Единственный реалистичный для Европы вариант достать рубли

Аватар пользователя greench_unblocked

Газпром поставляет в Европу примерно 155 млрд кубов газа в год. При среднегодовой цене газа, допустим, в 1000 долларов за тыс. кубов и курсе 100 рублей за доллар Европе для оплаты этого газа понадобится 15,5 трлн рублей. Эта сумма может меняться в зависимости от изменения курса рубля и стоимости газа, но не значительно, так как при росте стоимости газа / ресурсов курс рубля будет укрепляться и наоборот. Значит, Европе нужно где-то достать ~ 15 трлн рублей в год. Столько товаров они нам вряд ли продадут. Плюс, в российской банковской системе просто нет 15 трлн "свободных" рублей, которые можно купить на бирже например. Значит, эти рубли нужно напечатать под закупки газа европейцами, но не просто так.

Европа должна взять рублевый кредит под надежный залог. Так как Россия их официально объявила банкротами, евро или долговые бумаги европейских стран таким залогом быть не могут, это теперь просто фантики. Залогом может быть материальный актив, типа золота, либо же акции предприятий. Так что либо Европа перевозит в нашу юрисдикцию (иначе к ним доверия нет) физическое золото (3000 тонн по установленному курсу 5000 рублей за грамм), либо закладывает акции предприятий рыночной стоимостью 15 трлн рублей. Скорее всего часть залога золотом, часть акциями. Акции должны быть не мусорными, типа всяко Эппла или Нэтфликса, лучше всего предприятий в нашей или нейтральной юрисдикции, но, думаю, от Симменса мы тоже не откажемся.

Ставка ЦБ сейчас 20%, поэтому кредит Европа возьмёт под не меньшую ставку, а может и большую. Для упрощения возьмём 20%. Через год Европа должна будет отдать уже 18 трлн рублей. Тело кредита Европа перекредитует, а вот проценты (3 трлн рублей) придётся отдать. Чем? А вот теми самыми рублями, которые она зарабатывает на нашем рынке. 3 трлн - это вполне посильная сумма, это не 15. В России много прибыльных европейских компаний. Теперь вместо конвертации в валюту они начнут слать "на родину" заработанные в России рубли.

Чем хороша данная схема?

1) Европа становится наркоманом, подсевшим на рублевую иглу. Чтобы с иглы слезть, им нужно либо рассчитаться с основным телом кредита (15 трлн рублей), либо при невозможности это сделать подарить нам залог (золото или предприятия). 

2) Из первого пункта фактически следует невозможность для Европы в будущем отказаться от российского газа. В случае отказа от покупки нашего газа, кредит пролонгироваться не будет, Европа при невозможности перекредитоваться на следущий период столкнётся с необходимостью погасить тело кредита (15 трлн рублей) либо потеряет залог.

3) Так как процент, который Европа будет платить по кредиту, прямо зависит от ставки ЦБ, Европа будет заинтересована в ее снижении и будет работать на снижение инфляции в России. 

4) То же самое с курсом - Европе будет выгоден высокий курс рубля, и она будет работать в меру сил на его укрепление. Конечно, тягаться с ЦБ РФ не получится, но хотя бы попытки рубль утопить больше предприниматься не будут.

5) Так как курс рубля, цена газа, стоимость залога - плавающие величины, Европе придётся держать у себя какое-то количество рублей в резерве на случай кассового разрыва. Рубль таким образом станет резервной валютой.

6) Европа ввиду всего выше перечисленного станет экономически ещё теснее привязана к России, причём поводок, ее держащий, будет в наших руках.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

в этих рассуждениях есть один изъян - одномоментность платежа, тогда как платёж растянут на год. то есть сразу 15 триллионов не нужно. нужно постепенно. по триллиону с хвостом  в месяц. и следовательно всё чуть чуть попроще. 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Это уже предмет переговоров, на какой период оформлять кредит. Если Европа берет кредит сразу на весь год, то часть рублей у них будет либо в резерве, либо крутиться в нашей экономике, генерируя прибыль.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 8 месяцев)

Я извиняюсь, а вот прямо сейчас газ ведь идет? Идет. А как с оплатой? Кто нибудь в курсе? Когда собственно "господа из парижа и берлина" деньги за потребленный газ начнут переводить? Рубли, золото и пр. За тот газ, что сейчас и за тот, что они украли фактически, заморозив счета.
Нет, я не ерничаю, просто допускаю, что за победными реляциями я мог упустить какие-то конкретные детали, сроки.. Есть они?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Это нужно знать содержание договоров с европейскими компаниями. Молдавия каждый месяц за импорт прошлого месяца платит. 

