Конфликт ценностей, давно заложенный Нашими Контрагентами, начал формироваться в противостояние двух идей.
Когда речь идет о будущем ТБУ, на Афтершоке хорошо различимы две "секты", две идеологии: Сами-Сами и... я условно называю оппонентов Белыми Людьми, беря за основу выражение "Бремя Белого Человека". По этой ссылке и в картинках Яндекс-поиска - неплохие иллюстрации:
Известно три перевода стихотворения Белого Господина Киплинга - выбирайте сами, какой больше нравится.
За Бело-Людей здесь, уверен, ниже сейчас выскажется масса комментаторов. Я же, чтоб не перевирать чужие мысли и не растекаться мысьями по древам, пока изложу своё понимание, относя себя к секте Само-Самистов.
1. Я голосовал и буду голосовать за Темнейшего не потому что он "всегда ПравдЪу говорит", а за то, что лгать умеет грамотно. Это Гениальный Вождь и Настоящий Политик: он способен не говорить того что думает - говоря при этом то, что следует сказать.
Кого Темнейший на Украине видит Одинноротом знает только он сам. Их там много: одни уехали в европы, другие - в Россию, третьи в окопах сидят, четвертые - заставляют третьих сидеть в окопах, пятые на митингах, шестые на митинги принципиально не ходят, а седьмые на Афтершоках спрашивают: "а что бы вы сами делали?!"...
Вот где там Темнейший видит "один народ" - у него самого спрашивайте.
2. Россия Крым не возвращала, не искажайте и не передергивайте.
Крым вернулСЯ. САМ. Такова была воля народа полуострова Крым. Как бы москвичам с питерцами ни хотелось "вернуть Крым" - у них никто не спрашивал, референдумов в москвах и питерах не проводил. Приоритет воли был отдан крымчанам - как равным. Полуостров Крым в состав Российской Федерации вернули крымчане. Они и только они, а не Путин и не Россия. Президент и Дума лишь признали волю крымчан как волю РАВНЫХ.
Возвращение Крыма в состав России - результат самоопределения народов Крыма.
3. Если считать, что в процессе самоопределения народа главенствующую роль играют путинско-кремлевские тролли, нацисты, телевизоры, евро-соединенно-штаты и прочие пропаганды, то следует считать, что народ самостоятельно определиться не в состоянии.
Вы уж вспомните, пожалуйста: еще восемь лет назад, в 2013-14 на площади выходили сотни тысяч, если не миллионы. Как и народы Крыма, украинцы вполне в состоянии самоопределиться. И они уже самоопределились: Укарина - цэ Европа, а москаляку - на хилляку (украинцы, подскажите: вроде сдвоенное "лл"?).
Если кому-то не нравится Украина как Антироссия - так это, извините, вопрос личных пристрастий, а не хозяйственных взаимоотношений. Даже ведя боевые действия обе страны, как показывает практика, вполне в состоянии обеспечить транзит газа соседям. Не удивляет? Да, оказывается можно насмерть ненавидеть коллегу или соседа, но при этом сотрудничать...
4. Всё, что России сейчас следует сделать на ТБУ - это устранить любые военные угрозы. Угрозы самим себе, своему населению и угрозы для признанных нами республик Донбасса. Устранить текущие и, по возможности, предотвратить возникновение подобных угроз в будущем.
Еще раз: это всё(!), что нам там реально нужно.
Что там будет после, кого выберут или назначат, распочкуются они или срастутся - пофигу! Это дело самих украинцев. Не наше.
Всё остальное, всё что изложат в комментах апологеты Бремени Белого Человека - ... просто не нужно. Украинцы, европейцы, американцы, китайцы, японцы, микронезийцы могут нас ненавидеть до печеночных колик или обожать до соплей. Это не мешает и не помогает нам с ними торговать и взаимовыгодно сотрудничать - так что нам с тех ненавистей или любовей?
