В заголовок вынесено название статьи на foreign affairs от 21 марта.
Чем они интересны - фактически данный журнал называются think tank во внешней политике. Они часто озвучивают идеи, которые потом влияют на внешнюю политику.
Важно. Начинают обсуждать - можно ли договориться с Россией и на каких условиях.
Хочу представить 2 статьи.
Статья от 21 марта: How to Make Peace With Putin
The West Must Move Quickly to End the War in Ukraine
В ней разумеется говорится о том, что это "unprovoked, unjustifiable war". Разумеется говорится о том, что России надо будет восстановить разрушенное на Украине. Но при этом предлагается провести референдумы в Крыму и ЛДНР по поводу своего статуса. Причем проводить по всей территории ЛДНР и это приведет к тому, что они решат остаться в составе Украины. А вот Крым проголосует за принадлежность к России. Украина это не признает, но ей придется с этим смириться.
Кстати, интересно, что также озвучивается, что надо будет обсуждать европейскую безопасность, что США и их союзники категорически отказывались делать до 24 февраля этого года.
И даже упоминается причина, по которой Запад должен действовать быстро: инфляция итак высокая, а все эти боевые действия её разгоняют ещё больше.
Статья от 23 марта: What If Russia Makes a Deal?
How to End a War That No One Is Likely to Win
В этой статье говорится, что отправной точкой является то, что не будет ни Мюнхена (с разделом страны) ни Нюрнберга (с осуждением "оккупанта"). Может быть что-то наподобие Минска и задача США и Европы сделать из этого что-то бОльшее. Интересна формулировочка, что Запада и Россия не находятся в состоянии войны, а значит не смогут сделать что-то бОльшего. Но это также значит, что Запад не будет встревать в реальные боевые действия с Россией (хотя посмотрим на саммит НАТО сегодня и что там решит Польша по его результатам)
В данной статье открыто намекают, что если Украина хочет получить гарантии со стороны США - это фактически будет аналог 5 статьи НАТО. Хотя Украину в НАТО и не возьмут. А поскольку Крым Россия не вернет, то с этим придется смириться. Тем более, что украинцев не настолько заботит Крым, сколько остальные "захваченные области"
Я рассматриваю данные статьи как первое предложение о возможном урегулировании конфликта: Украина отказывается от Крыма, Россия отказывается от ЛДНР. На мой взгляд это подвижка в позиции, когда говорилось, мол Крым - это Украина.
+ есть появилось согласие на переговоры о европейской безопасности.
Личное имхо. Данные предложения не учитывают признание ЛДНР в границах областей и выдачу паспортов. Озвучив подобное, Россия не сможет откатить назад не потеряв слишком многое. Когда до них это дойдет - предложение изменится.
Но при этом изменится и ситуация на фронтах. И, возможно, предложение будет опять опоздавшим.
Но я считаю, что в данном случае можно считать, что начался этап торга.
Комментарии
Интересно.
Стадия торга. Прогресс. А ведь, казалось бы, всего месяц прошёл.
Предложение кому? Космосу? Никто из "официалов" подобного не говорил.
на западе продолжают вариться в собственных
фекалияхфантазияхЗападным элитам.
"хотя посмотрим на саммит НАТО сегодня и что там решит Польша по его результатам"
А что Польша вообще может решить... в НАТО?
Польше не дает покоя западная Украина. Спят и видят, как над Лембергом реет бело-красный прапор. Чуют они, что Укр уже 404, вот и решили оттяпать. НАТО для поляков в данном раскладе как ЯО для РФ. Расчет на то, что пошуметь на Укр можно, но на территорию Поланд конфликт не перекинется, так-как 5 статья.
А Венгры другую тактику выбрали — дружественную. Надеются, что им Карпаты подарят.
Я хоть и не верю, что кто-то что-то получит, но венгры хоть ничего не теряют в итоге. В отличии от.
