СССР и Китай - дружба навеки?

Аватар пользователя ZVEZDA

В прошлом блоге я обещал написать свои соображения на счёт Китая. Вот несколько из них.

В своё время мы поддержали китайцев во главе с Мао Цзэдуном и они победили. Затем мы дали им ядерное оружие для защиты. Потом мы провели их в члены Совбеза ООН. А чем отплатили нам  китайцы? Правильно – предательством! Они напали на наш остров Даманский, положили там много народа своего и нашего, чтобы показать США, что СССР им больше не друг. По типу того, как предатель проходит проверку – он должен убить своего товарища. США проверку приняли и стали с ними торговать и дружить против СССР. В этом вся сущность китайцев. Русские и китайцы никогда не будут друзьями, потому что китаец может быть только либо рабом, либо господином, равноправие и чувство справедливости им не присуще. Когда они заселили дальний восток, то местные коренные народы они превратили в своих рабов. Потом пришли русские: китайцев выгнали, а рабство отменили. Китайские названия на Дальнем Востоке до сих пор остались. К примеру, озеро Ханка, самый большой пляж во Владивостоке – Шамора (по китайски – песок).

Я, конечно, не знаю, как наш Верховный договаривался с китайцами, но, похоже, что они и тут подкачали. Подозреваю, что обещали начать параллельно спецоперацию по захвату Тайваня, но потом решили не торопиться и посмотреть как пойдёт у русских на Украине и потом уже действовать по ситуации. В первые дни нашей спецоперации они имитировали нападение, полетали вокруг на самолётиках, поплавали на корабликах вокруг острова и на этом ограничились. Теперь поддерживают нас своим нейтралитетом и громкими заявлениями третьих лиц государства.

В целом же, китайцы делают большую ошибку в том, что боятся открытой войны. В чём их ошибка? Здесь я бы хотел провести аналогию. Если боксёр тренируется только с грушей и не проводит реальные спарринги, то на соревнованиях  он точно проиграет.

Вспомните 2WW. Германия провела два спарринга, один с Польшей, другой с Францией. Обоих в нокаут отправила. СССР провёл небольшую тренировку на Дальнем Востоке и потом с Финами. Немцы лучше были готовы и они имели на вооружении новую тактику ведения войны, поэтому мы в начале войны терпели поражения. Но русские всегда быстро учатся, и к концу войны, в смертельном спарринге с немцами мы стали чемпионами Мира по ведению войны. Когда мы ударили по миллионной Квантунской армии, то от неё только щепки полетели, это был бой Чемпиона Мира с любителем.

Вот и сейчас, мы потренировались в Сирии, а теперь на Украине. Нет худа без добра. Худо – это то, что война идёт между славянами и страдает мирное население.  Добро – это то, что мы приобретаем бесценный военный опыт. А бесценный он потому, что наша стратегическая цель – удержание большой территории с её ресурсами. Это для нас главное. Об этом я писал в предыдущем блоге.

А вот китайцы не вступают в спарринг, а колотят грушу, читай - проводят военные учения. Поэтому, когда дело дойдёт до реального спарринга, то, скорее всего, огребут они по полной.

Не надо, также, забывать, что китайцам, с их перенаселением, не хватает жизненного пространства.  Поэтому они всегда будут смотреть на наши территории как на малозаселенные и потому потенциально свои. В 90-е годы много китайцев приехало на Дальний Восток, но в начале 2000-х их всех вычистили оттуда. И это они тоже не забыли, что их экспансия тихой сапой не прошла. Так что, китайцы – это ещё те друзья…

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

В КНР дофига своих малозаселенных территорий, если что.... так что всё мимо... и да, между поссорились и Доманский было больше 10 лет, так что тоже мимо. 

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 12 месяцев)

 Точно - зачем двигаться на север если можно на юг.

