Говорят, чтобы кота без насилия накормить горчицей, нужно ее намазать ему под хвост. Будет употреблять добровольно и с песнями. ... Песни, конечно, будут не очень радостные, скорее наоборот, в них будет возмущение и обида на несправедливый мир. Но что делать, так бывает. (А не надо было в тапки ссать и шторы рвать)
Вчера в Шпигеле какой-то западный эксперт сказал, что требование Путина перевести расчеты за газ, поставляемый в недружественные страны, на российские рубли, поставило ЕС в абсурдную ситуацию. Расплачиваясь рублями ЕС будет обходить собственные санкции, введенные против России. - Описал ту самую ситуацию кота с горчицей под хвостом. Тоже абсурдную для кота.
За последние дни было много обсуждений, где взять рубли европейцам. И все они как-то не очень жизненно выглядят. Рублей-то европейцам для покрытия всего объема импортируемого газа (150 млрд кубов) надо много, 15 - 20 триллионов для начала. И где их столько взять за сравнительно коротки срок на более-менее приемлемых условиях? При этом схема должна быть простая, понятная, надежная и прозрачная.
Я вижу только один такой сравнительно элегантный путь. Его, по-моему, еще никто не предлагал и не обсуждал. ЕЦБ договаривается с ЦБ РФ о разморозке резервов евро, это скорее всего где-то около 200 млрд. евро. И ЕЦБ открывает рублевый счет в ЦБ РФ, если его там нет. ЦБ РФ на этом счете для ЕЦБ рисует в компе, например, 10 трлн. рублей (или 5, чем меньше, тем лучше).
Примечание. Эти рубли не подарок, а кредит. Под проценты. Дописал по итогам обсуждения, чтобы не было недопонимания.
Таким образом. У ЦБ РФ разблокированные резервы 200 млрд. евро, а у ЕЦБ 10 трлн. рублей. Это взаимные залоги, и не надо золото возить туда-сюда. Если европейцам нужно больше рублей, например не 10 а 20 трлн., ЦБ дорисует им еще 10 трлн., но ЕЦБ должен дорисовать для ЦБ РФ еще 200 млрд. евро. Если европейцы захотят вновь блокировать счета российских компаний и ЦБ, Россия сделает то же самое с их рублевыми счетами. (Цифры сравнительно условны)
В итоге замороженные резервы ЦБ РФ размораживаются и становятся залогом у ЕЦБ, а в ответ на счету ЦБ РФ создается рублевый резерв и залог ЕЦБ.
Кто-то скажет, залоги залогами, а где же европейцы на газ рубли-то возьмут? - А здесь, как я понимаю, могут быть разные варианты. Можно нуждающимся западным компаниям выдавать кредиты рублями сверх суммы залогов (на них опираясь) в России. А можно работать по схеме внутри суммы залога, ЕЦБ будет продавать рубли нуждающимся в Европе. Можно и то, и другое. Тут все зависит от доброй воли и степени конструктивности европейцев.
Хотя в последнем есть большие сомнения.
Скорее всего нас ждет газовая война. Европейцы будут надувать щеки и кочевряжится. Слишком глубоко они погрузили себя в антироссийскую реальность. Даже, если бы они были реально субъектны, то выбраться назад, находясь пока только под теоретическим ударом, без реального боя, было бы неимоверно трудно. Надо было бы развернуть всю картинку, накачивающую свой электорат, на 180 градусов, да еще и время для перепрошивки массового и элитарного сознания. А учитывая, что субъектности нет, а есть полное влияние Вашингтона, заставляющего уже сейчас европейцев вылизывать горчицу из-под хвоста, они упрутся. И за газ рублями платить откажутся. А значит, в России придется подкручивать газовый вентиль. Резко сразу или постепенно, это в Кремле виднее.
Комментарии
Вы предлагаете по новой запустить схему европейской инфляции? они рисуют на компе евры \ничем не обеспеченные\, меняют их на рубли и покупают реальный ништяк - газ. и нафига нам это надо?
Нет. Европейцы покупают газ в рублях. Рубли берут в кредит и рубли зарабатывают. А чтобы не кинули, между центробанками РФ и ЕС создается своп, обмен активами, выступающими в виде залога. Для российского актива в том числе используются разблокированные резервы евро. Если ЕС блокируют российские евро-счета, Россия блокирует рублевые счета европейцев, это гарантия от безумств.