Было бы большой ошибкой хоть как то покушаться на границы бывшего СССР. Хотя, если Польше жмёт Перемышль и совсем не хочется видеть Краков и Варшаву целыми (ну может надоели), то тогда конечно, могут покуситься.
Да, если Польша неудачно дёрнется, то РБ будет граничить с Калининградской областью.
А может разменяют "коридор в Калининград", на "тропинку во Львов."..)))
Вот есть сомнения по поводу 5 статьи. А именно там используется оборот "«… каждая из них … окажет помощь … которую сочтет необходимой»
Они уверены что 5 статья прикроет их?
Никто никогда не проверял.
На чужой территории? Вы как это себе представляете?
Я специально выделил — на их территории. Т.е. на Украине в войнушку, а на их территорию типа не прилетит — 5 статья.
Конечно прикроет, всем натом соберут на мешок муки и открытку с пожеланиями всех благ для поляков.
Как по мне, по результатам недавних событий, торга не будет. Что будет? - или выполнение условий декабрьского ультиматума или дальнейшее продвижение на запад. Ну и прицепом, вполне себе жесткие экономические санкции от России. Время, когда можно было торговаться, вышло. Когда говорят пушки, торгаши сидят ровно и не отсвечивают.
если уж чеченский спецназ включился, значит всё - приплыли евро-идиоты. только на колени. только каяться и платить. самым искренним выделим гектары под перенос производств из умирающих европейских псевдо-государств
Чечен везде показывают, чтобы навести щирых окраинцев на мысль:
нашёлся у Чечни Ахмат-хаджи Кадыров, неужто на Украине подобного персонажа не найдётся?
был там когда-то Добрыня Никитич родом из Коростеня...
может еще один появится?
И я, и я, и я того же мнения. Фарш невозможно провернуть назад, всё уже слишком далеко зашло, фактически мосты сожжены самими США, поэтому подобные статьи не являются результатом адекватной оценки реальности, это какой-то стон из могилы, реалии уже совсем иные.
ДЛНР вернётся в Украину. После того как они с оружием в руках добьются освобождения? Они просто бредят.
Да. Задачу про льва в пустыне помните?
ЛДНР вернётся в Украину, присоединив её к себе. Пусть даже в виде колонии
Зачем? Платить долги за Украину?
А кто говорит, что присоединенная территория будет правопреемником нынешней нацистской власти?
И ещё. Что-то говорит мне, что в скором времени состав донецкого угля перекроет весь долг, номинированный в дохлых омериканских президентах .
🤣👍
Надо быть реалистами. Не просто лднр, но и юг левобережья (херсонская, часть запорожской) не вернётся в состав Украины.
При такой конфигурации и все левобережье неизменно попадёт в зависимость от России.
вчера стреляли фашисты по нашей территории, по Российской
все их убогие предложения были бы частично актуальны месяц назад, ито маловероятно! у Путина была вполне четкая позиция ... повторяться нет смысла - все всё знают.
А теперь - дырку им от бублика!
вот останутся на территориях, без выхода к морю вовсе, без армии и без права ее иметь, под пристальным контролем, еще и компенсацию выплачивать Росии будут за наших погибших ребят, чтоб неповадно было гадость фашистскую вскармливать!
тогда, может быть, им будет позволительно строить государство свое заново!
Россия на Украине не остановится.
Если Польша осмелится зайти на Западную Украину, то России такой вариант будет наиболее удобен. Отчасти он будет удобен и США, так как у них будет хорошая отмазка, почему не надо вступаться за Польшу. Но в других отношениях отправка Польши в 18-ый век американцам будет невыгодна, потому что после этого другие европейские страны станут больше бояться русских, а не американцев.
Если же Польша побоится, то следующий шаг в российской военной эскалации будет ненадолго отложен. Насколько? Возможно, на год-другой.
Согласен.
Мне даже кажется, что наша операция специально не форсируется, чтобы заманить как можно больше участников.
Для нас нет никакой необходимости форсировать события в 404. Войска должны освободить полностью ЛДНР и обезопасить свои позиции, уничтожив ВСУ в зоне возможного огневого контакта. А дальше принуждать к миру и капитуляции ракетами и авиацией.
