Для читавших Гумилева. Размышление о современности

Аватар пользователя FAN

 

Опорные события:
Индия - Пакистан. Восстание сипаев. Сикхи. Амритсар. Ганди. Индо-пакистанский инцидент.
Афганистан. И так понятно.
Иран. Современное упорство и возрождение.
Азербайджан.
Черкесы, Чечня. Кавказская война и последующее.
Еврейство. Хасиды. Роль евреев в русской революции.
Казачество. Роль в революции. Буденый, Ворошилов. Донбасс.
Украина. Бардак во время Гражданской. Махно и пр.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Информация к размышлению.

Комментарии

Аватар пользователя айдидикьюди
айдидикьюди(6 лет 1 неделя)

Так какого именно -- Льва, Николая или мать/жену Анну Ахматову?

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Полезно читать всех.  Мать/жена по роду не походит.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 10 месяцев)

не люблю Гумилева. слишком заумен )

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Да я вот Маркса не люблю. Явный графоман и заумь пишет, читать невозможно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Гумилёв создал свою гипотезу о пассионарности сообществ с единственно целью - объяснить сказки Традиционной истории о сообществах Великой степи. Вышел на неё не сразу. Начал с гипотезы о цикличности климата. Но эта гипотеза имела один недостаток. Её можно было проверить по естественнонаучным данным, характеризующим климат в прошлом. Гипотеза о пассионарности от такого недостатка свободна. Пассионарность не является научным понятием.   

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Не является. Фантазий много. Но теория Гумилева (не пассионарность, а феноменология) слишком много объясняет. Без нее всемирная история набор слабосвязанных фактов. Объяснение Гумилевым собственного эмпирического обобщения мне не нравиться. В истории он разбирался, а в генетике и пр. не очень.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

В истории он разбирался,

Он не мог отличать правдоподобную информацию от явных сказок. И в конце концов довёл до совершенства сказку про тюркские каганаты. А его карьера началась с раскрутки такого одиозного феномена, как Хазарский каганат. 

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Его кривые очень хорошо ложаться на историю. Его объяснения всемирной истории крайне убедительны. Поэтически его временами заносит и утверждения требуют корректировки. А Хазаров всё-таки он раскопал, так что имеет право на собственное мнение о их истории.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Не раскопал. Ко времени археологической экспедиции в Астраханскую область там все древности уже были расписаны по археологическим культурам. Ни одна из них (древностей) к хазарам не относилась. Гумилёв предположил, что хазарские древности под водами Каспия. Хазарские города были на его берегу, а потом уровень Каспия поднялся и их затопил.  

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Его раскопках бэровских бугров и была раскопках того, что осталось над водой. О мелких климатических подробностях я в курсе.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

То что произошло с Украиной - это не пассионарность, источник ее природы даже сам Гумилев понять не успел. Пассионарность невозможно предсказать, а украинский конфликт читался за десятилетия вперед, так что он подпадает под определение искусственно созданной горячей точки.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Пассионарность определяет не логику и источники, а интенсивность конфликта (упорство участников в отстаивании своих взглядов и роль шкурных интересов).

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Пассионарность прежде всего определяется высокой жертвенностью во имя каких-то (как правило новых) идей.
50 человек сожгли в Одессе и около 100 расстреляли в Киеве. И после этого 45 миллионная страна утерлась соплями и истово приняла новую веру? Абсурд. На дорогах за рулем больше гибнет. За 8 лет в жертву принесли еще около 13000, но это всего лишь хорошо предсказуемая и читаемая по пунктам современная информационная технология.

Это не пассионарность, порыв у них отсутствует. Другое дело, что и Россия не может таким порывом похвастаться. Потеряв за первую неделю 500 человек, быстро выяснилось, что страна не готова к темпу таких потерь. Собственно, изначально и было сказано, что СВОДДУ - мера вынужденная, так что удивляться нечему.

А что касается интенсивности и упорства Украины... в современных условиях, урбанизированный человек оставшийся без жилья - это бомж. Это не СССР, нет возможности получить бесплатное жилье, это нереально точно также, как и заработать на него в современных условиях. И в самом лучшем случае они сами пойдут на вечное кредитное рабство, других вариантов не существует. Многим действительно некуда отступать и разрушение жилого фонда превращает их в лучшем случае в рабов, в худшем - в бомжей. Так что это не пассионарность - это безвыходность, а в таком положении даже заяц свою жизнь защищает самым отчаянным образом.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Вы не разделяет пассионариев и субпассионариев, действуют они вместе.

Способность не только самому отправиться на костёр, но и отправить туда оппонента - тоже пассионарность.

Но это подробности. Я вам карту показал и список ярчайших событий на оси возможного толчка.

Из личного опыта. В конце 80х встретил Украинца с большой буквы. Он отсидел 20 лет в советских лагерях, еле двигался на костылях и никаким бандеровцем не  был. Так что я имею личный опыт по тому, что источник всего - голимая пропаганда.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Способность не только самому отправиться на костёр, но и отправить туда оппонента

Последняя особенность отличает палачей, склонность к этому скорее психическое заболевание, чем дар. Пассионарность - это высокий мотив и будь в них хоть половина истинного пассионарного толчка, они бы не только Донбасс, но и Крым бы вернули, а затем еще и пол Кубани себе бы оттяпали. А они по факту реально теряют территории: сперва Крым, теперь ЛДНР... какая же это пассионарность?