Если вспомнить историю Китая ( обозримую описанную ,а не сказки про 5000 лет) ,то Китай только один раз был союзником другой страны , и страна эта СССР. Но тогда были Сталин и Мао и то это по причине того ,что ИВС всех двуногигих за людей считал. А так  киты были терпилами - войну умудрились даже Вьетнаму проиграть ( т.н. Первая Социалистическая) ,а до того Японии ,а до того три интервенции от России ,США,Германии,Франции,Бельгии (остальных не помню),ну там монголы, маньчжуры. За 20 век помню только Тибет - как победу и то масштабы населения и армии отличались на два,порядка

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Насчёт союзников - да, даже торговлю с дрими странами китайцы рассматривали как предоставление привилегии варварам

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

войну умудрились даже Вьетнаму проиграть ( т.н. Первая Социалистическая)...

Именно в те годы - 70-е прошлого века Глобальным управлением было принято решение - перенести Центр управления миром из США в Китай. В Китай ездили Никсон, Киссенджер с целью договорится. Договорились.  1 Социалистическая война Китай-Вьетнам - клятва китайцев кровью своих собратьев о верности принятому решению. Конфликт на острове Даманский из той же серии. Троцкист Хрущев, уже легший к этому времени под англичан, подыграл Западу. Именно с тех времен Китай начали накачивать ресурсами за счет США, строя из него Китай, который мы видим ныне.

Но нынешняя надстрановая элита США не захотела идти под нож, начала сопротивляться решению глобалистов. То, что там происходит - уничтожение США, так было задумано хрен знает когда, оно будет исполнено. США - проектно конструкторское государство - его придумали для каких-то целей, его и уничтожат, хотят они этого или нет.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

В Китай ездили Никсон, Киссенджер с целью договорится.

Ездить ездили, но только с иными целями - "противопожарными" образно говоря и естественно в пику СССР. Это во-первых.

А во вторых, Хрущёв умер в 71-м,а с 64-го по 71-й выращивал помидоры на даче.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Да после фразы "троцкист Хрущёв" можно сразу банить пропагандона. Это термин предателя Ф. Бобкова, не имеющий отеошения к реальной политологии. В советско-китайских разногласиях интересы троцкизма представлял Мао, это легко видеть по его текстам: https://aftershock.news/?q=node/694927

Аватар пользователя 37
37(10 лет 10 месяцев)

Вообще, китайское "Дао" и троцкизм - вещи настоль несовместимые, что и описать трудно.

А классовый пролетарский интернационализм( по ссылке) "приказал долго жить" ещё в 41-м году.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

У нас приказал долго жить, а КПК состояла в 4-м (троцкистском) интернационале (конкретно в "Международном комитете четвёртого интернационала") как раз во времена разрыва с СССР. И планы на единый мировой Китай никуда не делись, только антураж сменился со строительства коммунизма на строительство буржуазного социализма.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 6 дней)

Из Китая центр силы, как из говна пуля. Они не умеют воевать!

Весь их экономический успех складывается двумя боеголовками. По плотинам.

Так что мимо.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 9 месяцев)

Смотря в какой период и в каких войнах. Например давайте сравним кавказскую войну(1817-1864), где Россия долго нудно воевала с горцами, в итоге купив их. А с другой дунганское восстание в Китае (1862-1869), Цзо Цзунтан утопил восстание в крови. Также замечу, что Россия воевала с горцами на пике могущества, а Китай в момент деградации и максимального ослабления. Плюс, последующая история свидетельствует о большем успехе китайцев, ибо в отличие от Северного Кавказа, дунгане Шэньси и Ганьсу крупных восстаний больше не устраивали. 

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 12 месяцев)

Ну война против противника - государства или коалиции несколько отличается от подавления восстаний .

Я и про "боксеров" не упоминал лишь о тех кто появился позже их . И да утопить в крови - не значит выиграть , вот Третий Еврорейх утопил СССР в крови (% погибших в БССР помните ) и кто ту войну выиграл?