Как я понимаю, такая схема используется с Индией и Китаем. Рупия - рубль, юань - рубль.
Общий итог - пока ЕС не разморозит евро-резервы ЦБ РФ, рубли им взять негде. Все, что насобирают окольными путями - это крохи, этого не хватит совсем.
Где в этой схеме товар на 18 триллионов?
Проданный на доллары и евро, лежащие на счету ЦБР.
никакие доллары и евро на счету ни в каком ЦБР лежать не могут это просто цифры в американских и европейских компьютерах. Это вопрос доверия подписанным соглашениям , а они их нарушили. Теперь только физическое золото и рубли. Есть еще вариант продавать товары за рубли, но там явный дисбаланс.
Можно дать разовый рублевый кредит в объеме привязанному к закупкам за, скажем, 3 месяца.
Все остальные рубли в будущем - либо получать продав нам что-то нужное, либо получая кредит в коммерческом банке под залог собственности. Так как западной недвижимости и акциями веры особой нет, таким залогом могло бы быть предприятие внутри России, рыжье, оборудование завезенное в Россию и т.д.
кончатся их предприятия в РФ, а дальше? будут покрывать долг предприятиями на своей территории?
Так как они нас уже швыранули, это плохой залог. Требует либо дикого дисконта на риск, либо запуск гарантирующих мер обеспечения, например, разрешение военных баз, патрулирование объектов находящихся в залоге и т.д.
В данном случае уже не кинут. Потому что в ответ получат блокировку всех рублевых счетов, и денег не увидят, и газа.
А так-то да, схема для запуска рублевой зоны. Далее будет расширяться и разветвляться в процессе включения других товарных позиций. Естественно, все финансово-экономические санкции ЕС, не только касающиеся замороженных евро-резервов, должны быть сняты. Придется им и товары в Россию возить для выравнивания баланса, причем активно и с азартом. И на долговом рынке считаться с нашими условиями. И на рынке капиталов, и т.д..
вот вы, как и многие, рассуждаете в парадигме финансовой экономики!
а экономика, это не только финансы. финансы в нормальной экономике - вторичны. деньги - кровь экономики. они должны существовать. кредит - да, полезная вещь. а вот доход деньги сами по себе генерировать не должны! то есть, деньги - они как "расходный материал", как бумага для Распоряжения, Указа или Объявления. грубо и упрощённо, купюра в сто рублей - это объявление о покупке товара (или услуги) на сто рублей!
вы предлагаете вариант со счетами тут и там, для нас - для вас. это сейчас (по инерции) так принято
а что если посчитать корзину, но не валют, а экспорта и импорта с учетом потребностей российской (или любой другой) экономики мира? именно так можно будет определить курс национальной валюте к другой отдельно взятой. а так же понять, на какой уровень жизни может рассчитывать население. можно ли увеличить социалку, позволить себе космос и т.п.
итак, Россия (как актуальный пример) определяет перечень всего необходимого для экспорта в страну из Германии. Германия рассчитывает свои потребности в газе, нефти, зерне и т.п.. образуется положительная обратная связь, приводящая к "справедливому взаиморасчету". и рубль сейчас, как вы написали, та самая горчица, которая вынудит кота её жрать (поставлять нам то, что действительно хотим мы, а не им не жалко)
но есть такой термин, как сальдо внешней торговли. паритета в экспорте-импорте нет ни у какой связанной пары стран. и вот на этих отличиях будет определяться курс валют. и именно нехватка валюты страны "донора" (как Россия для ЕС) должна быть компенсирована... ну, не знаю чем. золотом? а нужна вообще эта компенсация? привести к общему знаменателю. мы станем жить получше. немцы похуже. ну а что поделать? паразитов и тунеядцев на Руси никогда не жаловали :)
Однако Запад продаёт не только и не столько то, что им «не жалко», сколько то, что им интересно продать.
это слабый аргумент. в текущей ситуации у нас сильная позиция потому диктуем партнеру что нам нужно
конечно второй вариант лучший, да дисконт есть риск а нам это нужно? бум надеяться Путин также думает
А может так? А предприятия на ней - как покрытие процентов по кредиту.
нет, только реальным покрытием. другие схемы это головная боль
Алекс причем очень важно что цену на энергоресурсы в рублях устанавливает Россия по своему усмотрению/разумению и цену на предлогаемое нам оборудование/технологии устанавливает тоже Россия и тоже по своему усмотрению. Т.к. рубль обеспечивается физическими ресурсами .
