How to Make Peace With Putin

Аватар пользователя Samuel_nsk

В заголовок вынесено название статьи на foreign affairs от 21 марта.

Чем они интересны - фактически данный журнал называются think tank во внешней политике. Они часто озвучивают идеи, которые потом влияют на внешнюю политику.

Важно. Начинают обсуждать - можно ли договориться с Россией и на каких условиях.

Хочу представить 2 статьи.

Статья от 21 марта: How to Make Peace With Putin

The West Must Move Quickly to End the War in Ukraine

В ней разумеется говорится о том, что это "unprovoked, unjustifiable war". Разумеется говорится о том, что России надо будет восстановить разрушенное на Украине. Но при этом предлагается провести референдумы в Крыму и ЛДНР по поводу своего статуса. Причем проводить по всей территории ЛДНР и это приведет к тому, что они решат остаться в составе Украины. А вот Крым проголосует за принадлежность к России. Украина это не признает, но ей придется с этим смириться.

Кстати, интересно, что также озвучивается, что надо будет обсуждать европейскую безопасность, что США и их союзники категорически отказывались делать до 24 февраля этого года.

И даже упоминается причина, по которой Запад должен действовать быстро: инфляция итак высокая, а все эти боевые действия её разгоняют ещё больше.

 

Статья от 23 марта: What If Russia Makes a Deal?
How to End a War That No One Is Likely to Win

В этой статье говорится, что отправной точкой является то, что не будет ни Мюнхена (с разделом страны) ни Нюрнберга (с осуждением "оккупанта"). Может быть что-то наподобие Минска и задача США и Европы сделать из этого что-то бОльшее. Интересна формулировочка, что Запада и Россия не находятся в состоянии войны, а значит не смогут сделать что-то бОльшего. Но это также значит, что Запад не будет встревать в реальные боевые действия с Россией (хотя посмотрим на саммит НАТО сегодня и что там решит Польша по его результатам)

В данной статье открыто намекают, что если Украина хочет получить гарантии со стороны США - это фактически будет аналог 5 статьи НАТО. Хотя Украину в НАТО и не возьмут. А поскольку Крым Россия не вернет, то с этим придется смириться. Тем более, что украинцев не настолько заботит Крым, сколько остальные "захваченные области"

 

Я рассматриваю данные статьи как первое предложение о возможном урегулировании конфликта: Украина отказывается от Крыма, Россия отказывается от ЛДНР. На мой взгляд это подвижка в позиции, когда говорилось, мол Крым - это Украина.

+ есть появилось согласие на переговоры о европейской безопасности.

Личное имхо. Данные предложения не учитывают признание ЛДНР в границах областей и выдачу паспортов. Озвучив подобное, Россия не сможет откатить назад не потеряв слишком многое. Когда до них это дойдет - предложение изменится.

Но при этом изменится и ситуация на фронтах. И, возможно, предложение будет опять опоздавшим.

Но я считаю, что в данном случае можно считать, что начался этап торга.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно сравнить заголовки со статьей от 04.03: 

What If Russia Loses? A Defeat for Moscow Won’t Be a Clear Victory for the West

 https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-03-04/what-if-russia-loses

Комментарии

Аватар пользователя Гарри
Гарри(7 лет 11 месяцев)

Интересно.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(11 лет 7 месяцев)

Стадия торга. Прогресс. А ведь, казалось бы, всего месяц прошёл.

Аватар пользователя COttor
COttor(6 лет 9 месяцев)

Предложение кому? Космосу? Никто из "официалов" подобного не говорил.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

на западе продолжают вариться в собственных фекалиях фантазиях smile29.gif

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Василий Кроликов

Западным элитам.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

"хотя посмотрим на саммит НАТО сегодня и что там решит Польша по его результатам"

А что Польша вообще может решить... в НАТО?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

Польше не дает покоя западная Украина. Спят и видят, как над  Лембергом реет бело-красный прапор. Чуют они, что Укр уже 404, вот и решили оттяпать. НАТО для поляков в данном раскладе как ЯО для РФ. Расчет на то, что пошуметь на Укр можно, но на территорию Поланд конфликт не перекинется, так-как 5 статья.

А Венгры другую тактику выбрали — дружественную. Надеются, что им Карпаты подарят. 

Я хоть и не верю, что кто-то что-то получит, но венгры хоть ничего не теряют в итоге. В отличии от.