Ключевой момент Бело-Людской идеологии, который для меня пока непонятен и неприемлем:
Как можно одновременно считать себя с кем-то равным или одинаковым, но при этом "присоединять" его - как объект? Вы ведь к украинцам относитесь как к ... доске, которую саморезами прикрепить собираетесь.
Или вот этот ваш де-сент-экзюперский козырь - "Мы в ответе за тех, кого приручили!"?! Вы когда пишете - понимаете, что речь-то о приручаемом животном шла? То есть украинцы для вас - ... ? Вы, блин, серьезно?!
"У нас уровень самосознания выше!". Граждане, а вы помните, что "свидомый" как раз переводится как "сознательный"?
Всю остальную контраргументацию Бело-Людей соберу по комментам и рассмотрю в другом топе.
Комментарии
Согласен с автором.
Кто-то забывает что Россия была активным членом Альянса Восьми.
И например когда Китай гасили за борьбу с наркотиками и насаждением западной идеологии, это Россия командовала штурмом Пекина.
Из истории можно выводы делать, а на ошибках - учиться.
Неплохо бы, так как противостоят то здесь два психотипа. Один рыночный - сами всё сами, который сродни хохляцкому "моя хата с краю" и просоветский, которому нужна Новороссия до Приднестровья. Пусть и самостоятельная, но за это стоить платить. Вот такой вот натюрморт из сплошных противоречий. А тут ещё и Путина в него вписать нужно.
С экзюперизмами же для стада, в которое целенаправленно превращали всё постсоветское общество, всё проще: перлись 30 лет за козлами, пойдут и за поводырями.
У нас вообще хаты в разных деревнях. В той деревне жители сами пусть со своими хатами разбираются.
А еще в России людьми торговали. И что это меняет?
То есть автору без разницы, что в рефрежираторе привезут в Харьков пусковые установки, а поляки очень неплохи ракетки научились делать, и жахнут по Манежу во время ежегодного послания. Да уж, с такими "избирателями" Темнейшему и врагов не нужно.
Автору не "без разницы". Установки могли бы привезти в любой момент. И могут.
... И не обязательно в Харьков - можно и к трибалтам.
Ну вот наконец "И могут", если не будет обеспечен политический, таможенный и полицейский контроль территории. Начинает доходить. В чего-то забыли с чего началось, с предоставления гарантий и удаления ударных систем от наших границ. Кто сказал что мы будем мириться с положением дел в Прибалтике?
> если не будет обеспечен политический, таможенный и полицейский контроль территории
А он никогда не будет обеспечен.
Возьмёте и зачистите Харьков? Ракеты привезут в Полтаву.
Возьмёте и зачистите Полтаву? Ракеты привезут в Кременчуг.
Возьмёте и зачистите Кременчуг? Ракеты привезут в Кривой Рог.
....
Возьмёте и зачистите Львов? Ракеты привезут в Жешув.
....
Возьмёте и зачистите Варшаву? Ракеты привезут в Лодзь.
Всё это уже было, и не так и давно: https://fantlab.ru/work743708
В какой-то момент вам придётся либо признать, что ваша хата с краю (пускай выжигают манежи в Харькове и Донецке, лишь бы не трогали мой манеж в Москве), либо решать эту проблему БЕЗ ОККУПАЦИИ
Это чушь. Хотели бы, привезли бы раньше. И не вна, а в Прибалтику. Или даже прямо с территории Польши...
А почему в Сомали не завезли? Прям сразу межконтинентальные.
Отличный текст. Особенно про "тех, кого приручили". Не понимают.
Крымчанам мы все же НЕМНОГО ПОМОГЛИ.. - автономное (географически) образование с наличием военной базы РФ.. ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ УКРА.. предпосылок поболе было (не умоляя важности выбора самих крымчан)
Я бы поспорил: кому именно мы помогли.
Я был в отпуске с семьей у знакомых в Севастополе в 20...09? или 10-м?