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

Да, судя по AGSI газ им сейчас идёт.. и мне ответ на ваш вопрос про оплату сейчас тоже хотелось бы знать!

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Так неделю д. Вова дал на проработку платежей, к среде и узнаем. А сейчас они платят в соответствии с контрактами, как и положено - газ же они не санкционировали)

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Нет, я не ерничаю, просто допускаю, что за победными реляциями я мог упустить какие-​то конкретные детали, сроки.. Есть они?

Да, есть. Причём они у вас под носом, а вы их не замечаете.

Когда собственно "господа из парижа и берлина" деньги за потребленный газ начнут переводить?

Ну вот представьте, что у вашего поставщика газа (или электричества, если ваш дом не газифицирован) сменился расчётный счёт.

А вы продолжаете посылать деньги по старому. Что будет? Вам на следующий день после того, как деньги уйдут не туда всё отрубят? Нет, конечно: вначале придёт письмо с указанием срока оплаты и реквизитов, потом будут долго и упорно звонить и далее будет эскалация. Которая кончится-таки тем, что приедут суровые мужики и завярят вам отвод.

Только это год-два занять может. В случае с частным лицом.

В случае с юридическими лицами всё может происходить быстрее (считается, что они более юридически грамотны и потому снисхождения к ним меньше), но пару-тройку месяцев вся эта канитель может занять запросто.

А тут Газпром ещё даже письма не успел разослать с новыми реквизитами, а вы уже революцию завтра ожидаете. С чего вдруг?

За тот газ, что сейчас и за тот, что они украли фактически, заморозив счета.

Газпрому счета никто не замораживал. У вас каша в голове.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 8 месяцев)

За кашу потом выясаним, и оставьте свой менторский тон для жены или своего полового партнера (кто там у вас - не знаю).
Заморозили счета государства, а Газпром, как известно, концерн госудраственный (50+% акций) и "народное достояние", как никак. 
Потому делать вид, что заморозка гос. счетов на деятельности госкомпании никак не отражается и отношения не имеет - просто самовнушение в стиле "я не уписался". 

Те деньги, что уже заморожены, в значителной степени были заработаны в том числе и государственным Газпромом для Российского же государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Кроме того, нет никакой "Европы". Есть масса контор и частных фирм в разных странах. 

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Именно поэтому Урсула сразу и кинулась кричать, что надо создать "единую службу закупки" для всей Европы. Шоб, так сказать, не начали отдельно здравомыслящие впереди паровоза бежать) Им же "марку" держать надо)

Аватар пользователя Источник
Источник(8 лет 2 месяца)

Именно так. Никаких безумных сумм сразу невесть откуда доставать не надо, и нашему ЦБ их тоже "печатать" в таком объеме не требуется. В день Газпром осуществляет поставок газа максимум в размере 300 млн. кубов. Реально сейчас около 250. Если исходить из стоимости и 100 рублей за куб, то за месяц надо поставить в Россию товаров всего-то на 750 миллиардов рублей. Ну чуть меньше, чем на 7 миллиардов евро. Совершенно реальная цифра, учитывая, что в прошлом году, весь торговый оборот из ЕС в Россию составил около 90 миллиардов, т.е. 7,5 млрд. евро в месяц. Баланс бьется. 

Вот чем расплачиваться с поставками остальных ресурсов - вот тут начинаются существенные проблемы. Ибо, их бумажки любой смысловой формы нам теперь ни к чему - они их фактически для России задефолтили, а вот какие еще товары они могли бы нам поставить, с учетом американских ограничений, которые обойти в ближайшей перспективе страны ЕС не смогут точно, вот тут большой вопрос. 

Разделяю мнение, что "завтра" они платить в рублях не начнут. Будут тянуть резину и пытаться понять, насколько все всерьез. Еще будут ждать газовой помощи от США. Ну, успехов им. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

К тому же 15 трлн - это больше всего денежного агрегата М1, т.е. суммы наличных рублей в обороте и безналичных на счетах банков. 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

и по 1000 за 1000 кубов,за объём 100 ярдов кубов 

никто платить не должен (пока).

 

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Вы предлагаете перевод всей торговли Европы с нами на рубли, чтобы Европа нам свои товары продавала практически исключительно за рубли. В этом случае нашим импортерам евро уже будут не нужны и они не будут их покупать на бирже. Рубль к евро критически укрепится и в нашей экономике начнётся расколбас.

