How to Make Peace With Putin

Аватар пользователя Samuel_nsk

В заголовок вынесено название статьи на foreign affairs от 21 марта.

Чем они интересны - фактически данный журнал называются think tank во внешней политике. Они часто озвучивают идеи, которые потом влияют на внешнюю политику.

Важно. Начинают обсуждать - можно ли договориться с Россией и на каких условиях.

Хочу представить 2 статьи.

Статья от 21 марта: How to Make Peace With Putin

The West Must Move Quickly to End the War in Ukraine

В ней разумеется говорится о том, что это "unprovoked, unjustifiable war". Разумеется говорится о том, что России надо будет восстановить разрушенное на Украине. Но при этом предлагается провести референдумы в Крыму и ЛДНР по поводу своего статуса. Причем проводить по всей территории ЛДНР и это приведет к тому, что они решат остаться в составе Украины. А вот Крым проголосует за принадлежность к России. Украина это не признает, но ей придется с этим смириться.

Кстати, интересно, что также озвучивается, что надо будет обсуждать европейскую безопасность, что США и их союзники категорически отказывались делать до 24 февраля этого года.

И даже упоминается причина, по которой Запад должен действовать быстро: инфляция итак высокая, а все эти боевые действия её разгоняют ещё больше.

 

Статья от 23 марта: What If Russia Makes a Deal?
How to End a War That No One Is Likely to Win

В этой статье говорится, что отправной точкой является то, что не будет ни Мюнхена (с разделом страны) ни Нюрнберга (с осуждением "оккупанта"). Может быть что-то наподобие Минска и задача США и Европы сделать из этого что-то бОльшее. Интересна формулировочка, что Запада и Россия не находятся в состоянии войны, а значит не смогут сделать что-то бОльшего. Но это также значит, что Запад не будет встревать в реальные боевые действия с Россией (хотя посмотрим на саммит НАТО сегодня и что там решит Польша по его результатам)

В данной статье открыто намекают, что если Украина хочет получить гарантии со стороны США - это фактически будет аналог 5 статьи НАТО. Хотя Украину в НАТО и не возьмут. А поскольку Крым Россия не вернет, то с этим придется смириться. Тем более, что украинцев не настолько заботит Крым, сколько остальные "захваченные области"

 

Я рассматриваю данные статьи как первое предложение о возможном урегулировании конфликта: Украина отказывается от Крыма, Россия отказывается от ЛДНР. На мой взгляд это подвижка в позиции, когда говорилось, мол Крым - это Украина.

+ есть появилось согласие на переговоры о европейской безопасности.

Личное имхо. Данные предложения не учитывают признание ЛДНР в границах областей и выдачу паспортов. Озвучив подобное, Россия не сможет откатить назад не потеряв слишком многое. Когда до них это дойдет - предложение изменится.

Но при этом изменится и ситуация на фронтах. И, возможно, предложение будет опять опоздавшим.

Но я считаю, что в данном случае можно считать, что начался этап торга.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интересно сравнить заголовки со статьей от 04.03: 

What If Russia Loses? A Defeat for Moscow Won’t Be a Clear Victory for the West

 https://www.foreignaffairs.com/articles/ukraine/2022-03-04/what-if-russia-loses

Комментарии

Аватар пользователя Гарри
Гарри(9 лет 7 месяцев)

Интересно.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 3 месяца)

Стадия торга. Прогресс. А ведь, казалось бы, всего месяц прошёл.

Аватар пользователя COttor
COttor(8 лет 6 месяцев)

Предложение кому? Космосу? Никто из "официалов" подобного не говорил.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 10 месяцев)

на западе продолжают вариться в собственных фекалиях фантазиях smile29.gif

Аватар пользователя micro
micro(9 лет 3 месяца)

smile9.gif

Аватар пользователя Василий Кроликов

Западным элитам.

Аватар пользователя Георгий Нурахметов

"хотя посмотрим на саммит НАТО сегодня и что там решит Польша по его результатам"

А что Польша вообще может решить... в НАТО?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 12 месяцев)

Польше не дает покоя западная Украина. Спят и видят, как над  Лембергом реет бело-красный прапор. Чуют они, что Укр уже 404, вот и решили оттяпать. НАТО для поляков в данном раскладе как ЯО для РФ. Расчет на то, что пошуметь на Укр можно, но на территорию Поланд конфликт не перекинется, так-как 5 статья.

А Венгры другую тактику выбрали — дружественную. Надеются, что им Карпаты подарят. 

Я хоть и не верю, что кто-то что-то получит, но венгры хоть ничего не теряют в итоге. В отличии от.

Аватар пользователя hostas
hostas(14 лет 2 месяца)

Было бы большой ошибкой хоть как то покушаться на границы бывшего СССР. Хотя, если Польше жмёт Перемышль и совсем не хочется видеть Краков и Варшаву целыми (ну может надоели), то тогда конечно, могут покуситься. 