Кратко: не очень скрывали, что считают себя преданными Россией и готовят схроны с оружием, чтоб при первой возможности устроить... Уж и представлять не хочу, чего бы там было. Кровавая баня была бы.
Да, крымчане. Да, схроны с оружием. Да, буянить планировали...
Потому - строевым шагом, с речевками и с песнями - 97%.
Когда мне поют про "референдум под стволами автоматов" - мне лицо той знакомой вспоминается, когда она рассказывала, что "да вон там - ...".
Фиг еще поймешь: кто и под чьими стволами. И на что соглашался...
В этом то и суть - мирно, не потому, что сами, а потому, что наши помогли купировать
Крымчане помогли себе сами- из Киева вернулась рота Беркута и отказалась подчиняться хунте.
А донецкий омон в это время занимался ловлей Губарева. Про харьковский вообще молчу.
Сергей Цеков, сенатор от Республики Крым:
Если конкретно, дата, с которой я понял, что мы в России, — это 27 февраля, ночь. Ночью мне позвонил один из депутатов Верховного Совета и сказал, что здание занято вооруженными людьми. Это было около четырех часов ночи, может быть, плюс-минус полчаса. Я позвонил Сергею Валерьевичу Аксенову, сказал ему об этом. Он мне перезвонил через 20-30 минут. Сказал: да, здания заняты, над ними подняты российские флаги. Когда я услышал, что подняты российские флаги, я понял, что мы в России.
Сергей Аксенов, глава Республики Крым:
Если говорить о Крыме, то мы, конечно, надеялись на моральную и дипломатическую поддержку России, но не думали, что будет прямая помощь. Появление «вежливых людей» стало неожиданностью для всех.
можно еще не мало примеров привести.....
Белочеловекие это частность имперского пути. Мавры, в свое время, тоже его реализовывали. Вопрос-то в другом: во времена ослабления Империи(й) возникают территории (зачастую весьма значительные) Дикого Поля. При обратном процессе (восстановления)и эти территории достанутся либо одной Империи либо другой. Ежели мы (Россия), сознательно от данного Дикого Поля отказываемся (по любым, самым логичным причинам), то в кратко/среднесрочной перспективе население данной территории будет направлено против нас. А может, при альтернативном развитии, воевать вместе с Россией (в составе России) против соседней Империи. Тут, канешно, есть третий Путь - влиться в глобальную Конструкцию, где все Империи и Дикие поля - просто история, которую нужно поскорее забыть...
Авантюрист верно на стриме подметил, что русских элита европы всегда будет ненавидеть и желать уничтожить за то, что мы пришли туда и в их разные колонии,
устроили там шухерпомогли обрести независимость, а потом просто свалили.Очевидно, что просто устранить военные угрозы недостаточно. Необходимо также обеспечить невозможность повторного возникновения военных угроз с ТБУ в будущем, иначе уже потраченные ресурсы окажутся потраченными впустую.
Это уже задача СВР и ВКС: собрать достаточно серьезную армию завозом установок в рефрижераторах незаметно для спутников и людей - сложновато больно. Весьма сложновато.
Очевидно, что способ устранения военных угроз выберут специально обученные люди в генеральном штабе.
1. А кто-то что-то говорил о способах?)
2. Саму необходимость недопущения повторных угроз, я так понял, вы не отрицаете?)
Россия, слава Богу, научилась решать только свои проблемы, решать проблемы других она больше не будет. И это архиправильно!
Освобожденной Украине, которая не входит в ДНР и ДНР пора начинать учиться решать свои проблемы. А то, что такая возможность есть - достаточно посмотреть на Запорожье.
Не хочет освобожденная Украина решать свои проблемы, так это ее проблема, а не России.
Я вздохну спокойно только тогда, когда Шеф скажет, что "задачи выполнены" и что "войска возвращаются".