А украденные 330 лярдов (по последним данным , на Пульсе читал ) они тоже возвращают оборудованием/технологиями через оценку стоимости за день предшествующий началу операции денацификации.
Очень существенное замечание. Ибо инфляция))). Иначе будут нам продавать своё оборудование и пр. по бешеным ценам. Причём надо это делать быстро, т.к. стоимость продукции по таким ценам на газ будет запредельная.
Не забывайте главного - что замороженные активы это уже проданные ресурсы. Первое что должен делать ЦБ - это вернуть активы на территорию РФ.
А с учетом текущей истерии крупных ТНК - то и покупать то на Западе нечего. Нужно чтобы ЕС вез активы в РФ, в то же самое время когда РФ возвращало свои же активы из юрисдикции ЕС.
Гляньте выше , такой вариант подходит ?
Замороженные активы это наполнение долговых залогов .за счёт проданных ресурсов ....эти деньги уже не наши ..!!!!!!! И вернуть их на территорию России не получится НИКОГДА .ИХ НЕТ !!!ОНИ УЖЕ ПОТРАЧЕНЫ В РУБЛЯХ В РОССИИ !
И БАКСАХ ЗА ГРАНИЦЕЙ !
Замороженные активы - это наша нефть, газ и зерно которые отданы европейцам в долг и оплата размещенная на счетах в их банках. Это и забрали. А так же кучу совместных предприятий в ЕС и других странах, купленные на средства вырученные от продажи ресурсов России.
Замороженные активы это наш долг западным банкам который конвертирован в рубли и отправлен в Россиююю!!!!
И он уже потрачен ..а валюта долг положена в тот же банк на наш дипазитарный счёт .!!!он и выступает в качестве залога за долг ...этот дипазитарный счёт ....!!!!
Эта схема работает с 2008 года .! Поднимите статистику .
Ну и .это не значит что 480 милд тратили одномоментно ..сколько объяснять .они заморозили свои долги
Но и мы сейчас не можем пользоваться ИХНИМИ ДЕНЬГАМИ .СО СВОЕГО ДИПАЗИТАРНОГО СЧЕТА !
НЕТ ЭТИХ ДЕНЕГ ДАВНО ..ИХ УЖЕ ПОТРАТИЛИ !!!!!
Что тут непонятного ? Рубль это дереватив бакса .инструмент .!!и его уже съели заработав другие рубли в нутро страны !.ну или построили инфраструктуру !
И глупо было требовать потратить все ЗВР 630 ..они уже были потрачены .но т к долги лежали на наших дипазитах они учитывались в ЗВР ..мы ж могли ими распоряжатся ? И распоряжались пока не заблокировали !
Еще раз. Россия вывозит из страны 1 млрд кубометров газа и передает их покупателю в Германии. Покупатель переводит свои деньги на счет Газпрома в немецком банке 250 млн евро. Точно так же ЦБ РФ чтобы проводить сделки в интересах резидентов РФ размещает СВОИ деньги на счетах ЕС, чтобы они были обеспечением закупки импорта в Россию.
И первые и вторые деньги - арестованы, то есть ЕС получил товары из России а в ответ заморозил обратную поставку на эквивалент.
Это чисто русские деньги и они заморожены. Это реальные активы которые НЕ ПОТРАТИЛИ на товары для России. Это и есть кража.
Ладно кол на голове чесать не буду .только позвольте полюбопытствовать каким боком ЗВР .относится к счетам Газпрома ..? У газ прома счета не заблокировали ..пусть попробуют !
На этом откланяюсь !
Газпром для примера. ЗВР такой же пример как выводились активы из под юрисдикции России Набиулиной и прочими. Когда в СМИ говорят о заморозке $300 млрд, то это только счета ЦБ РФ. Помимо этого российской собственности заморожено еще сотни миллиардов долларов. В том числе доли совместных предприятий - того же Газпрома или Роснефти.
Те самые "смешные" санкции на конкретных бизнесменов - это как раз заморозка их долей в СП, это заморозка счетов покупателей евробондов, в том числе ряда корпоративных банковских структур России и много чего прочего.
Две цифры для вашего спокойствия .общий долг России 480 милд ..заморозили 300
Президент запретил отдавать долги ..ну это было с самого начала известно ..480 милд долг ..это залог для нашего спокойствия ..и запад это знал .
А сейчас вопрос .!кто кого ограбил ?