Аватар пользователя Источник
Источник(8 лет 2 месяца)

Все верно. Именно поэтому и была сказана оговорка, что газ за рубли - это для начала. В ней кроется гораздо более богатый смысл, чем может показаться на первый взгляд даже тем, кто вообще обратил на нее внимание (далеко не все). Что это значит? Думается, если Европа примет, наконец, к действию принцип, что каждое последующее предложение Путина хуже предыдущего и согласится на поставку (ПОСТАВКУ, а не только продажу!) своих товаров для обретения так ей нужных, для оплаты за газ, рублей, то вполне возможно, что остальные ресурсы будут продаваться за евро. Опять же при условии, что Европа прекратит безобразничать и снимет большинство ограничений по использованию Россией ее евровых активов. В таком случае, Европа сможет выйти из ситуации с минимальными потерями. Это как только потерять Крым для Украины. Если же Европа решит продолжить свои санкционные игрища, то, после отказа от газа, ей придется отказаться еще и от нефти, которую, уверен, Путин тоже переведет в режим торговли за рубли. Т.е. тогда, Европа либо придется отказываться и от газа, и от нефти, либо соглашаться на условия, правда тогда товаров придется поставлять сильно больше, ибо выручка за газ + нефть, по итогам прошлого года, перекрывала весь объем российского импорта их Европы. Продолжать отказываться от газа, оплачивая при этом нефть рублями, будет как-то совсем уж странно. Для большинства стран ЕС, во всяком случае.  

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(11 лет 10 месяцев)

Уважаемый, Вы в своем уме? Какие 100 рублей за куб? 

100 рублей за 1 евро! А евро за 1 куб - 10! И это минимум! 

ЕвроГазоБиржы не дадут соврать.

Аватар пользователя Источник
Источник(8 лет 2 месяца)

Я конечно не возражаю, против цены 10.000 Евро за 1.000 кубов, но пока таких цен нет. Да их и не будет, потому как даже ценник в 1500 евро за 1000 кубов для многих предприятий запретительный. Особенно, если иметь ввиду, что аналогичное производство за океаном получает газ по цене на порядок меньше. 

Аватар пользователя Az-kun
Az-kun(11 лет 10 месяцев)

Так я и говорю, о бижах.

Инерция... Пока соберутся - и будет. У пендосов - одна надежда, 

что евро в гиперок свалится первым, а там...

Вони потому-то и толкают Еврозодницу через "своих", прикомленных-прикупленных комисаров.

Аватар пользователя tohoto
tohoto(5 лет 2 месяца)

Уголь еще и его тоже дохренище поставляем .

П.С. Надо было осень операцию начинать. 

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Осенью ПХГ полные. Весной пустые.

Аватар пользователя tohoto
tohoto(5 лет 2 месяца)

Неа, осенью мне помнится они не полные были ,да и поставки были , а без поставок там бы быстро газ кончился .

Аватар пользователя kredo
kredo(6 лет 2 месяца)

Основными игроками мирового рынка услуг по обогащению урана наряду с Госкорпорацией «Росатом» (36 % мирового рынка обогащения)

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(4 года 5 месяцев)

Да, но Путин же объявил, что это только начало перехода на рублевые расчеты, первый шаг. А дальше потянутся нефть, удобрения и пр., пр., пр. Уже пошли космические запуск.

Аватар пользователя swe
swe(10 лет 10 месяцев)

К тому же это не 15 триллионов за один год, а по 15 каждый год. То есть в месяц Европе где-то искать по триллиону. Я тут не могу придумать, как себе миллион где-то себе надыбать, а тут целый триллион

Аватар пользователя Hoary70
Hoary70(7 лет 6 дней)

Не станут они платить. Совсем. Отморозят уши, но не станут. 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Не станут и не смогут это немного разные понятия. Более вероятно что не смогут. Ибо им нечего предложить взамен.

Аватар пользователя просто пользователь

Более вероятно что не смогут. Ибо им нечего предложить взамен.

Вот и хороший повод ужать их потребление. Заодно и придушить их промышленность, тем самым высвободить место для других наших товаров. Как-то производство удобрений, пластика, резины, стекла, цемента, стального проката и тд

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 10 месяцев)

А мы под фуфлыжные евры которые они заморозили им газику полную лукошку ?

Аватар пользователя мужиккакойто

Молдавия, Болгария, Венгрия сразу согласились. Сербия и ещё, не помню кто, беспокоятся лишь о деталях, но не о принципе перехода на рубли.

А кто это такой морозоустойчивый, что "не станет"? Пофамильно, плиз!

Аватар пользователя Источник
Источник(8 лет 2 месяца)

Полагаю, в первую очередь прибалтийские Вымираты. Конечно Польша. Португалия и Испания тоже без нашего газа переживут. Норвегия с Британией (но они и не в ЕС) само-собой. Швеция. Пожалуй, все. Остальные без нашего газа в нынешнем виде жить не смогут, только с потерями в экономике. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Насчёт Прибалтики я бы не был так уверен. Дорогой СПГ Литва использует больше для понтов. Трубопроводный газ Газпрома по-любому дешевле, хотя Литва тщательно скрывает факт поставок из России. 

