После последних известных событий то тут, то там стали раздаваться мрии, что по поводу заблокированного импорта из т.н. недружественных стран печалиться не о чем: Китай придет, все принесет. Принесет, построит, наладит.
Мы же с ним друзья-партнеры. Кто-то даже говорит о некоем союзе.
Партнеры?
Проверим уровень партнерства, вооружившись цифрами. Оценим не слова, а дела.
Всего несколько таблиц.
Итак, что мы тут видим:
- по состоянию на 2019 г. Россия занимает долю в 0,6 % от прямых иностранных инвестиций Китая с суммой в 12,8 млрд. долларов.
- инвестиции Китая в т.н. недружественные страны (и контролируемые ими офшоры) только из ТОП-20 на порядок выше, навскидку примерно 700 млрд. долларов. По цифрам получается, что с недружественными странами партнерство Китая несколько повыше, чем с Россией, и рисковать таким партнерством, наверное, не особо охота, как неохота и лишиться своих вложений. Прибавим к этому трюль вложений в американские трежеря, и картина заиграет новыми красками. Каковы вложения Китая в российские бонды?
- структура прямых китайских инвестиций в Россию недвусмысленно намекает, что Китаю от России нужны преимущественно две вещи: ресурсы (энергия) + еда, строить промку в РФ Китай не особо стремился за все прошедшие годы. Вопрос мечтателям: а что изменилось, что вот теперь-то Китай должен броситься строить в России заводы?
- динамика потоков инвестиций отрицательная, пик был в 2015 г., особых вложений Китая в нашу страну в последние годы не видно.
Таким образом, что-то не особо Китай вкладывается в нашу страну, в основном словесные интервенции имеют место быть. Либо какие-то эльфийские ожидания людей, не знакомых с цифрами. Почему что-то должно измениться в подходах Китая к России, решительно не понятно.
Наоборот, как видится, ситуация может стать лишь хуже. Дело в том, что Россия резко стала зависимым от Китая продавцом ресурсов, потеряв гигантский кусок мирового рынка и критический импорт. А значит можно ее прогибать на беспрецедентные доселе 30 % скидки от мировой цены. И, как видится, Россия не сможет сказать нет, т.к. в таком случае нам всем дружно придется "есть газ на завтрак, обед и ужин, запивая все это нефтью". А в плане промки и потребления откатиться куда-то в прошлый век.
Продавать нам что-то свое Китай, безусловно, будет, но строго по мировым ценам, может даже и дороже с учетом рисков за сотрудничество (см. Иран). Ничего личного - просто бизнес. А вот строить здесь свое и делиться технологиями – вряд ли. По крайней мере, такова картина на сегодняшний день.
Комментарии
Не слежу за изменением сленга, не смог читать, т.к. не понял о чём речь: стали раздаваться мрии.
Пояснительную бригаду можно вызвать?
Автор статьи впал в монетарную ересь и анализируя объёмы инвестиций сделал вывод, что Китаю нравится ходить в евродолларовом ошейнике.
Далее следует не высказанная явно, но следующая из заголовка мысль, что при первой же возможности Китай предаст Россию и воткнёт ей нож в спину.
Обязательно воткнёт, и не раз, но потом.
Про автора понял. Спасибо!
Ой, да было уже таких втыкателей... Замучились потом свои помидоры сами есть. Сейчас, вон, за брошенной палкой бегают и хвостом виляют.
Какая интересная интерпретация происходящего.
Прикинь, да. Турки за газ и туристов Европу предали. Чечены вообще восьмой год с передовой не вылезают, сперва в Сирии, теперь на бУкре. Сауды хехемона нахер шлют. Катар, который недавно на Чуркина шипел, переобулся. Пакистанские "студенты" к ВВП за тамгой едут. Корейцы безвиз вводят для РФ.
И это далеко не полный список "втыкателей". А ведь спрос на рубли (читай займ в банках РФ) даже ещё не выстрелил.
