К вопросу об отходе с киевского направления и вообще "почему так долго ".
ВС РФ + ЛДНР не только не обладают общим превосходством в силах над ВСУ ,но и уступают им ,постольку - поскольку украина провела всеобщую мобилизацию. (оставим вопрос целесообразности и возможности провести хотя бы частичную мобилизацию в РФ без рассмотрения)
Далее - призывники. У нас в обществе сформировано устойчивое представление что "мальчики не должны воевать и тем более гибнуть". ("комитеты солдатских матерей" и прочая промывка мозгов долгое время) Значит - минус призывники. К тому же призывники эти и не могут нормально воевать,хотя бы уже в силу того,что за год срочной службы нормального пехотинца невозможно подготовить. Нужно минимум полтора года.
Засилье идей что "всё решает длинная рука"/ авиация/ ещё что угодно". Результат - пехота "в загоне" и уже долго.
Кто должен контролировать территорию? Кто "поставит ногу"?.. Поэтому последовательно решать задачи.
Ну и вопрос : "а можно было с этими силами,но быстрее, ну чтоб с котлами,массовой сдачей в плен и вот этим вот всем"?
Ответ - можно с ВСУ 2014 -2015 (пока не восстановились после Дебальцево), т.е. в то время когда ВСУ фактически не была ещё Армией, а (в основном) это было сборище вооружённых и одетых в форму людей.
Комментарии
Что конкретно понимать под вашим термином общее превосходство?
Небо- превосходство очевидное. Бронетанковые силы-превосходство существенное. Танк без гсм, это очень лёгкая мишень.
Общее превосходство в сухопутных силах на ТВД.
У Украины нет этого превосходства. Если бы оно было, мы бы сейчас наблюдали совсем другую картинку. Для вас сухопутные войска, начинаются и заканчиваются исключительно пехотой?
У украины есть это превосходство и это признаётся всеми. Их группировка ( ВСУ +НГУ+ различные запрещённые у нас нац.формирования) оценивается в 600 тыс чел. , наша в 120 - 150 тыс. чел.
Естественно нет.
По всем подсчётам, армия Украины это было около 300тыс.человек ну и накинем нг 50. Так что ваши 600 тыс. это прям с лихвой однако. Во вторых в зоне боевых действий находилось порядка 150 тыс. чел. вфу. Но вы, как то "скромно" умолчал и, что в боевых действиях принимают участие НМ ЛДНР и вот они, как раз таки провели мобилизацию.
Следующий момент скажите, а когда с начала боевых действий, произошла ротация войск Украины? Вам знаком такой термин ротация?
Если бы его не было ,мы возможно наблюдали бы "другую картинку." ВС РФ за счёт господства в воздухе ,превосходства в разведке и ряде других элементов ,уже решили бы все задачи по "демилитаризации" восточнее Днепра.
Каким образом, ковровыми бомбардировками или закидыванием окопов трупами наших солдат?
Таким же ,каким всегда решает технически превосходящая и более манёвренная Армия - операции на окружение,быстрая ликвидация котлов при полном господстве в воздухе. Наступающие оказываются "в пустоте" и противник не может их остановить и "лишних" сил (превосходства в численности) у него нет. Когда и если он эти силы найдёт - остановит. Если территория не кончится.
Хотите знать "как это делается" - смотрите операции РККА 44 - 45 или Вермахта 1939 - 42. Классика. Нормальная пехотная компонента в наличии с обеих сторон.
Я так и знал, что вы живёте вчерашним днем и до сих пор, пытаетесь размышлять с точки зрения "войны фронтам". Не скажите, какое превосходство в л/с должно быть у наступающем стороны, по боевому нормированю 1941-45 гг.?
А зачем вам нормативы той войны? Вы видимо "живёте вчерашним днём" ,да ещё пытаетесь приписать мне свои фантазии.
Что бы вы знали о том, что у наступающем стороны, должно быть превосходство в живой силе 3-5 к 1. Это при условии вашей войны "фронтами." Почему вфу не могут воспользоваться своим превосходством? Они лохи или как?
Они им пользуются и именно поэтому мы ещё не видим распада обороны ВСУ. Есть кому воевать - раз, моральный слом и разложение ,по образцу РИА 1917 или итальянцев 1943 не наступил - два. Но для вас это видимо слишком сложно.
И в первом, и во втором приведенных вами примерах со стороны наступающих действовали по несколько миллионов солдат с огромными потерями.
