По мере возрастания продолжительности ведения спецоперации вероятность раздела Украины возрастает. Соседние с Украиной государства всё больше и больше будут поглядывать на её территорию. Скоротечность проведения спецоперации и выдвижение ВС РФ к западным границам Украины ставило бы крест на таких желаниях. Но поскольку ВС РФ и ЛДНР продвигаются не так быстро, у украинских соседей вполне может возникнуть желание претендовать на часть украинских территорий.
Вполне возможно какие-то консультации и зондирование почвы уже происходят. Например, Венгрия, претендующая на Закарпатье, не отмечается какими-то особыми антироссийскими заявлениями. Вполне возможно, рассчитывает на лояльность РФ в этом вопросе. Тем более что там практически всё для этого готово. И паспорта розданы, и делались соответствующие заявления венгерского руководства о притеснениях местных жителей. Особой любви русины к Украине не испытывают. Таким образом, можно будет вводить войска с целью защиты своих граждан.
С Польшей сложнее. Теоретически она не против части территорий западной Украины. Тем более, что правое правительство и националистическая идеология будут подталкивать их к этому. Общество будет оказывать всё большее давление на собственное правительство, склоняя его к идее возврата своих исторических земель. С другой стороны, местное украинское население это серьёзная обуза. Особой дружбы между поляками и украинцами нет и десяток миллионов украинцев, из которых значительное количество настроено националистически, это серьёзная проблема для 35 миллионов поляков. Что чревато серьёзной внутренней социальной нестабильностью.
Но тут может сыграть фактор США. Америка может подтолкнуть Польшу проверить насколько РФ готова выполнять сказанное с учётом затягивания спецоперации. Ряд событий подталкивает меня к мысли о том, что Польша может рассмотреть вариант вторжения в Украину, например в качестве некой миротворческой миссии. Возможно, придумают какое-то иное юридическое обоснование. Во-первых, идет концентрация войск на границе с РБ с целью связать ВС РБ и не допустить их участия в спецоперации. Во-вторых, в Польшу стягиваются противоракетные системы США и НАТО, которые будут обеспечивать защиту от ракет РФ. В-третьих, появились сообщения о мобилизации резервистов в Польше. В-четвёртых, наблюдается переброска войск к украинской границе.
Таким образом, повторю ещё раз, чем дольше будет проходить спецоперация, чем позже ВС РФ будут перемещаться на запад, тем выше вероятность вторжения в Украину заинтересованных соседей и раздел Украины. Естественно, что такая возможность потребует и от РФ пересмотра первоначальных планов по дальнейшему устройству пока ещё Украины. Как уже давно говорили некоторые эксперты – внутренние и внешние противоречия неизбежно разорвут Украину на части.
Комментарии
Почему вы так уверенно оперируете фуфловой терминологией типа "затягивание операции"?
Как выглядели изначальные планы, вы знаете? Если нет, на чем основан тезис о затягивании?
> потребует и от РФ пересмотра первоначальных планов
Аналогичный вопрос. Вы первоначальные планы знаете? Или сами что-то сочинили какие-то пустые хотелки, которые теперь, оказывается, не реализованы?
Я знаю.
Предполагалось, что НАТО добровольно отведет войска на границы 1997 года, а бандеровцы добровольно проведут денацификацию.
Но операция -- затянулась
Март месяц?
Февраль.
Песков сказал, что еще 23-го февраля Зеленскому предлагали мирно свалить из Донбаса
Он лучше Темнейшего знает как делать :-)
А зачем их знать? Важно то, что неделю назад поляки сидели на попе ровно и не подпрыгивали. И важно правдивы ли сведения о концентрации войск Польши, усиления ПВО. В чем суть обзывалок? Как они повлияют на возможные события?
Еще поток с Польши пошел в Западную Европу. Готовятся. И с Прибалтики тоже. Те аж изрекли, что не стоит парад СС в этом году проводить.
Я с многими общаюсь лично. Очень многие на низком старте. Сильно боятся, что бУкрой все не ограничится. Вот неделю назад друг спрашивал мое мнение, есть ли у него время до апреля на переезд в Испанию из Литвы ДО АПРЕЛЯ, успеет ли, надо хвосты подобрать.
