Если сейчас почитать украинские телеграмм-каналы и чаты, то можно выпасть в осадок от параллельной реальности) Вот это бомбит у них, перемога прямо разлита повсюду)
Такое ощущение, что случилась победа Украины и Путину уже направлен ультиматум по контрибуциям и репарацциям (С) Зеленский
Мне интересно, они в самом деле правильно осознали, что направила украинская сторона России и точно не хлебнули майданского чайку?
Украина направила России ПРЕДЛОЖЕНИЯ на какие свои ПОТЕРИ и ОГРАНИЧЕНИЯ она УЖЕ согласна прямо сейчас, для остановления хода СВО.
"Мы получили письменные предложения от Украины, подтверждающие их стремление к нейтральному, внеблоковому и безъядерному статусу, с отказом от производства и размещения всех видов оружия массового поражения, включая химическое и бактериологическое, и запретом на нахождение на территории иностранных военных баз и иностранных войск,
Украина отказывается от вступления в военные союзы, от размещения иностранных военных баз, контингентов, проведения военных учений на территории Украины без согласия государств-гарантов, включая РФ.
Гарантия безопасности, на которых настаивает Украина, не распространяются на территорию Крыма и Севастополя, что означает, что Киев отказывается от стремления вернуть Крым, Севастополь военным путем и заявляет о том, что это возможно только путем переговоров. Конечно, это не соответствует никак нашей позиции, но Украина сформулировала свой подход.
Россия рассмотрит изложенные представителями Киева позиции, о них будет доложено президенту Владимиру Путину, и будет дан соответствующий ответ.
Что в этих предложениях?
1) Украина отказывается от вхождения в военные союзы и будет нейтральной внеблоковой страной.
Неужели дошло??? То, что говорили наши власти, что Украина в условиях противостояния Россия - НАТО должна быть буферной внеблоковой нейтральной страной для недопущения сближения и возможного конфликта военных альянсов.
Вот сейчас они этому рукоплещут и выдают это за "перемогу" - серьёзно??
Не, это дело хорошее конечно, но почему нельзя было сразу так - непонятно.
2) Украина отказывается от ядерного оружия.
"Зеленский красавчик" - так отозвались некоторые о решении Зеленского отказаться от будапештского меморандума и заиметь своё ЯО.
И, хоть бы кто-то там из них осудил Зеленского и Украину за намерения о распространении ЯО. То, что за что наложены санкции на Иран и Северную Корею.
Но, когда дело касается Украины - тут у всех закрываются глаза и всякая логика, Украине можно всё. Это же не какой-нибудь там бантустан, которому нельзя доверить ЯО. Обладание ЯО - это не только преимущество, но и колоссальная ответственность. У мира были большие сомнения по поводу ответственности Украины и поэтому при распаде СССР из Украины вывезли всё ЯО. А недавно Украина захотела вернуть себе снова ЯО. Она ракетные Буки-то контролировать не может, сбивает ими боинги не в первый раз - и хочет обладать ядерным оружием, соображают хоть что-нибудь, нет? или это просто наркоманский угар был...
А сейчас Зеленский уже видимо не красавчик, раз отказывается от ЯО?
Не, с моей точки зрения это правильно, конечно. Но точно тут перемогу видят, ничего не путают?
3) Украина отказывается от производства и размещения всех видов оружия массового поражения, включая химическое и бактериологическое.
По этому пункту у нас еще будет много вопросов и к Украине и к США. Что делали эти биолаборатории и чем занимались. Почему тайно. Если что, разработка биологического оружия запрещена в мире практически всеми странами. Украина, США и Россия присоединились к этой конвенции. Однако ж, занимались. Нуланд подтвердит.
Этот пункт тоже хороший, хоть он и копирует конвенцию о запрещении разработки биологического оружия. Но такое ощущение, что он как-то тоже не подходит на роль "контрибуции с России".
4) Украине запрещается нахождение на её территории иностранных военных баз и иностранных войск.
Логичное продолжение первого пункта. Но самое главное тут - это то, о чём я говорил в начале СВО, в своей статье о геополитическом раскладе. Что нас сильно беспокоит Украина как плацдарм для атаки на нашу страну. Так вот этот плацдарм объявляется Украиной закрытым. Это очень сильное предложение со стороны Украины, ибо причины проведения СВО по большей части именно в этом.