Кого они предали? Они и нашим, и вашим. Двойной гешефт.
Вы не на слова смотрите для правильной оценки событий, а на дела. На цифры. Дайте мне цифры в подтверждение ваших утверждений, тогда и обсудим.
Какие цифры? Эмоции — нраше всё.
Если скакать достаточно высоко, то можно победить весь мир. Украина не даст соврать.
Что? Вы не видите огрушительной победы? Дык это потому что вы скакать не умеете.
P.S. Турбо-патриоты, увы, во всех странах одинаковы. И свою страну они гробят, если дать им волю, примерно по одной схеме.
Неправильное толкование написанного.
Основные идеи заметки.
Китай не будет впрягаться за Россию, ему незачем это делать, т.к. потери превышают выгоды. Вся впряга лишь на словах. На делах материально Китай никак не участвует в развитии нашей страны, тупо сосет ресурсы.
Россия не сможет принудить Китай к дружбе, т.е. к каким-то материальным преимуществам из отношений. Все будет делаться по мировым ценам. Как всем прочим. А вот ресурсы туда будут поставляться со скидоном.
Чтобы предать, нужно, чтобы было что предавать. Цифры показывают, что вся дружба - на словах.
Будет впрягаться. У него выбора нет. Или сытно, но недолго, лет 5 максимум. Или поскромнее, но 100.
После Европы они следующее блюдо банкета.
А то, что инвестиций дофига, так а куда им профицит вэд девать? Солить евры в бочках?
Поглядим. Зафиксировал ваш прогноз.
Ваши цифры показывают, что Китай пытается хоть куда-то пристроить свои трюлики долларов. С каким угодно дисконтом, лишь бы был хотя бы призрачный шанс получить что-нибудь реальное.
И, да, вы слишком всерьез воспринимаете цены номинированные в долларах. Оглянитесь вокруг.
А почему бы ему их не пристроить в нашей стране? М? Мы же друзья-партнеры-союзники? Не подходим на статус "хоть куда-то"?
У нас нехватка долларов? Или Вы просто тупите?
При чем тут доллары? Не тупите: прямые инвестиции - это как правило реальный сектор экономики. Реальные предприятия, а не воздух. Воздух это сверх того, для кого написал про трюль в трежерях?
Так их сюда не пускают.
На уровне региональных министерств есть негласное табу на инвестиции из Китая. Их же не выпрешь потом. И прибыли с них никакой. Они когда заходят, то полностью своими материалами, оборудованием, работой и деньгами. И потом своих рабочих завозят.
Нахрен такие инвесторы губернатору?
Кого куда не пускают? В энергетику пускают только шуба заворачивается. Хотя казалось бы, стратегический сектор. А в машиностроение прямо не пускают? А кто тогда завод Хавала будет строить в Туле? Папа римский?
А это как договоришься. Если по-другому они не согласны - что ж, это тоже показатель "дружбы". И показатель нашей переговорной силы.
Да погляди уже на госзакупки. На крупную стройку. Не любят у нас китайцев. Жадные они. Не в плане откатов, там как раз всё норм.
Они полезные в плане дыры в изоленте которой нас обмотали. Всего лишь.
Рано или поздно и они предадут. Ну, чтож, Даманский никто не забыл. Лет через 50 жахнем всем чем можно по Шанхаю и Шэньчжэню.
Ресурсный кризис он такой. Друзей нет. Есть возможности.
Как вы это себе представляете? Ну вот в принципе?
Если у вас нет небесного мандата, то вас нельзя предать в принципе, “кидок” происходит автоматом, на следующий день после подписания договора, просто мозжечком, даже без задейсвования высшей нервной системы.
Так что нет, китаец предать неспособен, это просто некоторые идиоты считают, что когда он вас “кидает”, то это предательство.
А на самом деле никакого предательства нет, с точки зрения китайца вообще всё нормально.
Не думаю, что у России есть на это ресурсы. А вот конкурентами они станут на следующий день после того, как станет понятно, что США больше не угроза.