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 9 месяцев)

Я не случайно упомянул про в каких именно войнах. Условно, опираясь на нашу историю, можно выделить войны по типу Великой Отечественной, где китайцам не очень везло. И есть войны по типу чеченских войн. К таким как раз и относятся дунганское восстание и кавказская война. В этом типе войн Россия всегда выступала не очень, а вот китайцы, топившие такие восстания в крови обычно оказывались на коне. И да, в таких войнах именно жестокость(потопили в крови) играет решающую роль. Исходя из этого я и не согласен с вашим определением китайцев как терпил. 

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 11 месяцев)

Вы плохо представляете себе "кавказскую войну". Россия воевала не с горцами, а со средневековым укладом. Крошечными силами, растянутыми на огромной территории. Это была не война в привычном смысле, а фронтир, периодически выливавшийся в столкновения. Крайне малые по масштабам Европы.

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 9 месяцев)

Китайцы тоже воевали на огромной территории, начиная не так далеко от Пекина, а в конце вышли на границы современного Казахстана. Кавказский театр гораздо меньше по размерам, удобней по снабжению. По европейским меркам это была достаточно известная и значимая война, учитывая что  серьёзная часть военного бюджета уходила на эту войну. Ну по поводу кто с кем воевал, Петербург постоянно пытался договориться с горцами, ставил невнятные цели перед армией, пытаясь остаться в белых перчатках, а Пекин сразу и жёстко поставил цель подавить восстание, а не занимался цивилизаторством. Поэтому я и говорю что китайцы умеют воевать в таких войнах, а мы нет. 

Аватар пользователя Ийон С. Тихий
Ийон С. Тихий(2 года 8 месяцев)

Аффтар совсем не в курсе о конфликте Мао и Кукурузника, которого великий кормчий считал и не безосновательно, предателем. 

Впрочем, двухнедельному аватару, такое можно и простить. Если же конечно, мы не видим возникновение нового тренда в свежих методичках.

Комментарий администрации:  
*** отключен (засорение эфира) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 А может и знает, но тогда это тупой наброс.

Аватар пользователя ВасВас
ВасВас(2 года 10 месяцев)

Вот именно. Хрущ своей возней  с обливанием Иосифа Виссарионыча грязью, так дискридитировал социализм, что даже Черчиль возмутился. Что уж говорить про Мао. 

Так что закономерно ,что отношения скатились до такого.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Процитируй реальную речь Хрущёва с поливанием Сталина грязью на том же уровне, как ты поливаешь Хрущёва. Или ты госдеповский пропагандон. Это вы раскручиваете фальшивый текст секретного доклада по всем каналам. https://aftershock.news/?q=node/831895

Аватар пользователя Красный_трактор

smile9.gif

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(2 года 8 месяцев)

У них много незаселённой земли, поэтому они ограничили рождаемость))

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

В КНР дофига своих малозаселенных территорий - Поэтому они ограничили рождаемость...

Автор, ты точно адекватен?

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 12 месяцев)

Это типа ирония\сарказм - троллоло как сейчас говорят . 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Не надо, также, забывать, что китайцам, с их перенаселением, не хватает жизненного пространства.  

Это из статьи. Вы уж определитесь, либо не хватает жизненного пространства, либо  как в комментарии его много, и  ограничения рождаемости  помогает с излишками бороться. Как и зачем?

В Китае уже давно не ограничивают рождаемость. С плотностью населения и "недостатком территорий"  можно ознакомится  на карте.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Может это инострашка решивший махнуть лопатой.... но был сильный северный ветер и содержимое лопаты ему в фэйс и прилетело....