Этот пункт очень хороший для России, а здесь точно есть перемога для Украины? Почему нельзя было так сразу сделать, только когда по уху дали, тогда только дошло?
5) Украина отказывается от проведения военных учений (видимо с иностранным участием - прим. моё) на территории Украины без согласия России.
Тоже логичное продолжение пункта 1,4. Чтобы под видом учений не поставить вооружения Украине.
Как перемога над Россией тоже как-то не катит.
6) Украина отказывается от стремления вернуть Крым, Севастополь военным путем и заявляет о том, что это возможно только путем переговоров. Конечно, это не соответствует никак нашей позиции, но Украина сформулировала свой подход.
Здесь ключевое - последнее предложение. Мы в общем-то это не просили, Украина выдвинула это в качестве добровольного предложения, ну ок, пусть будет.
Что имеем в итоге на сегодняшний момент?
Россия ликвидирует экзистенциальную угрозу в лице Украины как плацдарм для атаки на Россию.
Взамен этого на нас наложены и введены все санкции, которые только могут быть.
Устраивает ли это нас? Ну как минимум, это не хуже ситуации, когда на нас напали бы и ввели санкции одновременно. Между позором и войной мы выбрали войну. С предложениями, что никто бы на нас не нападал бы - идите сразу в лес) Не было бы планов напасть - дали бы без вопросов соответствующие гарантии безопасности в декабре.
Что дальше?
А дальше мы подумаем (в лице Путина) - сильно ли привлекательны для нас те предложения Украины, которые выше приведены. И не захотим ли мы что-нибудь туда добавить.
А пока в качестве того, что мы ценим появившийся конструктив в предложениях - мы сокращаем военную активность на Киевском и Черниговских направлениях. Там расценивают это как "ага, побежали, войска кончились" - это просто смешно, но если им так хочется...)
Ну и отдельно - по поводу отношения российского общества по поводу этих предложений. Общество справедливо опасается повторения Хасавюрта и того, чтобы жизни наших военных не были потрачены за бесценок. Я тоже опасаюсь и этого, и того, что Украина может подписать сейчас что угодно, а выполнять будет также как Минские соглашения. Надеюсь, у наших ЛПР есть понимание того, как будет контролироваться выполнение этих предложений, если таковые будут приняты.
Комментарии
Не принимайте предварительные ласки за совершённую попытку зачать наследника.
Переговоров будет ёще не один.
Хохлы выбрали и позор и войну в одном лице.
ДБ
Ну тут хочется Вас немного поправить, в плане позора хохлам вообще всегда было похрен. У них понятие стыд отсутствует. Основная часть европейских проституток кто? Это ж уже не социальное явление, а больше похоже на генетику.
Решающие моменты:
1. как будет контролироваться исполнение обещанного?
2. как будет предотвращаться/пресекаться попытка нарушить (или факт нарушения) обещанное?
Без решения вышеуказанного все обещания - пыль...
Согласен. Это вообще непонятный момент на текущий момент. Соблюдение обещанного может быть аналогично минским и соглашениям и что тогда делать?
Именно!
И единственно действенное ИМХО:
1. присутствие российских и/или ОДКБ военных/полицейских сил на территории Украины в ключевых точках. Причем, ключевые точки выбираем мы. И они могут изменяться, как и их количество в зависимости от ситуации. С правом в одностороннем порядке объявлять и проводить антитеррористические (для Украины это по сути антинацистские) операции с возможным привлечением местных силовиков;
2. присутствие российских и/или ЕАЭС наблюдателей/советников во всех структурах власти (включая силовые) Украины, в том числе и в областных. С правом "вето" на решения местных органов власти.
В целом, это решение задач ОСВ, но только мирным путем. Или почти мирным.
Четкие сроки и наказание - палкой по заднице. Хуже всего это то, что Зеленский размечтался - сначала наши выводят войска, а потом они проводят Референдум - будут они выполнять договоренности или нет. Вы понимете куда это ведет?
Зеленский может мечтать всё что угодно.
