Требования к проведению исследования и интерпретации результатов с цитатами - V

Аватар пользователя Росс

Физическое мышление отличается от математического

В 1872г. на математическом факультете МГУ была образована кафедра астрономии. В сентябре 1956 года астрономическое отделение было переведено на физический факультет МГУ. Но математические традиции оставались очень сильны.

Нам с первого курса повторяли фразу Карла Фридриха Гаусса: "Математика — царица всех наук, а арифметика — царица математики. Она часто предоставляет услуги астрономии и другим естественным наукам, но во всех смыслах она обладает правом находиться в первых рядах".

После второго курса я увлекся матфизикой и почти все лето провел с учебником В.С. Владимирова «Уравнения математической физики». К этому времени я уже усвоил, что математика – основа всех наук. Я был буквально опьянен, казалось бы, простой идеей: составляешь уравнение, находишь его решение, и вот – новое физическое, если не открытие, то крупица нового знания. 

Моя чрезмерная увлеченность не прошла незамеченной. Профессор кафедры математики А.А.Арсеньев в ответ на мое, вероятно, не слишком умное высказывание по поводу всемогущей математики, сказал, обращаясь к аудитории:

- Знаете ли вы, что физическое мышление отличается от математического?

Студенты заволновались – как же так, ведь нас учат, что математика основа всех, ну, почти всех, наук? 

- Хорошо, вот вам пример. Есть произвольный замкнутый выпукло-вогнутый многогранник. Каждая грань может иметь произвольное число ребер. Скажем, сильно помятый, но не порванный мяч. К каждой грани восставлен нормальный вектор, пропорциональный площади грани. Требуется доказать, что сумма всех векторов равна нулю.

Студенты включили мозги и попытались хотя бы вспомнить теоремы и формулы, применимые к данному примеру.

- В общем случае строгое математическое решение этой задачи весьма непростое. В то же время для физика эта задача является тривиальной.

Студенты засопели носами – мы же физики, но где тривиальность?

- Возьмем аквариум, наполним его водой и погрузим наш многострадальный многогранник. На каждую грань будет действовать давление воды, пропорциональное площади грани. Поскольку наш многогранник не стал двигаться под действием давления, это значит, что равнодействующая всех сил равна нулю. 

- Но ведь в задаче векторы направлены наружу, а в аквариуме вода давит внутрь многогранника! – возразил кто-то из зала.

- Все правильно. Но, поскольку, сумма всех векторов равна нулю, то это неважно. Математика является исключительно важным инструментом в физике, и, как всякий инструмент, его надо использовать с осторожностью.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Оттуда

О сколько нам открытий чудных…

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг,
И Случай, Бог изобретатель

А.С. Пушкин

Комментарии

Аватар пользователя айдидикьюди
айдидикьюди(5 лет 7 месяцев)

прекрасная иллюстрация отойти и посмотреть с другой стороны

 

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

Действительно, это был крайне неожиданный подход к решению задачи.

Аватар пользователя dr_br
dr_br(5 лет 6 месяцев)

Можно и по-другому. Вот картинка - куст коралла в сфере воды

Так вот, сфера - это математика, а коралл - физика. Так даже нагляднее. Математика может описать любые объекты и их взаимодействия, даже несуществующие. В физике виртуальные объекты могут существовать только в предположениях - гипотезах.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

На месте корала должен быть конь =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя andre.bliz
andre.bliz(11 лет 6 месяцев)

Не просто конь, а конь, стремящийся к форме шара. И все это в вакууме! 

Аватар пользователя mmxx
mmxx(7 лет 4 месяца)

"На его месте должен был быть я!"

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

В физике виртуальные объекты могут существовать только в предположениях - гипотезах.

Кварки - реальны, или виртуальны?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

Был такой пример:

В ВБ, большими затратами  времени и денег, успели измерить одно графство. Вопрос важный, тк налоги королевой этим (площадью) определяются.

А как измерить всех? Прикинули и ужаснулись. Призвали ученных на помощь. Дали им карту, где отмеченны все графства, но известна площадь только одного. И спросили могут ли ученные измерить всех остальных "научным методом".

Решение предложил физик, емнип - Луис Кэррол. Внимательно нарезать карту и взвесить каждое из графств, сравнивая с уже измеренным. Тоже решение физика.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

Производство. Очень давно. Делали шарики для подшипников. Как определить, что шарик достаточно шарик?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

Я ни разу не производственник, отец был. Наверно сделать множество одинаковых круглых отверстий одинаковым (если надо) диаметром, высыпать шариков и путем тряски отделить тех, которые достаточно неправильной формой, чтобы не пройти через отверстий (их можно сделать на несколько уровней, во избежание случайного прохождения неправильным боком).