Чем будет инвестировать Китай к нам? Туда, куда Вы указываете, они хоть тушкой, хоть чучелком впихивают доллары. К нам они что будут впихивать?
Еще раз: прямые инвестиции это вложение в реальные предприятия. Строительство заводов, фабрик, магазинов, торговых центров, банков и т.д. С долей, как правило, не менее 10 % в капитале.
См. выше. Предприятия.
А нам они нужны? Китайские предприятия? Может мы лучше свои построим?
Вы меня извините, но я просто не понимаю, что именно Вы хотите. У нас проблема с людьми, людей квалифицированных ( в самых разнообразных областях ) не хватает. А Денег у правительства и так, как у дурака фантиков.
Может уже хватит блекотать? Я согласен, что Китай нам не друг, а попутчик. Но это - нормально. У Китая свои, китайские цели. У нас свои.
В догонку: если я на вашем садовом участке построю предприятие, то будет ведь логично, что и управлять им я буду или сам, или поставлю своего доверенного человека. Вам я буду отчислять долю за предоставленный участок. Вы этого хотите для России? Чтобы сюда к нам поехали китайцы и начали рулить?
Или все проще: Вы просто хотите, чтобы Китай построил нам предприятия, отладил, запустил и отдал? Серьезно? У меня возникает вопрос: Вам годков сколько?
Чего я хочу, я написал в комментарии к заметке. Рад, что вы не из мечтателей. Что выяснилось лишь по результатам длительной переписки. Можно было просто написать - с основной идеей заметки согласен, надо надеяться лишь на свои силы.
Из Вашей заметки прямо сквозит обида ( ну я это так понял ), что Китай всюду инвестирует, а к нам нет. Я попытался понять, зачем нам нужно, чтобы Китай к нам инвестировал что-то ( повторюсь, Китай впихивает доллары, мечтая получить за них хоть что-то материальное ).
Ответа я не получил. Отсюда следующий вопрос: а зачем Ваша статья была написана?
Не обида, а сарказм) По поводу дружбы на век)
В заметке лишь развернут ранее высказанный тезис о том, что в решении внезапно возникших проблем на Китай надеяться не стоит. Заметка написана для тех, у кого надеты розовые очки по поводу Китая. И кто еще не понял масштаб стоящих перед страной задач после 24 числа. Кто все еще думает, что все купим где-то там, поменяем один импорт на другой.
Развернутое мнение дано тут.
Ясно. Я изначально несколько неверно Вас понял.
Китаедрочеров не люблю и не понимаю.
Что это за эльфизм, думать что ктото будет за когото впрягаться? Каждый впрягается за свои интересы. Сейчас они у нас совпадают.
Осталось еще понять , что такое обьем инвестиций. И почему там на первом месте присутсвует Гонконг, который является Китаем же. И дальше куча какихто офшоров. Мутная какаято табличка.
Мрия - мечта)
Стали раздаваться мечты? Заумно, но задорно.
Возможно, литературно не очень звучит, да)
Полагаться нужно только на себя. Всё, что придёт со стороны - пойдёт в плюс. Нет у нас союзников, есть сопутствующие.
У меня три вопроса:
1. Почему никак не оценён в цифрах "гигантский кусок рынка", который мы якобы потеряли?
2. На сколько новая цена на газ ( с учётом беспрецедентной доселе скидки в 30%) будет выше например средней цены прошлого года?
3. И с какого потолка собственно взят размер беспрецедентной скидки?
Потому что для целей данной заметки не стояло такой задачи. Неохота мне считать точно, это время. Не согласны с тезисом что ли?
Это не важно. Важно, что она ниже мировой сейчас. Мы продаем дешевле, чем другие, имеем упущенную выгоду.
В заметке есть ссылка. Речь про нефть. По газу пока не так все плохо. Хотя смотря с чем сравнивать.