ОСВ будет до выполнения всех поставленных целей. Без всяких там выводов войск.
Путём нанесения ракетно-космической бомбовых ударов как ещё? Тем более что армии больше нет. Бей не хочу
Для "украины" тут именно что перемоги, а вот для РФ - зрада.
Напомню, что и на момент начала спецоперации на укропии иностранных военных баз не было( официально. Неофициально деятельность велась, но официальных военных баз не было )
И иностранных войск тоже не было( официально не было. Они были либо "добровольцами", либо - инструкторами, как тот приду*рошный британец-наёмник, наваливший в штаны после удара по яворовскому и изначально явившийся чуть ли не оказанию медпомощи их обучать.. по офверсии )
Вот за этот пункт укров по роже бить надо. Т.е они хотя прямо в тексте договора прописать, что не собираются отказываться от идеи вернуть тот же крым, который фиксируется в договоре как украинская территория, находящаяся временно у РФ и которую укропия может сколько угодно пытаться вернуть вернуть по итогу переговоров.
Вообще, надо вести переговоры, но не спешить с ними - пусть себе тянутся, а тем временем, укропию зачищать. Сегодня делегации чайкУ попили, через пару недель - снова встретились, кофеёк похлебали, через пару-тройку недель - ещё где-нибудь чего-нибудь и по факту не более того.
По мере продвижения зачистки они, как ни странно, всё сговорчивей. Как до штурма куева дойдёт, интересно, какие условия будут..
.
Вот с этим не соглашусь. Прямо сейчас наши войска находятся там и иностранным войскам сейчас туда зайти невозможно.
А вот если представить время до спецоперации - то иностранные войска вместе со всем вооружением там могли появиться на раз два. Объявляются учения Украина - НАТО (сколько их уже было) и в рамках этих учений туда поставляются и оружие, и войска.
И что нам тогда делать?
А с этим согласен.
А теперь эти же учения пройдут уже в Польше или прибалтике, а укровояк продолжат накачивать инструкторы
Ошибка Мединского - делать из этого прессуху. Думали, что выдав передислокацию за гуманитарный шаг на встречу хохлам кто-то оценит. Вы ошиблись! Никто не оценил!
В итоге подарили хохлам перемогу, приободрили колеблющихся СВУшников. Это будет стоить новых жертв с обоих сторон.
В нашей армии посеяли опасения по Хасавьюрту.
Аплодирую стоя. Вы молодцы. Ни в культурку, ни в дипломатию.
Россия будет продолжать выполнять свою задачу независимо от того, что творится в головах крокодильчиков, хомячков и белок-истеричек.
А что будет делать в окопе колеблющийся ВСУшник? Телеграмм ему уже вещает о победе, враг отступает от Киева, осталось чуть-чуть. И он вместо сдачи в плен запихивает очередную минометную мину в ствол.
Урапатриотизм это хорошо, но и мозг иметь то же необходимо.
В телеграмме всушника Арестович и Призрак Киева, которые уже разбили всю армию России, сбили все Российские самолеты и уже мотаются в Китай сбивать китайские.
Не знаю, я тут при чем? Спроси у ВСУшника.
Ну или можно учиться пользоваться мозгом, раз уж он имеется.
Хотя ныть в интернете, конечно, плакальщикам и русофобам проще и привычнее.
Нет там ошибки. Думайте кто и что после этого сделал...
Мединский как-то повесил табличку Маннрегейму будучи министром Культуры РФ. Не знаю кто его надоумил, чью он волю исполнял. Но реакция людей был категорически отрицательная. Ну то есть,ему либо не хватило ума просчитать поседствия на шаг вперед, либо его заставили.
Теперь его спич после стамбульских переговоров. Ситация один-в-один. И реакция даже горячее. Либо он все сам это придумал либо его заставили. Результат опять отрицательный - тонна критики и его и переговоров. Особенно отвод части войск с черниговского и киевского направления.
Нужен ли такой переговорщик? Каждые делает выводы сам.
И еще. Многие пишут что эти переговоры так для галочки. Политический вес у переоворщиков никакой. Но других публичных переговов у нас нет. Имеем какие имеем. Были бы параллельные преговоры на другом уровне, тогда бы я с удовольствием сморел бы это противостояние КВН против 95Квартал.