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

Берут ровную наклонную плоскость. И сверху катят шарик. Если он ровный, то его траектория прямая. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

Напоминает Гауссовую машину. В мере своей неправильности, он будет уклоняться от середины плоскости и попадат в приемник более или менее неправильных шаров. Как понимаю, их выпускают один за другим, чтобы не сталкивались и не изменяли траекторию. А как решить вопрос неравномерного стирания поверхности? Если по середине будут кататься большинство шаров, она будет полироваться больше чем вокруг.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 10 месяцев)

А как решить вопрос неравномерного стирания поверхности? Если по середине будут кататься большинство шаров, она будет полироваться больше чем вокруг.

Вращать/смещать в плоскости.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(6 лет 1 месяц)

Скорее всего используется смазка плюс меняют поверхность. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

физик, емнип - Луис Кэррол

Wikipedia

его математические работы не оставили сколько-нибудь заметного следа в истории математики, тогда как его достижения в области математической логики опередили своё время.

 

Аватар пользователя лабиринт разума

Скажем, сильно помятый, но не порванный мяч
 

то есть «математики» не смогли описать замкнутую поверхность и проинтегрировать вектора к ней? 
что собственно и сделали физики с помощью воды и интуиции
 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(3 года 9 месяцев)

Математику, прежде всего, потребуется определение того, что такое “сильно помятый, но не порванный мяч”.

Вот если взять этот мяч и выстрелить в него из пистолета (так что в нём образуется вмятина, которая “пронзит” дальнюю боковую стенку) — это уже “порванный” мяч или ещё нет? А если его так помяли, что у него площадь бесконечная стала?

И так далее. Вроде-типа-как-один-и-тот-же объект для физика и математика — разные вещи.

И если математическим решениям физических задач можно, обычно, верить (хотя всякое бывает), то вот наоборот — это всегда нужно проверять и перепроверять.

Аватар пользователя лабиринт разума

вы задачу почитайте, без философствования о футболе. Просто математики оказались наредкость слабыми. 
ключевое свойство замкнутой поверхности будет как раз о том, что сумма векторов в ноль выйдет 

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

то есть «математики» не смогли описать замкнутую поверхность и проинтегрировать вектора к ней? 
что собственно и сделали физики с помощью воды и интуиции

Если для Вас эта задача проста, не подскажете ее строгое математическое решение?

 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Набросок решения примерно такой:

1. Ноль для ориентированного трёхмерного симплекса (произвольной треугольной пирамиды) - задача близкая к тривиальной до степени смешения.

2. Ноль для произвольного многогранника без самопересечений - тривиальная задача как сумма нолей от симплициального разбиения многогранника.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

Ждем решения

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Утверждение 1: сумма площадей согласованно ориентированных граней (то есть когда у них у всех нормали смотрят либо внутрь, либо наружу симплекса) ориентированного 3-симплекса равна нолю.

Доказательство:

Сумма площадей ориентированных граней произвольного ориентированного 3-симплекса с вершинами ABCD может быть записана как: S = [ABD] + [BCD] + [CAD] + [ACB], где [ABC] - площадь грани с учётом порядка обхода вершин: [ABC] = (\vec{AB}\times\vec{BC})/2, где \vec{AB} - вектор из точки A в точку B, \times - векторное произведение. В дальнейшем, чтобы не писать всю эту чушь с обозначениями, идите курить LaTeX на тему непонятных штук: в математике оно более чем стандартно.

Обозначим:

a=\vec{AC}, b=\vec{AB}, c=\vec{AD}.

Тогда

2S = 2abs([ABD] + [BCD] + [CAD] + [ACB]) = \abs{b\times(c-b)+(a-b)\times(c-a)+(-a)\times c+a\times(b-a)} = \abs{b\times c-b\times b-a\times c-a\times a-b\times c+b\times a-a\times c+a\times b-a\times a}.

Поскольку a\times a=\vec0 и a\times b=-b\times a для любых a и bm получаем:

2S = \abs{b\times c+a\times c-b\times c+b\times a-a\times c+a\times b}= \abs\vec0 = 0.

Что и требовалось доказать.

Теорема: сумма площадей согласованно ориентированных граней ориентированного многогранника без самопересечений равна нолю.

