Стандарт тары для напитков и продуктов - нужен или нет?

Аватар пользователя Аутсайдер

Вспомнил школьную пору из СССР (5 или 6 класс - точно не помню), когда я за учебный год, не напрягаясь, собирал и сдавал бутылки - в итоге к лету купил себе кассетный магнитофон "Спутник - 403", с которым и рассекал с друзьями на даче. И не потому, что родители бы не купили, просто сам так для себя захотел.

И вот чего подумал - почему бы сейчас, тем паче на уходе с российского рынка иностранных компаний, не вернуть стандарт для стеклянной бутылочной тары?
Ведь ныне, с учётом копеечной стоимости в приёмке, даже маргинальные личности практически не собирают стеклянную тару, их кредо - алюминиевые банки.

А так глядишь, посуда шла бы не переплавку, а на заводы.
Да и производители не могли бы мухлевать в ёмкостью по типу 0,33, 0,45 и т.д.

Что думаете, друзья?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

С/с продукции в стеклянной таре будет выше. Как вы думаете, что будут делать производители?

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Не выше, тара оборотная.

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Ещё как выше. Бутылка 0.5 весит почти столько же, сколько её содержимое. А это означает удвоение затрат на все перевозки/перегрузки. Не говоря уж о том, что мытьё бутылок это целый завод, с мегахимией и бешенным расходом воды и энергии на её подогрев. Ведь мыть каждую бутылку придётся по полной программе, в расчёте на то, что в неё сифилитик-спидоносец поссал. Возможно даже переплавка этой бутылки обошлась бы дешевле, чем такое мытьё...

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

 ....Ведь мыть каждую бутылку придётся по полной программе, в расчёте на то, что в неё сифилитик-​спидоносец поссал.....

https://youtu.be/6tVL_tSlijM

smile3.gif

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

Вот поэтому СССР и развалился - все заболели либерализмом и плюрализмом от стакана Чубайса.

Ещё эффект бутылочного горлышка мешает промывке узких емкостей.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(10 лет 4 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя jawa
jawa(8 лет 1 месяц)

Возможно даже переплавка этой бутылки обошлась бы дешевле, чем такое мытьё

Кстати было бы гигиентичней.

Тогда стекло надо принимать на вес. Причём прозрачные - отдельно и немного дороже.

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(12 лет 1 месяц)

Извините но никто про бутылку не говорил - речь про стандарт на форму (это позволит иметь автоматы для продажи всего и всюду легко комлектуемые - никаких очередей по четвергам в Ашанах), и объем (никакой мороки с 0,735 л)

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Я отвечал на посты с упоминанием оборотной стеклянной тары. Против стандартизации объёма-веса продаваемых товаров ничего не имею, но для такой стандартизации не требуется "воевать" с нормальной современной упаковкой.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Нет. Вы не учитываете, что на завод по разливу тару то же откуда то привозят. Есть такое понятия как обратная логистика...

Вес с упаковкой, вес без упаковки. Про обратную логистику вы не чего не поняли. Простыми словами, когда фура с приезжает с грузом в магазин или на склад, то обратна она едет пустая. Обратная логистика, это про то что бы обратно транспорт, не ездил порожняком. 

Давайте посчитаем с вами 

 
 Формула
 
Расчёт

Итого: в деньгах 7,11 руб. за доставку на 100 км  400 бутылок возвратной тары или увеличения цены бутылки на 1 коп.

Естествен остаются погрузочно разгрузочные работы, но напоминаю при стандартизации они заметно облегчаться   и фактически сейчас они уже выполняются в виде возврата палетов, некондиционых товаров и т.д.

При этом если мы с вами эти 14 кубов не будем возвращать производителю. То они поедут на полигон. Стоимость вывоза 1 куба мусора ТКО стоит около 700 руб. куб. это выходит 9800 руб. вывезти не важно стекло или ПЭТ, т.к. не кто их прессовать или бить не будет специально.

Фактически сейчас производитель на покупателя перекладывает утилизацию тары.

https://desktop.aftershock.news/?q=comment/10999605#comment-10999605

Аватар пользователя mmx
mmx(9 лет 2 месяца)

Нет. Вы не учитываете, что на завод по разливу тару то же откуда то привозят.

Её штампуют прямо на месте, из вот таких заготовок:

Один грузовик с заготовками обеспечит выход сотен грузовиков с разлитым продуктом. 

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 9 месяцев)

Я про стекло, которое сейчас то же используют в тари. А про пластик, его ведь потом тоже на до отвезти на полигон отходов, как вы думаете? Производитель скидывает вопрос утилизации своей тары на потребителя. Условно тару или обратно на завод грузовик повезёт (причём он в любом случае туда поедет) или надо ещё одну машину которая повезёт на полигон пластиковую тару.