Вся эта канитель была организована не для того что б ограбить Россию .это по факту невозможно ..у этой петрушки другая цель ..которую Путин вместе с Набиулиной порвали как грелку !
Набиулину лишили средств влиять на курс бакса .ну что ж
Получите .распишитесь .причем обратной дороги нет !
Вы правда не понимаете или придуряетесь ? Вы понимаете разницу между долгами и активами ? Это разные строчки в бух.балансе - одни активы, другие пассивы.
Российский государственный долг по большей части в ОФЗ и займах правительства - это $65 млрд. основными держателями ОФЗ на 70% являются резиденты РФ в виде банковских структур. Доля не резидентов в пределах 30%, а многие их этих нерезиденотов это офшорные счета российских резидентов. Даже если считать по максимуму и на вдаваться в детали - то на долг в $65 млрд, заморожены счета на $300 млрд.
Корпоративный долг компаний РФ - более $300 млрд, активов же этих корпораций в тех же евробондах и прочих инструментах заморожено более чем на $1.4 трлн, если считать с долями в СП и иностранной собственности компаний РФ.
Вот все это Запад и хочет отжать у России.
Ну тогда вам то ж задам вопрос ..какие долги запретил выплачивать президент ? Общий или только .......в общем мне час некогда лик без ..Президент запретил выплачивать ВСЕ ДОЛГИ 480 МИЛ ..ИЛИ С РАЗРЕШЕНИЯ ЦБ ..ТАК ПОНЯТНО ?заморозили 300 !кто кого ограбил в итоге ?
Дальше мне не интересно ..так и предполагалось что на территории России есть залог имея который Россию ограбить НЕВОЗМОЖНО !
Президент определил способ выплачивать корпоративные долги по облигациям на спец счета. Это означает что не нужно платить второй раз за уже оплаченное.
Вы правда туговаты и не понимаете даже основ экономики. Действительно не тратьте время на пустые разговоры, лучше просто изучите фактические материалы об обсуждаемой теме.
Этот вопрос не раз обсуждался на АШ и .на старой авантюре ..и вам не хворать !
В Вашей схеме я не поняла следующий момент: у нас уже есть резервы в ЕЦБ. Они там не просто нарисованы - это размещение той валюты, которая образовалась из кредитов, взятых на Западе. Т.е. сначала кредиты, а потом резервы. Вы предлагаете сначала им нарисовать резервы (типа под разблокировку), а потом давать кредиты. Как-то телега впереди лошади. На мой взгляд надо сначала дать кредиты, а потом рисовать им резервы, что и будет некоей гарантией для наших резервов там. Или я Вас неверно поняла?
Дело в том, что чтобы освоить своей валютой внешнюю зону, в любом случае надо давать кредиты. Вспомним тот же план Маршалла для Европы после 2 МВ, вспомним, как к нам после развала СССР попадали доллары - их никто не дарил, они выдавались в кредит. А уж потом, после насыщения внешней экономики своей валютой, жатва. Эмиссионный доход. Но если при этом мы разблокируем свои резервы под это дело, то это только плюс. Лишь бы повод был.
Вздыхаю. Вы тоже очарованы этим мифом - доллары и евро. Путин сказал чётко : нам эта валюта не нужна. Она не надёжна. Мало того, нам не нужно ни столько рублей, ни столько евро, на сколько они у нас покупают газа.
НЕ. НУЖНО. Мы у них на такую сумму реальных ништяков не покупаем. Зависнут опять ничем не обеспеченные либо евры, либо рубли.
Мы должны отпускать им газа ровно столько, на какую сумму они нам отпускают ништяков. Все.
Баланс в 0 невозможен. Но у Европы в принципе неплохой баланс. Поэтому пускай доплачивают до нуля валютами дружественных стран. Рупию для них купить не проблема на бирже.
Точно. Пусть доплачивют юанями и рупиями. Если те страны согласны столько своей валюты продавать Европе
Путин - это государство.
Какого фига он запрещает покупать и переводить валюту физлицам?
нужно, не нужно - физлица САМИ решат.
из чего им налоги платить - государство не интересует, а как своё сохранить - очень даже.
Очередное ограбление своих же граждан.
пысы: навеяно указом 79 от 28.02.2022
Одна из первых функций государства/сюзерена с древнейших времен - монополия на свою монету. Нарушение монополии наказывалось, обычно это была смертная казнь.