Вот к этому поляки и суетятся, надо что-то делать, показывать готовность.
Термин затягивание - не верный. Верный - изменение планирования. То что первоначально были другие планы очевидно как по ходу боевых действий, так и по задействованным подразделениям. Минимум очевидно нереализованные задачи - это сумская группировка и удар на Южноуральск. Сейчас очевидный план - это создание топливного и снарядного кризиса ВСУ и постепенное перемалывание и выдавливание подразделений. Можно было бы разобрать более подробно, но сейчас за это можно и статью получить, поэтому нет смысла, все после войны.
Какой тебе на Украине Южноуральск? Закусывай.
Южноукраинск. Что то поменялось?
?? И про сумскую группировку (чью?) давай поподробнее, геостратех.
Удар на Ахтырку зачем? Что с ним дальше?
Полагаю, что у ГШ ВС РФ есть не один план по украине, думаю, что с десяток наберётся, в зависимости от темпов и цены выполнения Плана №1. Есть и планы действия на случай вмешательства какой либо красно-белой страны НАТО.
"Верный - изменение планирования."
Откуда такой вывод?
А вот и лыко в строку https://aftershock.news/?q=node/1084141. Так вообще-то и начинается. И если это случится, мне как-то без разницы будет - затянули или нет. А если так и планировали, то тоже не легче - лучше уж румыны и австрияки.
Первоначэально ехали колоннами и захватывали Гостомель. Сконцентрировали войска для переброски авиацией. Это известный факт.
Столкнулись с таким сопротивлением, что вышли из Харькова, сейчас фронты встали который день.
Не надо делать идиотов из наших генералов - они Клаузевица читали.
У Клаузевица: 1. Война - сосредоточение всех ресурсов страны. Не сделано. 2. Война требует максимального использования имеющихся сил. Не сделано. Не то, что мобилизация, война ведется одним округом.
Наши недооценили сопротивление, теперь, при вклчении Польши ( а она, явно, готовится по Клаузевицу), мы получим мобилизованную армию с вооружением всего Нато в действии, что чревато тотальной войной.
При этом, учитывая ограниченность наших сил на ТВД, поляки вполне могут в конвенциональной войне нанести нам поражение. Тогда нам придется перейти к неконвенционным средствам.
Ладно уж, Польша мобилизует только 2 бригады, это 10 тысяч человек.
" Если НАТО отправит миротворцев на Украину, это будет прямым столкновением вооруженных сил России и альянса ". Цитата из сегодняшнего выступления Лаврова. И неважно как обзовут входящие в Галицию польские вооруженные силы на западе.
Лавров проболтался - страны НАТО (в первую очередь Польша) введут именно "миротворцев". Считаю, что после этого Лавров будет говорить страшные слова (то есть выполнять свою работу), то войска НАТО останутся (или постепенно выведут все, кроме польских).
Че ... Лавров непонятно сказал ? - Под маркой " миротворцев " введут войска членов альянса НАТО. И не надо искать дураков там где их нет. Времена когда Россия вела себя как у А.С. Пушкина - " Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад " - прошли. На кону вопрос существования самой России.
Всё, что озвучивается официальным лицами на публику, говорится именно для публики. То есть для Вас в том числе. Для обмена информацией между странами существуют другие каналы связи.
А если вы не публика, то ознакомьте публику, и меня в том числе, чего там под ковром чирикают. А если не знаете, то эти бла-бла нечего и тискать на АШ в форме утверждения, а оформлять текст коммента в форме своего личного мнения и только.
Для публики уже всё сказали. До свидания.
М-м-м-дя?! А что мешает России, тем же конвенциональным оружием вынести инфраструктуру Польши? Это ведь не заблудшие братья, церемониться там не будут. Оно Польше надо?
Ничего не мешает, кроме предварительных договорённостей с Польшей. Польша и Россия будут друг другу говорить всякие нехорошие слова, но сделают только то, о чём заранее договорились.
Вы из очевидных фактов делаете какие-то фантастически дурацкие выводы.