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 9 месяцев)

Спасибо! 
С расчётами оно нагляднее, да.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Тара тяжелая, как уже отметили выше, а кроме того:

- эту тяжелую тару нужно хранить, а затем транспортировать на завод

- тару нужно контролировать по целостности

- тару нужно качественно отмывать, в т.ч. не безвредными для окружающей среды ПАВ, одной щелочью не обойдешься

- стеклянная тара не годится для ультрапастеризованной или обработанной ультразвуком продукции

- в итоге новая бутылка со стеклозавода требует меньше энергии на себя, чем оборот старой бутылки

 

Вариант для диких стран без стекольного производства и нормального транспорта, либо ушибленных на голову зеленью.

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 9 месяцев)

Имеется в виду те напитки, где продукция и ныне в стеклянной таре, только почти у каждого пивзавода она своя.

Аватар пользователя waIkcat
waIkcat(4 года 8 месяцев)

Слово "стандарт" не зря в предложении прозвучало.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

Слово "стандарт" не зря в предложении прозвучало.

Давно назрело и перезрело. И совместить с переводом ВСЕЙ упаковки на экологически чистые материалы - биоразлагаемые (крафт-бумага и т.п.) или стекло. Никакого пластика!

И вернуть полномасштабный сбор и переработку ртутных ламп и элементов питания (в т.ч. литий-ионных и никель-метал-гибридных и никель-кадмиевых АКБ).

Все уже было придумано до нас, собственно говоря.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

В бумагу можно упаковать только в магазине. Или очень-очень быстро продать.

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

В бумагу можно упаковать только в магазине. Или очень-​очень быстро продать.

Что автоматически гарантирует свежесть и качество продукта в момент продажи. Консерванты пойдут нафиг, вред нашему здоровью от них тоже. Пресловутый малый бизнес хоть немного вздохнет. И еще куча положительных моментов.

Ах да, крупные сети побреют слегка, уважаемые люди обеднеют слегка в пользу рядовых... ну помечтать-то можно?

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 7 месяцев)

Все отлично) ещё к отсутствию консервантов добавятся пустые полки к концу дня. Магазин же хочет свежее продавать)

Он же не будет вас ждать) можно ещё молоко на розлив вернуть. Из бочек, или сразу в магазине) приходишь с 3мя литрами, кипятишь, а там кефир)

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

нужен ! причем позарез...

об этом обсуждалось при разборе задач по мусору и утилизации отходов. вплоть до того, что "уникальность" тары должна обкладываться дополнительным налогом/экологичным взносом.

потому что повторное использование сданной по стандартам тары - это великое изобретение СССР, от которого вообще зря отошли

Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 7 месяцев)

пусть делают какую угодно с обязанностью принимать.

Аватар пользователя Сандро
Сандро(9 лет 5 месяцев)

Обеими руками - за!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Обязательно нужен! Повысить залоговую цену и наладить возврат стеклотары. 

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Обязательно нужен! Повысить залоговую цену и наладить возврат стеклотары. 

И битого стекла.

Сколько бутылок было не принято из-за скола на горлышке? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Битое стекло - это несколько другое, это раздельный сбор мусора с целью повторного использования. ВВеден почти во всех странах ЕС.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Битое стекло - это несколько другое, это раздельный сбор мусора с целью повторного использования. ВВеден почти во всех странах ЕС.

Если битое стекло будут принимать хотя бы за символические копейки, то на улицах не будет пустых бутылок.

Уменьшатся, как  мне кажется, затраты на сортировку. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Значит крышки надо делать такие которые отворачиваются, а не вскрываются гвоздодером.

имхо, для оборота продуктового достаточно всего 3-5 видов тары. поллитра (в ней же могно и соки-воды торговать, не только икру заморскую баклажанную), 1 литр, три литра и возможно мелкие банки типа 250 грамм. Остальное - разводилово мркетологов.

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Винтовая крышка не менее чувствительна к сколам, чем под кроненпробку. Тогда уж бугельные вводить, мы ж богатые до безобразия.

Аватар пользователя ASSA
ASSA(4 года 6 месяцев)

Я в 1997 году в Германии (Дортмунд) был сильно удивлен одним моментом.  Принесли из магазина две бутылки Кока-Колы, по 1л, пластиковые, ПЭТ. Я на них посмотрел - одна какая-то странная, потертая, как будто ей в футбол на улице играли, а этикетка свежак. Вторая выглядит новой. Спрашиваю немца, что за хрень с бутылкой? И тут он мне и говорит, что ПЛАСТИКОВАЯ ТАРА У НИХ ОБОРОТНАЯ!!!   Я, после опустошения бутылки, разглядел ее внимательно - платик гораздо толще, чем у нас в напитковых бутылках, да настолько толще, что бутылка жесткая. Ближайший аналог таких бутылок у нас - дешевые многоразовые бутылки для воды-напитков, что продают как тару для взять с собой воду, типа в дорогу или фитнес...  

А потом, гуляя по городу, я увидел пункт приема таких кока-кольских бутылок - и почти все как в СССР - фирменные пластиковые ящики кока-кольные - ШТАБЕЛЯМИ высотой в полтора этажа дома, а в них пустые эти бутылки... Возможно, это был стандарт и система обороты тары конкретно Кока-Колы, а не в Германии как государства, я не знаю. 