Языками по новому чесать научились - да, но это технология всего лишь. С ее помощью они успешно промыли мозги населению, одурачив основную массу, но... увлечь за собой не смогли. И не потому что плохо старались - у них нет того необходимого заряда, импульса, который связывал бы их самих. И пусть бы он прилетел по той прямой, нарисованной на карте... но его нет. Что уж говорить про попытку связать не то что себя, а еще и всех остальных в единое целое? ... Без вариантов для них, хотя они и стараются. Но это не пассионарность, это больше на работу дятла похоже, который долбит в одну точку.

Вы не разделяет пассионариев и субпассионариев

Мне довелось пожить с ними в одной стране, более того - к нам в Крым каждый год на отдых приезжали все, а когда-то и со всего СССР. И посмотрев за теми и другими, я не разглядел ни признаков ни последствий пассионарного толчка. Единичные случаи? Вероятно они имеют место быть, не стану исключать. Но так или иначе, а этого слишком мало.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

Пассионарность  - это не высокий мотив. Не приплетайте сюда мораль. Это прежде всего упертость и неадекватность с практической точки зрения. Конкретное направление - от жертвенности до разбоя.

Я с Вами на политические темы не спорю. Гадов надо давить, да и сочувствующих жалеть совершенно не хочется.

У меня чуть ранее есть пара заметок чуть ближе к реальности, гляньте. Там политики больше, чем здесь.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Пассионарность  - это не высокий мотив.

Мы читали разных Гумилевых? Едва ли. Значит поняли каждый по своему.
Основанное на глубоком убеждении или на искренней вере, но пассионарный толчок без высокого мотива затухает практически сразу.

Разбой - это порок, разнузданность. И если мы это видим, значит в пору вспоминать не Гумилева, а Густава Лебона. Он специализировался на эффекте толпы и разложил этот вопрос по полочкам. Согласно Лебону при помощи "вожаков" можно достаточно сильно наэлектризовать скопление людей, приведя их в состояние толпы. Состояние, истинный феномен и пределы которого остаются непознанными до сих пор. И технология цветных революций по заветам Дж. Шарпа прекрасно нам продемонстрировала уровень современных познаний в этом вопросе. Сперва в Грузии, а затем на Украине.

Конечно во время войны часть общества постепенно "дичает", но пассионарии непременно останавливают этот процесс. В противном случае общество быстро разлагается, а это - путь в обскурацию, несовместимый с пассионарным порывом.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

По Гумилёва пассионарность - биологическая характеристика, характеризующая психикоэмоциональные свойства человека. И повышенная пассионарность проявляется в том числе и в аморальных поступках, с точки зрения современного индивиду общества.  Разгул бандитизма в средневековой Германии тому пример, дикие люди. Как правильно отмечено, высокая идея необходима для устойчивости общества, иначе происходит аннигиляция, разрушение социума. Но тут уже идёт конкуренция идей. Идея не обязана быть одной, выживает одна. Да и в процессе развития этноса ведущие идеи (стимулы) меняются. (Это точно по Гумилеву).  Опять таки, идея, как идея, привлекает людей не сама по себе. Это знамя позволяющая отличить своего от чужого (именно это по Гумилёва и есть суть этнического сознания). У х... чёткое противопоставление всему русскому, что не русское хорошо, русское плохо в принципе. Это не моральный или культурный  - это этнический выбор.

Вообще-то с трактовкой Гумилева я во многом не согласен и ваша точка зрения  кажется мне ближе к истине, но это уже почти метафизика. Роза мира.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

О подробностях развития пассионарного толчка в начальный период известно достаточно мало. Основная информация - взгляд в прошлое, когда все взорвалось и зависело. Отдельные неадекватные личности просто так не встречаются. Пассионарность скорее как эпидемия, тлеет, тлеет, потом как полыхнет и все вразнос. Вот, например, Александр Невский - первый или последний пассионарий. Тоже не себя не других не щадил, с Сартаком побратался. Аввакум - сначала почти один, а потом толпа народа в леса и триста лет никакого примирения.

Аватар пользователя FAN
FAN(4 года 7 месяцев)

А вообще рад буду ошибиться. Прямую я давно прикидывал, а где она оканчивается - вопрос. Да и теория Гумилева, эта голая эмпирика. Придумали модельку, наложили на историю, вроде в прошлом сходиться. Как это может проявляться на современном уровне с влиянием СМИ, всеобщего образования, огромной мобильности населения - ответа то нет. Надеюсь, Чечня и Афганистан в рекламе пассионарности не нуждаются. А Чеченцы и ингуши по сути один народ (лет двести назад были), а сейчас вроде как совсем не один. А вообще история это старая на Руси. Поляки 900 лет назад пришли в Киев, думали все славяне и даже поляне, а их ночью в ножи.