Доказательство: рассмотрим симплициальное разбиение указанного многогранника. Очевидно, что что сам многогранник является суммой данного разбиения по построению. Также сумма площадей ориентированных граней этого многогранника равна сумме площадей ориентированных граней симплексов разбиения, поскольку все грани симплексов разбиения, не совпадающие с частью 2-мерной (в общем случае n-1-мерной) границы многогранника, входят во вторую сумму по два раза с противоположными знаками.

Поскольку сумма площадей ориентирвоанных граней симплициального разбиения есть ноль, сумма площадей ориентированных граней порождающего разбиение многогранника также есть ноль.

Теорема доказана.

Замечание: без развитой терминологии (симплекс, симплициальное разбиение) это же доступно первокурснику даже физфака (с учётом разницы программ и строгости доказательств) после первого семестра в терминах "пирамида", "покрытие пирамидами". Вцелом анекдот из статьи говорит всего лишь о математической культуре и самонадеянности некоторых студентов.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

Утверждение 1: сумма площадей согласованно ориентированных граней (то есть когда у них у всех нормали смотрят либо внутрь, либо наружу симплекса) ориентированного 3-симплекса равна нолю.

Си́мплекс или n-мерный тетра́эдр (от лат. simplex ‘простой’) — геометрическая фигура, являющаяся n-мерным обобщением треугольника.

Поясните, пожалуйста, при чем здесь  n-мерный тетра́эдр?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

При том, что я сейчас немного не на первом курсе матфака - и уже много лет как. Мне проще это осмысливать в терминах симплексов. В частности, если вы не заметили, я явно написал размерность симплекса для рассматриваемого в приведённом вами анекдоте случая, а именно: 3.

n-мерный тетраэдр - это вообще как? Тетраэдр - это правильная трёхмерная треугольная пирамида, евклидово тело и в качестве такового к рассмотрению вообще не относится. Прожалуйста, не копируйте больше убогие псевдоопределения из недоисточников: глаза кровоточат.

Симплекс (n-мерный) - это выпуклая замкнутая линейная оболочка n линейно независимых векторов. Таким образом уединённая точка - это симплекс. И отрезок прямой - это тоже симплекс. Обратите внимание: ни то, ни другое не может считаться каким-либо обобщением треугольника.

По существу доказательства вопросы будут или вы дальше первой строчки не прорвались?

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

Симплекс

Re-мерный многогранник, являющийся выпуклой оболочкой n+1 точек (вершин С.), к-рые не лежат в ( п-1)-мерной плоскости. При n=0, 1, 2, 3 С.- точка, отрезок, треугольник, тетраэдр. Грани С. суть С. меньшей размерности. Два С. одинаковой размерности аффинно эквивалентны. Каждой точке С. соответствует единственный способ распределения единичной массы между вершинами С. так, чтобы центр тяжести был в данной точке С. Это используется при введении в С. барицентрич. координат, а также служит источником обобщения понятия С. для бесконечномерного случая (см. Шоке симплекс). С. может приписываться одна из двух ориентации, что индуцирует определенную ориентацию его (n-1)-мерных граней. В. А. Залгаллер.
 

С таким определением согласны?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Чудесно.

Так что вы можете сказать по существу решения, которое в трёхмерном случае определённо доступно первокурснику?

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

По условию, дан произвольный выпукло-вогнутый многогранник.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Пожалуйста прочтите текст целиком. Там есть такая теорема...

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

рассмотрим симплициальное разбиение указанного многогранника. Очевидно, что что сам многогранник является суммой данного разбиения по построению.

Неочевидно 

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Если вам не понятно почему многогранник является суммой своего симплициального разбиения, я ничем не могу помочь. Предлагаю вам в этом случае вернуться к основам математики.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

я ничем не могу помочь.

Я не просил Вашей помощи.

Мне не вполне понятна цель Вашего участия в дискуссии. Вы представили некое доказательство, которое, на мой непрофессиональный взгляд, не соответсвует условию. Если Вам нужна профессиональная оценка, обратитесь к математическому сообществу. 

На мой взгляд, все, чего Вы добились, это снижения и без того низкого рейтинга на АШ: отношение=19. Банить не буду, но и отвечать на Ваши сообщения буду не всегда.

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Я попробую развернуть свою мысль из предыдущего комментария. Вам неочевидно, что многогранник является суммой своего симплициального разбиения, так? Я прошу вас указать каким именно образом он может не быть таковой суммой? Обращаю ваше внимание, что это утверждение потом ещё и доказывается: "все грани симплексов разбиения, не совпадающие с частью 2-​мерной (в общем случае n-1-​мерной) границы многогранника, входят во вторую сумму по два раза с противоположными знаками". Именно об этом я писал "я не могу вам помочь".