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Наброс все-таки можно готовить тщательнее. Похоже просто сел и за 10 минут изложил своё понимание, не вдаваясь в факты. Как говорила моя учительница " Не знаешь , да ещё и забыл"

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 11 месяцев)

Ага, только беленькое на этой карте - это горы и пустыня, где ни воды ни еды толком нет. У нас в зоне вечной мерзлоты территорий тоже с избытком, только чота людишки туда по своей воле ехать не хотят :-)

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Ну а китайцы , конечно захотят ехать в зону нашей вечной мерзлоты.  В горах люди живут, если другого места нет . Будут люди - появляется еда, люди её производят , если Вы не в курсе. Или привозят из мест более плодородных. Булки на хлебном дереве далеко не везде живут. Посмотрите ещё раз карту , там в зонах вполне комфортного проживания  плотность населения ещё можно поднимать раза в три в четыре.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Справедливости ради, эти китайские "белые" малолюдные территории немногим дружелюбнее Марса - высокогорный Тибет со средней высотой над уровнем моря 3-4 километра,  бесплодные и безводные пустыни Синцзянь-Уйгурского округа. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Гуманитарный погром

Ну, давайте за справедливость. Северо - восточные границы Китая с Россией - это примерно такие же условия , в которых живём мы вдоль границ Китая . Там наблюдается избыток населения с китайской стороны? Или может, там его хотя бы достаток?  По- моему, нет. Но китайцы в этих местах  жить не хотят , а оттяпать у России хотят, просто есть не могут. А ещё там есть прекрасные страны, вроде богатой природными ископаемыми Монголии или Восточного Казахстана, где климат  вполне терпимый, а населения нет и армий фактически нет. Но Китай попрёт на  своего союзника -ядерную Россию. Это справедливость или безумие? Может быть , но  сначала надо с основным противником разобраться и стать как минимум гегемоном в мире.  А рассорившись с Россией это невозможно.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Затем мы дали им ядерное оружие для защиты. 

У вас есть какие-то доказательства этого утверждения? smile1.gif

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 9 месяцев)

Причем поссорились из-за смены курса СССР на капитализм. 

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 12 месяцев)

Китайский демарш - 1963 год https://aftershock.news/?q=node/694927 , а смена курса СССР на капитализм (точнее, буржуазный социализм) - 1965 год https://aftershock.news/?q=node/900793

Идеология (у китайцев тогда она была ближе к троцкизму) - не главная причина. Главная - что США передали китайцам атомно-космические технологии (через Цяня Сюэсеня).

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 10 месяцев)

Объективно говоря, Даманский был на китайской стороне, в связи с изменением русла реки. Границу должны были пересмотреть, но мы отказались, потому что к тому времени поссорились. Так что там всё не просто. 

Ну и в остальном вся статья просто заросли антикитайской клюквы. Мы сейчас союзники. Что будет после победы - станем врагами. Но для начала надо амеров победить. И Европу съесть. Работы - непочатый край. 

Но в одном автор прав - если Китай сейчас не возьмёт Тайвань или как-то ещё не заявит о себе активно и ярко - быть ему на вторых ролях. Если мы завалим Европу сами, мы договоримся с США о разделе сфер влияния, и Китая в числе делящих не будет 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в подлой клевете и оскорблениях сообщества) ***
Аватар пользователя salut
salut(10 лет 9 месяцев)

как вы не понимаете,России не нужны друзья или чтобы нас любили,есть стратегические цели и соответственно стратегические партнеры нам не помешают,в данный момент Китай наш стратегический партнер а США стратегический противник,может со временем и все переменится но сейчас так

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 12 месяцев)

Согласен ,пора уже принять формулу -" У Британии России нет постоянных друзей ,есть постоянные интересы"

А то эти желтоевреи попой крутят между двух стульев.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Наброс шаблонный. Не вижу смысла обсуждать разобранные уже давно аргументы и логику. Человек две недели, как зарегистрировался и решил открыть для нас Америку Китай. Спасибо, но нет, лучше сначала побольше читать, чем писать.