Да куда уж форсировать. Итак все идет быстрее всех известных "блицкригов".
в польше своих нацистов - валом, они еще хохлятских приняли 2 с лишним млн, и это тольео по официальным данным, сколько потихой слилось туда нациков до этого - история умалчивает! с какого боку нам выгодно, чтоб вся эта шушара нам в спину стреляла?
разве что - прирастать землями Русь станет, поляков подвинем
с Польшей Белоруссия граничит и Калиниград.. по затылку им вломим?
Буквально вчера все тоже самое говорили про Украину за границами ЛДНР...
ЛДНР и есть будущая Украина, как правоприемник всей бывшей территории, а уж как они себя в целом назовут, это их дело. Я бы заменил, как название дискредитировавшее себя за свою историю существования.
Один тонкий вопрос (я просто этого не знаю): нынешние долги нынешней Украины. Кто будет их платить?
Именно поэтому у 404 не будет правоприемника.
Интересная коллизия!
Там ведь не так и мало. Чувствительно. Хотя ребята себе ещё напечатают.
Интереснее и изящнее дать Польше временно захватить Лемберг.
А потом, когда пройдёт первая эйфория, повесить долги.
С перспективой на обратное отчуждение от Польши чужого (но с оставлением на них прилагающихся долгов, чисто в воспитательных целях).
ЗЫ: И да, строго в обязательном порядке *необходимо* со всех причастных к Интервенции взыскать претензии Советского правительства.
Чтобы в дальнейшем сама мысль о лоббировании признания исторических долгов запускала рефлекс дефекации.
ЗЗЫ: А галлам специальным бонусом — услуга по взысканию обеспечения эмиссии русских ассигнаций анператором Буонапартием первымЪ. Со всеми накапавшими процентами.
А что — красиво!
А как подобрать аргументы (юридические. про силовые и так понятно) по признанию Польшей означенных долгов?
P.S. С Буонопартием — отлично! Шикарнейшая иллюстрация к тому, что «русские всегда приходят за своими деньгами». Хотя, исторической правды для, там не особо-то много и было. Но — дело принципа, конечно!
Где тут недостаёт исторической правды?
Что, не было стараний потомков французских рантье по лоббированию признания и выплаты царских долгов?
По понятиям геополитики — *достаточное* основание для взыскания оплаты встречного счёта советского правительства.
Или не было попытки подрыва Буонапартием экономики РИ печатью русских ассигнаций?
Так я знаю, что всё это было!
Интересно, как к этому обоснование современное подобрать.
Ответ прост. Никто за долги, взятые нелегитимным режимом отвечать не будет, также, как и Россия в революцию за финансы запада, вложенные в белогвардейцев.
ЛДНР, как правоприемник всей Украины, не будет ничего никому выплачивать на Западе!!!!
Мне очень интересно будет посмотреть, как всё будет обставлено.
А то, что ни Россия, ни ЛДНР платить не будут, это очевидно.
А вот как оформят…
Тут стоит учесть, что общественное мнение на Западе пока уверено, что Россия "увязла".
И только военные эксперты говорят, что Россия давно победила - но кто ж их слушает, когда других мнений навалом?
Отсюда два вывода:
1. Если Украина уже "победила" - то к реальным договорённостям Запад пока не готов.
2. Если Украина уже "победила" - то зачем тратиться на военную помощь оной, когда она и сама прекрасно справляется? Помощь просто не успеет - так как у Путина уже кончились ракеты и еда!
нуу да! сами зубки уже на полку сложили, траву жуют вместо мяса
а еда кончилась именно у Путина
логика железобетонная
Хорошая логика, её нужно в спорах с хохлами на сайтах, где они сильны использовать. В темах, где они западную помощь клянчут.
Еды говорят на три дня в России осталось.
Про ежей забыли? У нас их ловить-не переловить
Помним про ежей. Помним...
Страницы