Мне не вполне понятна цель Вашего участия в дискуссии.

Я вам привёл доказательство.

Вы представили некое доказательство, которое, на мой непрофессиональный взгляд, не соответсвует условию.

Вы нигде не указали на несоответствие доказываемого утверждения условию. Более того, я как раз могу доказать, что теорема соответствует вашему условию. Вот ваше условие (цитируется без купюр по посту):

Есть произвольный замкнутый выпукло-​вогнутый многогранник. Каждая грань может иметь произвольное число ребер. Скажем, сильно помятый, но не порванный мяч. К каждой грани восставлен нормальный вектор, пропорциональный площади грани. Требуется доказать, что сумма всех векторов равна нулю.

Вот утверждение доказываемой теоремы:

сумма площадей согласованно ориентированных граней ориентированного многогранника без самопересечений равна нолю

В вашем условии многогранник - "сильно помятый, но не порванный мяч", то есть - без самопересечений. Нормальный вектор, пропорциональный площади грани, определённо пропорционален сумме нормальных векторов треугольников согласованного триангуляционного разбиения этих граней, вычисляемых как половина векторного произведения векторов сторон треугольников (с учётом ориентации). Вы же помните геометрический смысл векторного произведения? Поскольку в приведённом вами утверждении требуется доказать именно равенство суммы векторов нуль-вектору, то есть равенство модуля вектора суммы нолю, утверждения эквивалентны.

Напоследок - к вопросу о личностях. Во-первых, какое отношение имеет мой параметр "отношение" к истинности или ложности доказательств? Во-вторых, раз уж мы заговорили, зачем вы просите решение, которое вы не способны оценить? Причём неспособны его оценить несмотря на доступность выкладок для студента физфака после первого семестра (основы алгебры и аналитической геометрии).

Так что я вам предлагаю всё же ответить как минимум на вопрос о несоответствии доказываемого утверждения условию: в чём разница? А если утверждение и условие эквивалентны, то указать на ошибку в моём доказательстве: вы ведь до сих пор не согласны с ним, не так ли?

Аватар пользователя MikaP11o
MikaP11o(4 года 5 месяцев)

Для ленивых - решение в виде картинки:

Аватар пользователя лабиринт разума

да какой с меня математик, интегралы не брал лет двадцать, но общий ход мысли прост: 

проекция замкнутой поверхности на каждую из плоскостей даст замкнутую ломанную на каждую плоскость. Сумма нормалей звеней замкнутой ломанной будет равна нулю потому как противоположные нормали по обоим сторонам контура скомпенсируют друг друга. Сумма трех нулей по трем плоскостям в результате тоже даст ноль. 

А дальше как в том анекдоте про барина, которому было нечего делать smile3.gif

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

 Я нашёл этому поистине чудесное доказательство, но поля книги слишком узки для него. Ферма.

Понадобилось 350 лет и 100 стр мат формул...

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 3 месяца)

Вспоминается анекдот: заставили математика, физика и инженера вычислить объём красного шара. Математик, используя формулу вычисления объёма, измерил диаметр шара и определил его объём. Физик опустил шар в воду и вычислил объём шара по объёму вытесненной воды. Инженер взял таблицу красных шариков и узнал объём по ней smile1.gif

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

А сочетание математического, физического и инженерного походов дает, как правило, весьма эффективный инструмент познания

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 6 дней)

Это не совсем так, нет подобного деления, есть разный подход у теоретиков и практиков. А мышление делится на образное или логическое, левополушарное и правополушарное. Кстати  Кэррол, которого Вы вспомнили- математик и писатель.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

но решение его - физика, даже сказал бы что физико-статистическое, тк надо сделать множество измерений, чтобы свести к минимуму различий, объясняемых разной толщиной и плотностью бумаги.

Вот, у меня как раз намечается задачка: найти объемы множества неправильных многомерных тел, думаю подобным методом подойти.

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 3 месяца)

2 вопроса математика (может я чего не понял) - как они нарисовали карту, если измерили только одно графство, и то после? была карта достаточно подробная и из достаточно однородного материала? (или ошибка х% несущественная, только почему тогда так долго измеряли то графство...)

и к Вашей задачке: знаете, что мышление математика и домохозяйки отличается? пусть имеем N точек призвольно на плоскости, требуется найти минимальный выпуклый многоугольник содержащий все точки (с минимальной площадью). Для математика это ЕМНИП NP-сложная задача (если что то не изменилось со времени моего диплома) Домохозяйка старательно вбивает по гвоздику в каждую точку, а на всю эту конструкцию надевает резинку из трусов :).