Аватар пользователя hostas
hostas(12 лет 5 месяцев)

Было бы большой ошибкой хоть как то покушаться на границы бывшего СССР. Хотя, если Польше жмёт Перемышль и совсем не хочется видеть Краков и Варшаву целыми (ну может надоели), то тогда конечно, могут покуситься. 

Аватар пользователя просто пользователь

Да, если Польша неудачно дёрнется, то РБ будет граничить с Калининградской областью.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 4 месяца)

А может разменяют "коридор в Калининград", на "тропинку во Львов."..)))

Аватар пользователя mksval
mksval(9 лет 4 месяца)

Вот есть сомнения по поводу 5 статьи. А именно там используется оборот "«… каждая из них … окажет помощь … которую сочтет необходимой»

Они уверены что 5 статья прикроет их?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

Никто никогда не проверял.

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 7 месяцев)

Они уверены что 5 статья прикроет их?

На чужой территории?  Вы как это себе представляете?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(10 лет 3 месяца)

Я специально выделил — на их территории. Т.е. на Украине в войнушку, а на их территорию типа не прилетит — 5 статья.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 4 месяца)

Конечно прикроет, всем натом соберут на мешок муки и открытку с пожеланиями всех благ для поляков.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 5 месяцев)

Как по мне, по результатам недавних событий, торга не будет. Что будет? - или выполнение условий декабрьского ультиматума или дальнейшее продвижение на запад. Ну и прицепом, вполне себе жесткие экономические санкции от России. Время, когда можно было торговаться, вышло. Когда говорят пушки, торгаши сидят ровно и не отсвечивают.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

smile9.gif

если уж чеченский спецназ включился, значит всё - приплыли евро-идиоты. только на колени. только каяться и платить. самым искренним выделим гектары под перенос производств из умирающих европейских псевдо-государств

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Чечен везде показывают, чтобы навести щирых окраинцев на мысль:

нашёлся у Чечни Ахмат-хаджи Кадыров, неужто на Украине подобного персонажа не найдётся?

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 2 месяца)

был там когда-то Добрыня Никитич родом из Коростеня...

может еще один появится?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 8 месяцев)

И я, и я, и я того же мнения. Фарш невозможно провернуть назад, всё уже слишком далеко зашло, фактически мосты сожжены самими США, поэтому подобные статьи не являются результатом адекватной оценки реальности, это какой-то стон из могилы, реалии уже совсем иные.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 1 неделя)

ДЛНР вернётся в Украину. После того как они с оружием в руках добьются освобождения? Они просто бредят. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Да. Задачу про льва в пустыне помните?

ЛДНР вернётся в Украину, присоединив её к себе. Пусть даже в виде колонии smile1.gif

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

Зачем? Платить долги за Украину? 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

А кто говорит, что присоединенная территория будет правопреемником нынешней нацистской власти?

И ещё. Что-то говорит мне, что в скором времени состав донецкого угля перекроет весь долг, номинированный в дохлых омериканских президентах smile7.gif.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 4 месяца)

🤣👍

Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(9 лет 3 недели)

Надо быть реалистами. Не просто лднр, но и юг левобережья (херсонская, часть запорожской) не вернётся в состав Украины.

При такой конфигурации и все левобережье неизменно попадёт в зависимость от России. 

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 2 месяца)

вчера стреляли фашисты по нашей территории, по Российской

все их убогие предложения были бы частично актуальны месяц назад, ито маловероятно! у Путина была вполне четкая позиция ... повторяться нет смысла - все всё знают.

А теперь - дырку им от бублика!

вот останутся на территориях, без выхода к морю вовсе, без армии и без права ее иметь, под пристальным контролем, еще и компенсацию выплачивать Росии будут за наших погибших ребят, чтоб неповадно было гадость фашистскую вскармливать! 

тогда, может быть, им будет позволительно строить государство свое заново!

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 2 месяца)

Россия на Украине не остановится.

Если Польша осмелится зайти на Западную Украину, то России такой вариант будет наиболее удобен. Отчасти он будет удобен и США, так как у них будет хорошая отмазка, почему не надо вступаться за Польшу. Но в других отношениях отправка Польши в 18-ый век американцам будет невыгодна, потому что после этого другие европейские страны станут больше бояться русских, а не американцев.

Если же Польша побоится, то следующий шаг в российской военной эскалации будет ненадолго отложен. Насколько? Возможно, на год-другой.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Согласен. 

Мне даже кажется, что наша операция специально не форсируется, чтобы заманить как можно больше участников.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Для нас нет никакой необходимости форсировать события в 404. Войска должны освободить полностью ЛДНР и обезопасить свои позиции, уничтожив ВСУ в зоне возможного огневого контакта. А дальше принуждать к миру и капитуляции ракетами и авиацией.