Как раз то что наши не используют на Украине все силы, говорит о том что эти силы держат в резерве для оперативного реагирования в случае если условные поляки так или иначе вмешаются в наши внутренние разборки.
То есть для наших стратегов Операция на Украине, это именно операция гораздо более масштабной войны.
То что наши идут точно по плану, можно понять хотя бы из того что военные действия на тех или иных территориях завершаются как раз к началу посевной, при этом укро-селянам тут же рекомендуется приступить к посевной, топливо, семена, удобрения для них запасены и доставлены и так далее...
Это говорит о том что предварительные планы всё ещё в действии, хотя ситуация меняется, но она просчитана, запасные варианты заранее заготовлены ну и так далее...
Не видел этих признаков может только человек никогда не планировавший и не исполнявший никаких планов сложнее похода в сортир по-маленькому.
https://aftershock.news/?q=comment/12111964#comment-12111964
https://aftershock.news/?q=comment/12112264#comment-12112264
https://aftershock.news/?q=comment/12112351#comment-12112351
откуда дровишки?
А на северо-западе с каким сопротивлением столкнулись? Неужели до Житомира не дошли из-за него? Может изначально и небыло таких планов?
Естественно, что первоначальные планы мне неизвестны, но анализ разворачиваемой операции привёл меня именно к такому выводу. Т.е. я считаю, что первоначально планировался блицкриг. Если нужно дать пояснения исходя их каких фактов я пришёл к таким выводам, то я могу дать.
Если вы не знаете планы, вы и не в силах говорить об отклонениях от них.
В Ахтунг.
Также как и вы. Вы не знаете планы, и не в силах говорить о том, что все идет в полном соответствии с ними.
Возможно, ТС не очень корректно выразился, но в основной мысли я его поддержу: чем дольше продолжается конфликт, тем выше издержки от него и тем непредсказуемей и сложнее становится ситуация, в том числе и за счет появления новых обстоятельств, не все из которых можно было предвидеть заранее.
А разве где-то пишу про них?
Нет, не пишу. Ибо не ознакмолен, не фиг воздух сотрясать попусту. К чему и остальных призываю.
Юпитер ты не прав
Где тут что-нибудь о планах Генштаба? И вообще, мы что в армии, чтоб рот не раскрывать? Вот у меня тоже накапливается недоумение, начали с охватов, как в лучших операциях конца ВОВ, а перешли к тактики "выталкивания" противника, за которую после 1943 года секли. Или начальству виднее? Тогда зачем ваш ресурс?
Ну вообще-то, ТС действительно написал
то есть создается впечатление что "план обустройства Украины" был озвучен, а его теперь придется пересмотреть
Что же касается непосредственно боевых действий, то тут можно предположить, что план А уже не сработал, но на этот случай были план Б, план В и т.д., и один из них сейчас и задействован. Лично мне кажется, что текущий вариант не самый худший, хотя, признаюсь, хотелось бы чего-то более эффектного. Исходить нужно из того, что в ГШ (а именно там, а не "на местах" определяют, на каком направлении давить, а где обождать) не дураки сидят, они хорошо знают, что делают.
В этом отношении озвучено - мы не оккупируем, только де- и де-, а значит сохраняем целостность ... с западной стороны. И согласитесь, что это странно, что за месяц боевых действий, нет никаких заявлений по политическому устройству. Оно, что будет определяться в переговорах с Зеленским? Это и оставляет место для интерпретаций и конспирологии.
Как можно планировать блицкриг если присутствует задача денацификации. Блицкриг и денацификация вообще никак во временных рамках не сходятся.
Что будет блицкриг думали США, блогеры и Яков Кедми.
А марксист думал, что договорняк. Теперь, что блицкриг. Завтра, может, подумает, что столетняя война. Страшно даже стоять рядом аналитиком такого класса.
Если вдруг случится вторжение Польши на тер. Руины, а затем раздел Польши Россией, он тут же опять скажет, что договорняк.
и добавит - а я же говорил!!!
Причём, не обязательно оба этих действия последуют СРАЗУ друг за другом. Скорее всего между ними будет разрыв в несколько лет.