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(8 лет 3 месяца)

Карт было до того, каких было принято и утверждено. Типа - здесь лес и он принадлежит лорду Х, а там речка и уже другое графство. Но никто не измерял на месте площадь. Налоги определялись как было заведено с времен короля Артура. Когда появилась техника, послали специалистов, дефицитных (!). Они долгое время там трудились и наконец измерили. Посчитали, что лучше измерить остальных так и определить налоги приблизительно точно сейчас, чем (опять приблизительно но точнее) лет через 30.

Увы, я не знаю как вбить в произвольномерном пространстве гвоздей, надо полагать что они тоже должны быть многомерными. Даже если и натяну резинок (понятное дело что измерение будет неточным), опять возникает вопрос с объемом. Но я на Монте Карло надеюсь, тем более, что некоторые из тел находятся "где-то там, но это неточно"

Аватар пользователя Flugkater
Flugkater(2 года 3 месяца)

...я не знаю как вбить в произвольномерном пространстве гвоздей, надо полагать что они тоже должны быть многомерными

 Узнаю брата Колю математика! Но зато наверняка знаете, как в этом пространстве резать карту, многомерную, и взвешивать)

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

есть разный подход у теоретиков и практиков

В физике принято говорить "теоретики" и "экспериментаторы"

А мышление делится на образное или логическое, левополушарное и правополушарное.

В работе мозга столько загадок, что я не стал бы так упрощать.

И, кстати, как насчет аналитического и синтетического мышлений? 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 6 дней)

"Теоретиков и практиков " это более точное высказывание. Что касается работы мозга, загадок действительно  много, но их наличие не отменяет того, что полушария мозга по разному обрабатывают информацию. Именно от этого происходит деление на физиков и лириков, гуманитариев и технарей.

Аналитическое и синтетическое мышление это достаточно произвольное деление, возможно где-то и полезное.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

Аналитическое и синтетическое мышление это достаточно произвольное деление, возможно где-то и полезное.

Wikipedia

Одной из заслуг Канта часто называется различение аналитического и синтетического мышления

Полагаю, Вы не согласны с Кантом? 

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 6 дней)

Могу позволить не соглашаться, с обоснованием.  Но вопрос не в этом, Кант пишет о суждениях.

Что касается анализа самого мышления. Деление на логическое и образное носит объективный характер. Вполне объективна классификация на теоретиков и практиков. А вот с физическим и математическим делением Вы поторопились, сначала надо было ознакомится с матчастью. Судя по тому, что Вы пишите Вы с ней не знакомы.

Кстати площадь произвольной фигуры достаточно просто посчитать, наложив сетку и банально посчитав квадратики.

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

Используйте слова, понимая их смысл:

Материальная часть (сокр. матча́сть) — термин военного дела, обозначающий вооружение и снаряжение воинской части в отличие от её личного состава и тактики.

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 6 месяцев)

Есть произвольный замкнутый выпукло-​вогнутый многогранник. Каждая грань может иметь произвольное число ребер. Скажем, сильно помятый, но не порванный мяч. К каждой грани восставлен нормальный вектор, пропорциональный площади грани. Требуется доказать, что сумма всех векторов равна нулю.

Точно. Это все знают, особенно в торговле:

Дважды два - это восемь, потому что шестнадцать, а по четыре будем брать с каждого.

))

Аватар пользователя Росс
Росс(7 лет 5 месяцев)

К счастью, мы не в торговле

Аватар пользователя vasilisk
vasilisk(6 лет 6 месяцев)

О торговле, так это я шутки ради))

На самом деле Вы правы, и тема эта весьма и весьма глубокая. Эта-же тема присутствует и в общественных науках, логике, философии, да везде. Даже в быту, вот смотрите:

Правда у каждого своя. Это так? Что начнется после этого вопроса? Хорошо, если диспуты, которые тоже, после углубления в тему могут перерасти в .... неизвестно во что.

А что на самом деле? А на самом деле - правда она ОДНА. Интерпретации правды разные, это да. Примеси заблуждений в интерпретациях тоже разные. Пути, которые ведут к правде - разные. А правда, она одна.

Читая ваши мысли в статье, я просто вспомнил то-же самое (один в один) из логики и философии, поэтому и решил подшутить на торговле. Хотя и против торговли абсолютно ничего не имею.

Страницы