Аватар пользователя просто пользователь

Да, если Польша неудачно дёрнется, то РБ будет граничить с Калининградской областью.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(11 лет 2 недели)

А может разменяют "коридор в Калининград", на "тропинку во Львов."..)))

Аватар пользователя mksval
mksval(11 лет 1 месяц)

Вот есть сомнения по поводу 5 статьи. А именно там используется оборот "«… каждая из них … окажет помощь … которую сочтет необходимой»

Они уверены что 5 статья прикроет их?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 12 месяцев)

Никто никогда не проверял.

Аватар пользователя jawa
jawa(9 лет 4 месяца)

Они уверены что 5 статья прикроет их?

На чужой территории?  Вы как это себе представляете?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 12 месяцев)

Я специально выделил — на их территории. Т.е. на Украине в войнушку, а на их территорию типа не прилетит — 5 статья.

Аватар пользователя Гамулятор

Конечно прикроет, всем натом соберут на мешок муки и открытку с пожеланиями всех благ для поляков.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(5 лет 2 месяца)

Как по мне, по результатам недавних событий, торга не будет. Что будет? - или выполнение условий декабрьского ультиматума или дальнейшее продвижение на запад. Ну и прицепом, вполне себе жесткие экономические санкции от России. Время, когда можно было торговаться, вышло. Когда говорят пушки, торгаши сидят ровно и не отсвечивают.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 10 месяцев)

smile9.gif

если уж чеченский спецназ включился, значит всё - приплыли евро-идиоты. только на колени. только каяться и платить. самым искренним выделим гектары под перенос производств из умирающих европейских псевдо-государств

Аватар пользователя arma
arma(14 лет 1 месяц)

Чечен везде показывают, чтобы навести щирых окраинцев на мысль:

нашёлся у Чечни Ахмат-хаджи Кадыров, неужто на Украине подобного персонажа не найдётся?

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(3 года 11 месяцев)

был там когда-то Добрыня Никитич родом из Коростеня...

может еще один появится?

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(12 лет 5 месяцев)

И я, и я, и я того же мнения. Фарш невозможно провернуть назад, всё уже слишком далеко зашло, фактически мосты сожжены самими США, поэтому подобные статьи не являются результатом адекватной оценки реальности, это какой-то стон из могилы, реалии уже совсем иные.

Аватар пользователя stil
stil(12 лет 9 месяцев)

ДЛНР вернётся в Украину. После того как они с оружием в руках добьются освобождения? Они просто бредят. 

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 6 месяцев)

Да. Задачу про льва в пустыне помните?

ЛДНР вернётся в Украину, присоединив её к себе. Пусть даже в виде колонии smile1.gif

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 1 месяц)

Зачем? Платить долги за Украину? 

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 6 месяцев)

А кто говорит, что присоединенная территория будет правопреемником нынешней нацистской власти?

И ещё. Что-то говорит мне, что в скором времени состав донецкого угля перекроет весь долг, номинированный в дохлых омериканских президентах smile7.gif.

 

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(11 лет 1 месяц)

🤣👍

Комментарий администрации:  
*** отключен(розжиг, оскорбления участников СВО по нацпризнаку) ***
Аватар пользователя SailorJ
SailorJ(10 лет 9 месяцев)

Надо быть реалистами. Не просто лднр, но и юг левобережья (херсонская, часть запорожской) не вернётся в состав Украины.

При такой конфигурации и все левобережье неизменно попадёт в зависимость от России. 

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(3 года 11 месяцев)

вчера стреляли фашисты по нашей территории, по Российской

все их убогие предложения были бы частично актуальны месяц назад, ито маловероятно! у Путина была вполне четкая позиция ... повторяться нет смысла - все всё знают.

А теперь - дырку им от бублика!

вот останутся на территориях, без выхода к морю вовсе, без армии и без права ее иметь, под пристальным контролем, еще и компенсацию выплачивать Росии будут за наших погибших ребят, чтоб неповадно было гадость фашистскую вскармливать! 

тогда, может быть, им будет позволительно строить государство свое заново!

Аватар пользователя hyptul
hyptul(8 лет 11 месяцев)

Россия на Украине не остановится.

Если Польша осмелится зайти на Западную Украину, то России такой вариант будет наиболее удобен. Отчасти он будет удобен и США, так как у них будет хорошая отмазка, почему не надо вступаться за Польшу. Но в других отношениях отправка Польши в 18-ый век американцам будет невыгодна, потому что после этого другие европейские страны станут больше бояться русских, а не американцев.

Если же Польша побоится, то следующий шаг в российской военной эскалации будет ненадолго отложен. Насколько? Возможно, на год-другой.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 6 месяцев)

Согласен. 

Мне даже кажется, что наша операция специально не форсируется, чтобы заманить как можно больше участников.