Счетовода на вас нет
Незнаю конечно, что слышал автор, но про Китай говорили, как про поставщика нужного нам импорта и как покупателя наших ресурсов. Утверждение что Китай перенесёт к нам какие то производства, звучит фантастически, не слышал про такое. Зачем Китаю при кризисе в мировой экономике, а значит проблемах с экспортом своей продукции, проблемах в своём строительном секторе, дополнительно лишать себя рабочих мест и рынка, созданием производств в России. Где такое мог услышать автор непонятно.
если бы в России условия входа для китайских компаний были такими же как например в Африке или Средней Азии в таблицах фигурировали бы другие цифры
можно вспомнить ВСМ Москва Казань - китайцы предлагали полностью выполнить весь проект при условии китайских же подрядчиков и чуть ли не материалов в 100% объеме
понятно что здесь сами хотели осваивать бюджеты при минимально необходимом участии китайцев
с турками практически та же история , но они гибче и дают возможность делать на проектах сп с участием компаний из России и учёте интересов заинтересованных лиц
сейчас , надеюсь , тема освоения бюджетов на федеральном уровне закрыта , нужны прямые инвестиции и технологии в реальную экономику и мы увидим большие проекты с участием и китайцев и турок - инфраструктура , производства , ритейл
Так может тогда свои опусы постить - "то тут, то там".... ну, где "раздаются".
Зачем автор с этим пришел на АШ?
А что такое? Вы из этих что ли? Из мечтателей? Нет? Ну так и проходите мимо, если по существу написанного нечего сказать) Либо опровергайте, если с чем-то не согласны.
Так нечего опровергать.
У Вас некий набор лозунгов оторванных от жизни. Кто то "должен" почему то "делиться технологиями" например.
Набор манипуляций с мнимыми "обидами".
Не приведено ни одного аргумента- почему Китай должен сейчас инвестировать в Россию.
И не учтены данные за 2020 год- когда как раз Китайские инвестиции в Россию существенно выросли (2,5 млрд долларов только в Арктик СПГ 2 и т.д.)
Ну как же: мы же друзья, стратегические партнеры. Кто-то про некий союз даже вещает. Разве это ничего не стоит в материальном плане, просто слова? А что тогда такое дружба и партнерство?
Ну вот: в газик же они готовы почему-то вкладываться? А почему бы им не построить, не знаю... станкостроительный завод в виде СП? 51 % им, а 49 % так уж и быть - нам? С постепенной передачей технологий и локализацией. Друзья же? Мы вот им нефть с 30 % скидкой продаем. А нам что взамен?
ИМХО Вам нужно определиться.
Дружба за деньги называется проституцией.(с)
А партнерство - это когда устанавливаются определенные долговременные правила ведения бизнеса и стороны этим правилам следуют.
Для этого нам нужно выйти из ВТО и принять ряд жестких протекционистских мер.
А в текущих условиях - китайцам проще построить завод в Китае (внезапно - вот это поворот!) и ввозить в РФ уже готовую продукцию.
Ну напрямую наши с Китаем сами старались не контактировать все больше через офшор Конгонга оно и понятно так легче было поиметь гешефт ввиде даст на лазурном берегу.
А смысл им в наши инфраструктуры вкладываться? В производство вообще хлопотно и невыгодно.
Речь про промку, а не про инфраструктуру.
В добычу они еще могут, а переработка у себя дешевле. Ну туризм для своих, Петербургом торгуют. Нам неинтересно владываться было, а им то резон какой?
Китай будет делать завод Haval по авто(150 тыс.) и двигателям(80 тыс.). Этого конечно мало. Лучше с Индией начать работать , они хоть долги выплачивают.
извращенец.
китайские инвестиции - читай покупка готовых и хороших работающих активов. ака заводы пароходы и прочие охрененные виды промышленности.
тот факт, что китай считай скупил овердохрена чего в сша - не секрет.
вы хотите чтобы это случилось и с Россией?
они там вроде свалили с нефтегаза(синопек) ну и скатертью дорога.
Гуглите, что такое СП и как поднялся сам Китай.
Страницы