Аватар пользователя oxegenium
oxegenium(12 лет 1 месяц)

лучше сначала побольше читать, чем писать.

smile9.gifвроде и трюизм, но не удержусь - поддержу.

Аватар пользователя Hamlet
Hamlet(4 года 7 месяцев)

Плюс 100500

статейка шаблонная и бессмысленная. Низачот 

Аватар пользователя FedorV70
FedorV70(7 лет 11 месяцев)

Дружба закончилась, когда в СССР после убийства Сталина в 1953 году, 20 съезда СССР и окончательного устранения сталинской гвардии в 1957 году, к власти пришли троцкисты-глобалисты и началось планомерное разрушение советского государства. О какой дружбе могла быть речь? 

Дальше Китай выживал в одиночку.

Сегодня в России государственник Путин. В Китае в 2013 голу к власти привели государственника Си Цзинпиня, сына сталиниста Си Чжунсюня, соратника Гао Гана. 

Так что сегодняшний союз естественен. 

 

Аватар пользователя wanderer
wanderer(12 лет 10 месяцев)

+1 А то  ТС бред несет про предательство. 

Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 12 месяцев)

Я, конечно, не знаю, как наш Верховный договаривался с китайцами,

В принципе, на этом можно было и остановиться.

Наш ВВП прагматик с максимальным объемом информации. А логику обстоятельств никто не отменял.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя gridd
gridd(8 лет 5 месяцев)

Поэтому они всегда будут смотреть на наши территории как на малозаселенные и потому потенциально свои.

Смотреть плотность населения Китая здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F

Всем диванным аналитикам предлагается ответить на простой вопрос:

 Почему 6% населения Китая живёт на 57% территории страны, а оставшиеся 94% на 43%?

 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

Примерно по тем же причинам, по которым у нас несколько отличается плотность населения западнее и восточнее Урала.

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(2 года 8 месяцев)

Ну да, у них нет проблем с перенаселением, поэтому они ограничили рождаемость.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(12 лет 11 месяцев)

Они не так действуют. Они организовывают свои чайнатауны везде и оттуда делают вылазки и проводят свои торговые делишки, присылая на 2-3 года управителей, которым не нашлось места в своих структурах. 

Аватар пользователя АлександрZ
АлександрZ(2 года 9 месяцев)

Китайцы не заселяли и не завоевали дальний Восток. Эти территории завоевали маньчжуры, впоследствии с 1644 по конец 17 века завоевавшие и Китай. Китайских поселенцев там почти не было, это были мало населённые дальние северные окраины империи Цин, которые Россия отжала по пекинскому трактату 1860 года, пользуясь поражением Китая во второй опиумной  войне. По поводу экспансии Китая на Дальний Восток хотелось бы отметить серьёзный уровень эмиграции из Хэйлунцзяна в более южные провинции Китая, и постепенное обезлюживание этой провинции, что ставит под вопрос направление китайской экспансии на север. Основной вектор миграции и экспансии китайцев направлен на юго-восточную азию и далее вплоть до Африки, где китайцы добывают всё необходимое им ресурсы, поэтому смысл китайцам сталкиваться с ядерной державой, когда можно колонизировать страны третьего мира мне не понятен. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 8 месяцев)

По поводу беззубости китайской армии - напомню Корейскую войну.

Тогда китайская пехота довела тогдашнего американского главкома до запроса на применение ядерного оружия.

Хотя американская пехота тогда была еще вполне зубастая, США тогда состояли из реальных работяг, а не из "адвокатов и брокеров".

Аватар пользователя ZVEZDA
ZVEZDA(2 года 8 месяцев)

Тогда китайская армия была натренирована освободительной войной, как и наша войной с немцами. Тогда были другие армии и другие войны.

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(4 года 8 месяцев)

Китайская НОАК времен Мао-тренировалась на обдирании подконтрольного КПК населения и торговле опиумом с японцами и Гоминьданом)))).

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в преступной агитации) ***

Страницы