Лучше всего денацификацию осуществлять не своими силами, а силами самой Украины под российским контролем. Быстрое взятие Киева, подпись капитуляции Украиной, принятие соответствующих изменений в законодательство о денацификации и демилитаризации. Сама Украина и осуществляет эти действия, РФ контролирует. Минимальные издержки. Считаю, что нечто подобное первоначально и планировалось.
Марксист, ты молодец что пытаешься думать своей головой. Но у тебя огромная проблема, думать тебя просто не научили.
Из за этого ты начинаешь что-то "анализировать" до того как поймёшь и изучить предмет анализа.
Из за этого на выходе у тебя не результаты, а никчемные фантазии, которые даже на интуитивные догадки не тянут...
Посмотри что у тебя с марксизмом получилось: не успев (или поленившись) изучить материал, ты начал учить других, начал строить свои теории, которые превратились в фантазии и искажения, и в конце концов дискредитировал саму идею под которую создавал свой аккаунт: изучение марксизма и донесение его в ширнармассы.
Из за своей лени и нетерпеливости ты из марксиста превратился во вредителя марксизму.
Тоже самое и с темой статьи. В военное время начинаешь говорить глупости, и становишься врагом своей стране.
Ты, блин думай что ты болтаешь.
Эт че было? Так введет Польша войска или нет?
Предполагаете такие как сейчас бои в Мариуполе планировались? Не думаю. Да и сложно предвидеть все. Неучтенные факторы можно было бы переломить дополнительными войсками, но решили давить техникой. Теперь назревает новый фактор - Польша. Его тоже как то надо решать. Может будут давить, а может договариваться.
Бои как в Мариуполе это не какая-то эка невидаль, а совершенно обычная практика, когда боясь выйти в поле, армия - или полевые командиры, не суть, это отсылка к Грозному - занимает подготовленные позиции в городе, где и сидит на заранее подготовленных позициях, пока остаются запасы продовольствия и боеприпасов, после чего уходит в прорыв, либо устраивает праздник камикадзе, если прорыв не получается.
Не совсем так. Польша не новый фактор, выражению "Польша - гиена Европы" лет 80 (Тешинская область, помните?).
В то же время, если поляки объявят протекторат или нечто подобное над западными районами, без дальнейшей эскалации, то это придаст окончательный облик послевоенному обустройству территории БУ.
Вмешательство Польши было заложено в наши планы операции? Если нет, то это новый фактор? Если да, то все идёт по плану и можно не беспокоиться.
Вы дура, или наших за дураков держите?!
Естественновсем понятно что не только Польша вмешается, у глобалистов планы и Прибалтику и Германию сунуть в мясорубку... Их для этого тридцать лет выращивали.
Для этого и резервы, для этого речи, заявления, демарши, для этого угрожаем Ядерной дубиной: ребята просто постойте в сторонке пока у нас семейные тёрки вас это не касается, вы ничего не теряете, а вот если влезете в наш семейный скандал, потеряете жизнь.....
Я скажу даже так: если наш Верховный сумеет удержать этих идиотов от вмешательства, ему можно будет на родине бюст из золота ставить, как спасителю Европы от ядерной войны.
Глрбалисты ему практически не оставили шансов. Моя личная оценка колеблется от десяти до одного процента...
Сначала лирическое отступление: Сама дура! К сведению: задолго до Толкиена на Руси жили мужики с именем Орка (устаревшее) - сеяли, пахали, основывали деревни, села. Так что у нас Орка - это не про Эльфов. Кстати не Эльфов, ни Гоблинов ни где не встречал.
Теперь по делу. "Моя личная оценка колеблется от десяти до одного процента..." - это что не нападут? А на 90% нападут? Это Ваша оценка.
Думаю Польша если и пойдет, то сама по себе, вне НАТО. Перед этим заключит с нынешним правительством Украины договор о ...... О чем то таком, чтобы занять западные земли и не влезть в войну с Россией. Если с нашими договорится - влезет, если нет и влезет - будет выпорота. Показательно. И опять таки без применения ядерного оружия, без ввода войск.
Страницы