Гораздо проще - Куев занимать и удерживать - не наша территория - будем концентрироваться на регионах, которые, впоследствии, отойдут под протекторат России, остальные будем бомбить нещадно по объектам ВСУ
Что сейчас и делают. Читал США признают факт потерь в соотношении 1 российский военнослужащий на 13 украинских. И это при условии, что вфу находятся в обороне и тем самым с точки зрения военной науки, имеют преимущество.
О да вы батенька - клинический идиот! Ибо "общего превосходства в силах у ВСУ нет" (читай численность войск сравнима,но "потери 13 к одному". Кто воюет то у них? Ась?..
Я тебя услышал тролль цпсошный, в бан тебя собака дикая.
В таких случаях на Аш принято не навешивать ярлыки, а напрягать память и вспоминать ГДЕ читали с предоставлением ссылок.
Пехота ?
Пехота будет.
Добровольцы. Из России, СНГ, и прочих стран, типа Сирии...
Но нельзя просто, "дать автомат и бросить в бой", надо его подготовить, чтобы "качество"...
Вот этим, сейчас МО и занимается, пмсм
Несомненно.
Не достигнув желаемого, сделали вид, что желали достигнутого.
А что было желаемым?
Надо полагать, взятие Киева и Харькова в первую неделю операции. Для диванных стратегов конечно все и так давно понятно
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Слава Богам, что чужие флаги утрутся победами русского оружия.
До 2022 года многие твердили о войнах нового типа, что мол уже никогда не будет как было в ПМВ/ВМВ и т.п.
Но даже поверхностный анализ военной истории с древних времен и до настоящего времени показывает, что ничего принципиально нового, кроме собственно технических аспектов различных образцов оружия, в современных войнах нет, что-то подобное было и в былые века.
Да, конечно ПМВ/ВМВ отличаются от других воин масштабом привлеченных сил на линиях боевого соприкосновения. Да, еще никогда до того, на много тысячекилометровых фронтах не сталкивались между собой многомиллионные армии, и возможно так уже и не будет в будущем. Но если взять фрагменты фронтов ПМВ/ВМВ, то концентрация сил на них вообщем-то является достаточно средней, ничего необычного. И так по остальным аспектам.
Как в глубокой древности или в средние века или в 21 веке, для обеспечения надежного военного успеха нужна сбалансированная по всем параметрам армия. Перекосы в разные стороны снижают ее эффективность.
Существовало убеждение, что дальнобойное оружие большой мощности, например, крылатые или иные ракеты различного формата исполнения (например, такие как наши Калибры, Искандеры или Кинжалы), якобы дают такое превосходство, что они сами якобы способны выигрывать войны. Но многочисленный опыт применения такого оружия со стороны США+НАТО, а также опыт применения такого оружия нашими в 2022 году, наглядно показывает, что это оружие (как и любое другое) позволяет решать достаточно узкий спектр задач. Но чтобы победить нужно решить комплексную задачу, а пытаясь подменить одни (плохо решаемые) задачи другими (хорошо решаемые), в конечном счете обманываешь только самого себя.
P.S. В 2014 году можно было разгромить недоармию, которой и была тогда ВСУ (до 2014 года она предназначалась не для войны, а для попилов бюджета и иных форматах обогащения отдельных лиц). Но максимальный результат этого, в лучшем случае бы ограничивался временным возвратом Януковича. А попытка делать ставку на преданных пророссийских лиц, по факту некомпетентных в вопросах управления государством, привела бы к аналогу начала наших 90х.
И главное - это всё было и не раз. Взять Хрущёва с его увлечением ракетным оружием,когда едва не уничтожили все школы ,все наработки по полевой артиллерии и авиационным пушкам. Ещё больше досталось корабельной артиллерии. До этого все носились с Доктриной Дуэ ,что мол стратегические бомбардировки всё решат - ну реализовали это англосаксы и что ? Посмотрел бы я как они побеждают Германию бомбардировками,без советско - германского сухопутного фронта. И.т.д.
Потери 10к1 это безусловно превосходство! )) Хотя, меня больше бы устроили цифры вьетнамской войны 50к1. Видимо сейчас в котлах примерно так и будет. Хохлы в очередной раз покажут своё превосходство.
Превосходство в численности,не в умении воевать! Где ж вы такие берётесь...
Военная операция является очень важной, но все-таки частью общей борьбы России с Западом и ее нацистским форпостом. Скорее всего, в 2014-м наша страна была еще не готова к текущему уровню противостояния. Хотя с другой стороны, история не знает сослагательного наклонения: что было - то был, чего додумывать.