Россия демонстрирует, что не хочет кровопролития и готова принять капитуляцию Б. Украины в любой момент.
Но если нет- то у нас есть чем заняться...
Согласен с каждым Вашим словом. Боюсь только что это не ошибка а сознательная диверсия и она действительно прибавит потерь у наших ребят.
Своим-то мы объясним, чай информационной блокады нет.
А вот противник извратит эти слова как ему выгодно и к каким новым военным преступлениям это приведет - не ясно. Можно ожидать кратное усиление ужасов войны со стороны фашистских сил Украины и Запада.
Нормальные люди оценили. А интернет нытиков и ципсошников никто особо и не спрашивает
Подписание соглашения о гарантиях безопасности для Украины и мирного договора между Москвой и Киевом возможно только после возвращения российских войск на позиции по состоянию на 23 февраля 2022 года. Об этом в ходе заседания Совбеза ООН заявил постпред Украины при организации Сергей Кислица.
Все их предложения можно в мусорку отправлять
Какого соглашения? Мирное есть. Война не объявлена =)))
Не могу сказать чего больше в этом не реалистичном предложении глупости или идиотизма . Типа страны гаранты должны на 3-и сутки начать войну с Россией в случае чего -- ИХ спрашивали хотят ли они этого ? Сша сказало что не хочет , сильно сомневаюсь что смелая Великая Польша на пару с Британией Решится на такое без США ??? . Это очередные мрии как и бесполетная зона . Референдум ?? Киев не признает ЛДНР ??? Обдолбанные идиоты писали эти предложения
Радуются они, поскольку в уме держат "...вешать будем потом". Гарантии и обещания мало чего стоят...
Денацификации не увидел. Без нее проект "антироссия" будет продолжаться.
так это предложения укров. они вообще считают, что у них нацистов нет, а денацифицировать как раз надо нас. Ей-богу, так и пишут
переговоры с нацистами могут быть оправданы, только если они - элемент ХПП, а так - гнусное мероприятие... Абрамович нарисовался с глазами побитой собаки, возможно, потому, что решает проблемы каких-то пейсатых с б/укрии, типа вывоз налом капитала и тушек тела "особо почитаемых" с компенсацией расходов нашей армии за объявленную паузу
Ну так понятно чего в Куеве радуются, помирать то не им.
Пошлют телеграмму в котел - Патронов нет, но вы держитесь.
А так пришлось бы огрести от вернувшихся с Донбасса войск.
Нашли кому верить, все будет как во фразе, где отказались, но всё равно занимались...
не верьте зеленому, склизкому чму!
Всё эти "обяцанки" зелебобиков - пустое сотрясание воздуха, ими можно подтереться. Ничего они выполнять не будут, Минск-2 не даст соврать.
Поэтому надо давить их дальше. Даже если НАТО введёт войска, даже если мы будем нести большие потери. Скажу суровую вещь, но каждому гражданину надо определиься. Идти надо до конца, вплоть до обмена ядерными ударами.
Вчерашняя злобная реакция общества России, по-моему, это и показала - до конца и никак иначе
Всё так и есть. По сути украина объявила, что капитулировать готова, теперь идёт торг об условиях. Но озвучить даже минимальные условия зассали, поэтому поручили это Мединскому. Реакция хохлутцев показала, что они согласны и даже рады. Теперь пойдёт их подготовка к тому, что реально условия будут сильно жёстче. Но зная Путина можно быть уверенным, что хохлуту продавят на крайне жестокую условия по сути, но по форме дадут сохранить лицо.
Новые договорённости будут гораздо круче минских, когда по ним просто проехались катком, отделив Л-ДНР, а за морковку в виде сохранить их в составе навесили кучу невыполнимых требований.
В общем промежуточные результаты переговоров вполне хорошие. А истерики диванных военов, уже увлечённо рисовавших карты польской и Львовской губерний и примкнувших к ним левых предателей, которые вообще были против СВО, и ципсошников никому не интересны. Если бы истерички не истерили, они не были бы истеричками. Запишите эти простые, но вместе с тем мудрые слова.