Аватар пользователя Источник
Источник(8 лет 2 месяца)

Байден же сказал им, что защита демократии стоит дорого. Так что будут платить. Им на свое население плевать. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Сербия и Молдавия не относятся к недружелюбным странам

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Сербия и ещё, не помню кто, беспокоятся лишь о деталях, но не о принципе перехода на рубли.

Сербия никаких санкций не вводила, в список недружественных не внесена и может платить хоть тугриками.

Её волнуют только физические поставки на фоне всех этих чудес.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Дык Сербия сможет еще что-то купить в ЕС за рубли. Для себя или для нас ;)))

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 9 месяцев)

найдутся те, кто пошустрее. Болгары, например.

А потом еще с гешефтом за евры продадут соседям)

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

А кредит на следующий год где в схеме?

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

smile3.gifsmile9.gif

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Перекредитуются. Уже на большую сумму с увеличением залога. 

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

А кредит на следующий год где в схеме?

-- Ставка от ЦБ на 20% временная. ЦБ будет её по любому снижать.

А при укреплении рубля тем более. Вполне возможно, что через год и 3% годовых будет...

Так что перекредитуются, если замерзнуть голодными не хотят. 

Аватар пользователя Assert
Assert(9 лет 3 недели)

Это называется "влажные мечты". Не будет ничего подобного. Россия перевела в рубли все западные кредиты. В России огромное количество активов которые хотят уйти но могут продаться только за рубли. Европе этих рублей вполне хватит на несколько лет чтобы относительно плавно адаптировать экономику к меньшему объёму газа. Но они могут и от этого отказаться если будет уверенность, что не потеряют контроль над плебесом... 

Аватар пользователя alvl
alvl(5 лет 11 месяцев)

Гм, см. наш торговый баланс. Причем импорт срезан по объемам, а стоимость экспорта на исторических максимумах по всем значимым позициям. Это не влажные мечты, а математика. 

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(9 лет 8 месяцев)

И эти кредиты будут оставаться на спецсчетах до момента разморозки ЗВР. И активы тоже. У вас есть логическая ошибка - если заблокированные ЗВР вы считаете уже не нашими, то и, соответственно, заблокированные кредиты/активы у нас надо считать не ихними. А значит, рублей у них от этого момента не прибавляется, и даже если это все будет разблокировано, то ЗВР останется там, а рубли здесь.

Аватар пользователя просто пользователь

В России огромное количество активов которые хотят уйти

А кто им разрешит продаться недружественным странам? В очередь за разрешением на сделку пожалуйте!

Это касается наших бизнесменов, которые хотят уйти, а если Вы о западных активах, то их проблемы описаны выше другими коментаторами.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Совершенно верно! 

Пункт с залогом АКТИВОВ и АКЦИЙ их предприятий невыполним ! Потому как мы рискуем опять ничего не получить. 

Только вывоз предприятий к нам со всем оборудованием. И если здесь они получат прибыль, то могут перечислить своим соотечественникам в РУБЛЯХ. ;) 

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Единственный реальный для европы вариант достать рубли это попросить об этом Беню Коломойского. Он рублей не достанет, но за попытку возьмёт предоплату вперед. И даст щедрые откаты европейским правительствам. Профит будет соблюден.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- Да ладно. Продадут что-нибудь за РУБЛИ в Турцию, Египет, Индию, Китай, Сербию, итд.

У нас с ними рублевые свопы есть. Вангую, что и арабы вскоре рублевые свопы откроют. ;)

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Типичный расчёт незадачливого диванного финансиста, путающего бизнес с покупкой квартиры в ипотеку. Как обычно, через год наступает разорение. Ибо в этом расчёте не учтено, что 15 трлн рублей надо платить КАЖДЫЙ ГОД, а не один раз взять кредит под залог. Каждый год по 3000 тонн золота или по Сименсу с БМВ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(10 лет 3 месяца)

Я тут написал глупость, поэтому решил её удалить.

Аватар пользователя greench_unblocked
greench_unblocked(8 лет 10 месяцев)

Во-первых, при росте курса рубля, на следующий год может быть необходимо заплатить уже не 15 трлн, а 10 или меньше. Ставка тоже уменьшится. Во-вторых, Европа на нас зарабатывает больше 3 трлн в год, так что возможность гасить и тело кредита у них тоже будет. Но Вы правы в том, что год от года их долг перед нами в рублях будет расти все больше и больше и залог придётся увеличивать. Кроме Симменса со временем заложат порты, инфраструктуру и т.п. 

Страницы