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 10 месяцев)

Да куда уж форсировать. Итак все идет быстрее всех известных "блицкригов".

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 2 месяца)

в польше своих нацистов - валом, они еще хохлятских приняли 2 с лишним млн, и это тольео по официальным данным, сколько потихой слилось туда нациков до этого - история умалчивает! с какого боку нам выгодно, чтоб вся эта шушара нам в спину стреляла?

разве что - прирастать землями Русь станет, поляков подвинем

с Польшей Белоруссия граничит и Калиниград.. по затылку им вломим?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 10 месяцев)

Буквально вчера все тоже самое говорили про Украину за границами ЛДНР... 

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 2 месяца)

ЛДНР и есть будущая Украина, как правоприемник всей бывшей территории, а уж как они себя в целом назовут, это их дело. Я бы заменил, как название дискредитировавшее себя за свою историю существования.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Один тонкий вопрос (я просто этого не знаю): нынешние долги нынешней Украины. Кто будет их платить?

Аватар пользователя просто пользователь

как правоприемник всей бывшей территории, ... и долгов(?)

Именно поэтому у 404 не будет правоприемника.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Интересная коллизия!

Там ведь не так и мало. Чувствительно. Хотя ребята себе ещё напечатают.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Интереснее и изящнее дать Польше временно захватить Лемберг.
А потом, когда пройдёт первая эйфория, повесить долги.

С перспективой на обратное отчуждение от Польши чужого (но с оставлением на них прилагающихся долгов, чисто в воспитательных целях).

ЗЫ: И да, строго в обязательном порядке *необходимо* со всех причастных к Интервенции взыскать претензии Советского правительства.
Чтобы в дальнейшем сама мысль о лоббировании признания исторических долгов запускала рефлекс дефекации.

ЗЗЫ: А галлам специальным бонусом — услуга по взысканию обеспечения эмиссии русских ассигнаций анператором Буонапартием первымЪ. Со всеми накапавшими процентами.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

А что — красиво!

А как подобрать аргументы (юридические. про силовые и так понятно) по признанию Польшей означенных долгов?

P.S. С Буонопартием — отлично! Шикарнейшая иллюстрация к тому, что «русские всегда приходят за своими деньгами». Хотя, исторической правды для, там не особо-то много и было. Но — дело принципа, конечно!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 8 месяцев)

Где тут недостаёт исторической правды?

Что, не было стараний потомков французских рантье по лоббированию признания и выплаты царских долгов?
По понятиям геополитики — *достаточное* основание для взыскания оплаты встречного счёта советского правительства.

Или не было попытки подрыва Буонапартием экономики РИ печатью русских ассигнаций?

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Так я знаю, что всё это было!

Интересно, как к этому обоснование современное подобрать.

Аватар пользователя GTN
GTN(3 года 2 месяца)

Ответ прост. Никто за долги, взятые нелегитимным режимом отвечать не будет, также, как и Россия в революцию за финансы запада, вложенные в белогвардейцев.

ЛДНР, как правоприемник всей Украины, не будет ничего никому выплачивать на Западе!!!!

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 5 месяцев)

Мне очень интересно будет посмотреть, как всё будет обставлено.

А то, что ни Россия, ни ЛДНР платить не будут, это очевидно.

А вот как оформят…

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Тут стоит учесть, что общественное мнение на Западе пока уверено, что Россия "увязла".
И только военные эксперты говорят, что Россия давно победила - но кто ж их слушает, когда других мнений навалом?

Отсюда два вывода:

1. Если Украина уже "победила" - то к реальным договорённостям Запад пока не готов.
2. Если Украина уже "победила" - то зачем тратиться на военную помощь оной, когда она и сама прекрасно справляется? Помощь просто не успеет - так как у Путина уже кончились ракеты и еда!

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(2 года 2 месяца)

smile3.gifнуу да! сами зубки уже на полку сложили, траву жуют вместо мяса

у Путина уже кончились ракеты и еда!

а еда кончилась именно у Путинаsmile3.gif

логика железобетоннаяsmile9.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Хорошая логика, её нужно в спорах с хохлами на сайтах, где они сильны использовать. В темах, где они западную помощь клянчут.

Аватар пользователя fantastron
fantastron(2 года 10 месяцев)

Еды говорят на три дня в России осталось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(3 года 9 месяцев)

Про ежей забыли? У нас их ловить-не переловить

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Помним про ежей. Помним...

Страницы