А вы тут о правах физлица гонять чужую валюту рассуждать взялись. Разбаловались, не знали или забыли, как оно в жизни тысячелетиями устроено. Все равно, что требовать свободы убивать. Наказание за эти поступки веками было одно и то же. Радуйтесь, что пока все не вернулось на круги своя. Хотя... Вот, Каддафи и Хуссейн попробовали оспорить монополию доллара, плохо закончили.
это враньё.
единая монета появилась тогда, когда стали возможны государства (к слову, так было не всегда).
До этого каждый граф и лорд печатал свою монету.
Просто с течением времени власти поняли преимущества эмиссии, и начали закручивать гайки.
Это то за хамство? - Отрезать часть моих слов про государство/сюзерена в цитате, называть это враньем, да еще и опровергать моим же утверждением?
Еще одна такая выходка и бан.
да, вы правы, государство/сюзерен - это я пропустил.
а по поводу бана: не буду говорить, что с ним надо делать, невежливо получится.
ну пару тройку месяцев они протянут
а там и СВО кончится
санкции свои отменят
так что они сохранят лицо
но айн момент - Путин им уже не отменит оплату за рубли!
Зачем нам отмена их ссанкций!?
Чтобы они их потом снова имели возможность вводить? Мы и сейчас намеренно затягиваем СВО, чтобы они расчехлились уже полностью... (Путин) Чтобы, на будущее, перекрыть все неучтенные нашими аналитиками дыры. Чтобы развивать свою промышленность (Мишустин)
Да и вообще, сами ввели, пусть сами и жуют этот кактус. Санкции не могут быть предметом торга. Это они умолять должны, чтобы мы позволили им их снять и вернуться на наш рынок за рублями.
Я, возможно спросонья, не совсем понял схему. Они нам размораживаю НАШИ деньги, а мы им за это даем еще и НАШИ же рубли?
что то у вас с спрослонья не получается
Мы им рисуем "из воздуха" новые рубли, которые служат обеспечением дальнейшей схемы работы за рубли. Они лежат в ЦБ РФ (компьютере) на их счету. Как наши евро лежат в компе их ЕЦБ. Это и обеспечение работы, и резервы, и залоги.
А если обидно, что размороженные наш ЗВР не нарисованы, так я написал, что это часть обеспечения, остальную ЕЦБ тоже должен из воздуха нарисовать и положить нам на счет. Можно и заранее обговорить, что бывшие ЗВР будут постепенно замещаться дорисовыванием, по мере развития схемы. К тому же я от балды, но курс взял 50 к 1. Можно и 20 к 1. Или еще как. Это технические банкирские вопросы, связанные с платежными балансами, капитальными операциями и т.д..
Главное, что в дальнейшем не будет существовать старой схемы, по которой мы вынуждены были делать и иметь резервы в евро сами играя против своего рубля. Так как взаимодействие двух валют будет как взаимодействие равноправных валют. Их залог евро против нашего рублевого - вся гарантия.
Ключевое тут «им». У нас и так УЖЕ есть евро. Когда реализуется своп, то мы им рисуем рубли, а они нам ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ евро на ту же сумму по курсу. А так получится, что мы ИМ просто рисуем рубли и они за них забирают наш вполне материальный газ.
А вот это совсем другая схема. Банальный своп. Но тогда при чем тут наши ЗВР?
Естественно, если мы рисуем рубли, то это не подарок, а кредит. Наверное не под 20% годовых, поменьше. А нынешняя ставка нужна пока как заградительная мера на внутреннем рынке до установки новых правил.
И никуда не деться от кредита. Бремя
белого человеканастоящей валюты, так сказать. Если хотим торговать в рублях. Тем более, если в них проводить ценообразование в будущем.-- Как можно давать кредит недружественной, недоговороспособной стране ?!
Вы бы дали кредит людям, которые Вас только что обворовали или ограбили ?
Пусть везут что-то под залог. Станки-заводы у них пока есть...
п.с. Чтобы приобрести доллары и фунты, к примеру, Россия вывозила тонны золота.
Теперь надо также с Рублями.
Вот! Это в корне все меняет. А то из начального текста было непонятно, что у них образуется перед нами долг.
Тут возникает вопрос об обеспечении, особенно при полном отсутствии доверия, но это уже другая история.
Вы им даёте возможность опять иметь нашего газа больше, чем они могут заплатить реальными ништяками. Забудьте про евро. Просто вычеркните их из нашей схемы и все.
Страницы