А пока - не уверен, что мы в состоянии отличить свои проблемы от чужих.
так и я не вижу, что кинулись решать проблемы Украины.
Самосамизм созвучно садомазохизму и по понятиям тоже весьма близок. 8 лет самосамисты утверждали, что Украина нам вообще не нужна и она нас совершенно не интересует. Их нынешнее переобуванием этом же духе.
Так... А теперь, "переобувшись" - чего говорим?
Это Вы к самосамистам обратитесь, или почитайте несколько статей по теме.
Я и есть Само-самист. Как считал, так и считаю: нам нафиг Украина не нужна.
Нам за западным поребриком спокойствие и предсказуемость нужны со стабильностью. А Украина - ... пусть будет какой хочет и живет как ей нравится.
А зачем же туда войска ввели если она нам не нужна? Галоши не жмут после переобувания?
Войска ввели для защиты интересов России, но не Украины...
Так Украина же не нужна и она должна сама-всёсама!? НЕ шмогла сама-то?
??? Головка бо-бо..?
Прикинь: я вот скоро на даче буду выгребную яму чистить.
Если я в выгребную яму лопатой лезу - значит ли это, что мне нужно содержимое этой ямы?
А разве она, эта яма, не сама-всёсама делает? Или Вы ей регулярно войну по весне назначаете?
Меня не интересуют процессы в этой выгребной яме. Мне достаточно того, чтоб содержимое не поднималось выше определенного мною уровня.
Хорошо вас уели, никак не сидится яме на месте без вашей лопаты
Не заметил, где, кто и чего "уел".
гiляку.
Гiлка - ветка.
(Не украинец, если что.)
Не совсем точный синоним. Свидомый - это "маючий свiдомiсть", находящийся "в курсе", в теме, "in nutchell" (англ.), понимающий, осознающий. Но не "сознательный".
А по теме - вопрос не только в самосознании украинцев или других народностей на территориях. Вопрос в идеологическом и силовом вливании средств со стороны запада за годы "самостийности". Они, плоды, никуда не делись и им нужно отдельно противодействовать. А основная масса - да, не пассионарна и имеет подчёркнутую хатаскрайность. И слушает СМИ и мнение окружающих.
Исключив тяжелое вооружение: о каких "плодах" речь и как они нам мешают?
О накале русофобии, конечно. Будут мешать вернуть жизнь в нормальное русло.
Ну в общем могу констатировать, что наши с вами мнения совпадают. Я тут пытался что-то похожее на вашу статью накропать в блокнотике, но поскольку совсем не писатель, получалось длинно и непонятно. Спасибо, пойду удалять писанину)
Удивительно читать этих "сам-самов", в стране с тысячелетним опытом замирения и интеграции территории. Вот уж где не подпендосники, а самые и есть. Ребят вы материк не перепутали, это пендосам можно пострелять и уйти, у них только две сухопутные границы.
Читаю их и такое впечатление, что какой то детский сад до интернета дорвался.
Ну да, конфету в кулачок зажали и локотком прикрылись
Аргументации не увидел.
Переформулируй, или справляйся со своими эмоциональными выбросами самостоятельно.
Есть, кстати, один любопытный еврей... Как раз пишет на тему "отношений к иным - как к равным".
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml
Правда, он считает, что подкупать политиков и чиновников других стран - это хорошо и правильно. Не смогли создать цивилизацию, где это невозможно, - сами виноваты. Этакий уже не социальный, а национальный что ли дарвинизм.
Автор бескомпромиссно развенчивает мифы других, одновременно основывая свои умозаключения/выводы на примитивной иллюзии:
Крым вернул России ВВП. Более точно/верно - ВПР России. Если бы ВПР России не приняло такого решения - история пошла бы по другому пути. По страшному сценарию для народа России.
Вывод: волеизъявление народа Крыма - это технологический приём (отнюдь не ключевой) в ходе реализации решения ВПР России, не более того.
Страницы