-то им уже 10 лет или более...
Ну и что, не мы с Вами этот бардак и воровство затеяли. А проблемы индейцев шерифа не волнуют.
Все так.
по ихнему же законодательству (ЕС) ГП не может быть поставщиком. так что таки да, бывшая (теперь) дочка.
это как котёнка в его же выделения мордой тыкать, приучая к лотку.
Странная логика. По мне - что ГП, что его 100%-ная дочка - хрен один, и даже яйца те же...
Яйца те же. Изделия №2 разные.
Страницы