 

Аватар пользователя просто пользователь

Для нас нет никакой необходимости форсировать события в 404. Войска должны освободить полностью ЛДНР и обезопасить свои позиции, уничтожив ВСУ в зоне возможного огневого контакта. А дальше принуждать к миру и капитуляции ракетами и авиацией.

Аватар пользователя fantastron
fantastron(4 года 6 месяцев)

Да куда уж форсировать. Итак все идет быстрее всех известных "блицкригов".

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(3 года 11 месяцев)

в польше своих нацистов - валом, они еще хохлятских приняли 2 с лишним млн, и это тольео по официальным данным, сколько потихой слилось туда нациков до этого - история умалчивает! с какого боку нам выгодно, чтоб вся эта шушара нам в спину стреляла?

разве что - прирастать землями Русь станет, поляков подвинем

с Польшей Белоруссия граничит и Калиниград.. по затылку им вломим?

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 6 месяцев)

Буквально вчера все тоже самое говорили про Украину за границами ЛДНР... 

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

ЛДНР и есть будущая Украина, как правоприемник всей бывшей территории, а уж как они себя в целом назовут, это их дело. Я бы заменил, как название дискредитировавшее себя за свою историю существования.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

Один тонкий вопрос (я просто этого не знаю): нынешние долги нынешней Украины. Кто будет их платить?

Аватар пользователя просто пользователь

как правоприемник всей бывшей территории, ... и долгов(?)

Именно поэтому у 404 не будет правоприемника.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

Интересная коллизия!

Там ведь не так и мало. Чувствительно. Хотя ребята себе ещё напечатают.

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Интереснее и изящнее дать Польше временно захватить Лемберг.
А потом, когда пройдёт первая эйфория, повесить долги.

С перспективой на обратное отчуждение от Польши чужого (но с оставлением на них прилагающихся долгов, чисто в воспитательных целях).

ЗЫ: И да, строго в обязательном порядке *необходимо* со всех причастных к Интервенции взыскать претензии Советского правительства.
Чтобы в дальнейшем сама мысль о лоббировании признания исторических долгов запускала рефлекс дефекации.

ЗЗЫ: А галлам специальным бонусом — услуга по взысканию обеспечения эмиссии русских ассигнаций анператором Буонапартием первымЪ. Со всеми накапавшими процентами.

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

А что — красиво!

А как подобрать аргументы (юридические. про силовые и так понятно) по признанию Польшей означенных долгов?

P.S. С Буонопартием — отлично! Шикарнейшая иллюстрация к тому, что «русские всегда приходят за своими деньгами». Хотя, исторической правды для, там не особо-то много и было. Но — дело принципа, конечно!

Аватар пользователя И-23
И-23(10 лет 5 месяцев)

Где тут недостаёт исторической правды?

Что, не было стараний потомков французских рантье по лоббированию признания и выплаты царских долгов?
По понятиям геополитики — *достаточное* основание для взыскания оплаты встречного счёта советского правительства.

Или не было попытки подрыва Буонапартием экономики РИ печатью русских ассигнаций?

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

Так я знаю, что всё это было!

Интересно, как к этому обоснование современное подобрать.

Аватар пользователя GTN
GTN(4 года 11 месяцев)

Ответ прост. Никто за долги, взятые нелегитимным режимом отвечать не будет, также, как и Россия в революцию за финансы запада, вложенные в белогвардейцев.

ЛДНР, как правоприемник всей Украины, не будет ничего никому выплачивать на Западе!!!!

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

Мне очень интересно будет посмотреть, как всё будет обставлено.

А то, что ни Россия, ни ЛДНР платить не будут, это очевидно.

А вот как оформят…

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Тут стоит учесть, что общественное мнение на Западе пока уверено, что Россия "увязла".
И только военные эксперты говорят, что Россия давно победила - но кто ж их слушает, когда других мнений навалом?

Отсюда два вывода:

1. Если Украина уже "победила" - то к реальным договорённостям Запад пока не готов.
2. Если Украина уже "победила" - то зачем тратиться на военную помощь оной, когда она и сама прекрасно справляется? Помощь просто не успеет - так как у Путина уже кончились ракеты и еда!

Аватар пользователя Луч Света
Луч Света(3 года 11 месяцев)

smile3.gifнуу да! сами зубки уже на полку сложили, траву жуют вместо мяса

у Путина уже кончились ракеты и еда!

а еда кончилась именно у Путинаsmile3.gif

логика железобетоннаяsmile9.gif

Аватар пользователя просто пользователь

Хорошая логика, её нужно в спорах с хохлами на сайтах, где они сильны использовать. В темах, где они западную помощь клянчут.

Аватар пользователя fantastron
fantastron(4 года 6 месяцев)

Еды говорят на три дня в России осталось.

Комментарий администрации:  
*** отключен (семейство клонов) ***
Аватар пользователя Волганин1945
Волганин1945(5 лет 6 месяцев)

Про ежей забыли? У нас их ловить-не переловить

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(9 лет 1 месяц)

Помним про ежей. Помним...

Страницы