А вы говорите про стекло... 25 лет назад они уже (или ещё) пластик в многоразовый бутылочный оборот без переплавки пускали, с приемом за деньги и мытьем... Как там сейчас с этим - не знаю. 

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

А вот этого не надо. Из старого пластика много всякого интересного выделяется, в том числе угнетающего мужскую силу.

Аватар пользователя eumorozov
eumorozov(5 лет 5 месяцев)

В Индии и Шри-Ланке стеклянные бутылки для колы и пепси унифицированные, их собирают и используют повторно. Поэтому многие бутылки просто матовые от долгого использования.

Аватар пользователя Гравити
Гравити(2 года 8 месяцев)

У них в Германии сейчас во всех супермаркетах стоят аппараты по приёму пластиковых бутылок ,сбрасывает бутылки ,а автомат чек выдаёт в евро и их можно потратить на продукты.

Аватар пользователя cherv
cherv(2 года 11 месяцев)

я давно это видел 0.15 евро вроде бутылка 1.5л

плюс там еще и мусорки специальные отдельно для белого стекла темного стекла... но это безвозмездно

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

я в Германии сок пил из стеклянной бутылки, у неё где-то на треть высоты от донышка есть ребро с износом, по которому видно, что оно предназначено для того, чтобы они стукались на конвейере этим ребром.

Мне, как инженеру, сразу стало понятно, что эта стеклянная тара - оборотная.

С другой стороны, и 0,33 бутылки колы/фанты были - вряд ли они оборотные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Да и производители не могли бы мухлевать в ёмкостью по типу 0,33, 0,45 и т.д.

И что им помешает не долить чуток?

Многоразовая тара - это только по статье "экология" может пройти.

Аватар пользователя Аутсайдер
Аутсайдер(3 года 9 месяцев)

 

И что им помешает не долить чуток?



Так и сейчас далеко не всегда разлив абсолютно одинаковый. 
Это всегда было и есть.
 

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(8 лет 2 месяца)

И что им помешает не долить чуток?

Риска на таре. Тара стандартная, либо госзаводы делают либо дикий штраф (проценты от оборота) за отступ от стандарта при изготовлении у частника. И все :)

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 3 месяца)

Пока из таких действий это некоторые магазины на ценнике пишут цену за 1 кг или 1 л при иных номиналах на таре.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

Ценность возвратной тары преувеличена, бой большой. Проще тупо поплавить и снова выдуть бутылки, гарантированно без сколов.

Но поставить автоматы приемки в каждом магазине сети, можно и нужно. Выпил лимонад и тут же сдал тару и забрал немножко денюжки. Так они до помойки даже не доберутся.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(9 лет 6 месяцев)

а как же поделиться с бомжами трудовой копейкой ? где они тогда по вашему харчеваться будут ?

Аватар пользователя ASSA
ASSA(4 года 6 месяцев)

Сейчас да, проще и не сильно дороже новую бутылку купить. Но ситуация поменяется с ростом цен на энергию - будет дешевле собирать, доставлять обратно на заводы и мыть, чем плавить песок/бой, расходуя дорогое электричество/газ. 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Причем здесь цена?

Энергии на оборот бутылки тратится в среднем больше, чем на выплавку новой. Энергетически оправдан только сбор стекла и стеклобоя на переработку в инертные материалы, и то.

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

То в Европе, которая газ покупает.

Но у нас такого экономического обоснования не будет еще долго. Разве только для повышения сознательности держать кругом чистоту, ну и спиногрызику в качестве карманных выдать накопившийся ящик с кухни, пусть приучается хозяйственности.

Аватар пользователя goto
goto(9 лет 1 месяц)

проблема стеклянных бутылок в том, что они могут лопаться на конвейере, уже закупоренные с продуктом внутри.

Само собой, продукт в канализацию.

Б\у бутылки к этому лопанью склонны существенно сильнее, чем новые.

Из разговоров с персоналом пивзавода при посещении.

Реально, пиво по кафельному полу текло в сливные лотки.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 2 месяца)

Нужен и не только в таре. Стандарты дают унификацию.

Аватар пользователя DVA2
DVA2(2 года 8 месяцев)

Если лимонад покупали, то тара была дороже содержимого. На субботнике в школе классе в 5 помнится нашли мелочи, сходили купили лимонад, потом бутылок пустых собрали и снова купили и так несколько раз. А то еще с 3-х литровой банкой в магазин идешь и покупаешь без посуды 6 бутылок.

Аватар пользователя Lear
Lear(6 лет 11 месяцев)

Где то попадалось интервью директора пивзавода, который сказал что им дешевле покупать новую бутылку чем принимать и отмывать старую. Я так понимаю даже в Германии стекло идет не на повторную упаковку а на переработку.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Как ни странно.

А ещё санэпид-что-то-там возбухало сильно.

Страницы