Само-Самизм и Бело-Людие

Аватар пользователя ugluk

"Выбирайте: по-хорошему, или как обычно. Но в любом случае будет - по-моему!"

Конфликт ценностей, давно заложенный Нашими Контрагентами, начал формироваться в противостояние двух идей.

Когда речь идет о будущем ТБУ, на Афтершоке хорошо различимы две "секты", две идеологии: Сами-Сами и... я условно называю оппонентов Белыми Людьми, беря за основу выражение "Бремя Белого Человека". По этой ссылке и в картинках Яндекс-поиска - неплохие иллюстрации:

Известно три перевода стихотворения Белого Господина Киплинга - выбирайте сами, какой больше нравится.

За Бело-Людей здесь, уверен, ниже сейчас выскажется масса комментаторов. Я же, чтоб не перевирать чужие мысли и не растекаться мысьями по древам, пока изложу своё понимание, относя себя к секте Само-Самистов.

1. Я голосовал и буду голосовать за Темнейшего не потому что он "всегда ПравдЪу говорит", а за то, что лгать умеет грамотно. Это Гениальный Вождь и Настоящий Политик: он способен не говорить того что думает - говоря при этом то, что следует сказать.

Кого Темнейший на Украине видит Одинноротом знает только он сам. Их там много: одни уехали в европы, другие - в Россию, третьи в окопах сидят, четвертые - заставляют третьих сидеть в окопах, пятые на митингах, шестые на митинги принципиально не ходят, а седьмые на Афтершоках спрашивают: "а что бы вы сами делали?!"...

Вот где там Темнейший видит "один народ" - у него самого спрашивайте.

2. Россия Крым не возвращала, не искажайте и не передергивайте.

Крым вернулСЯ. САМ. Такова была воля народа полуострова Крым. Как бы москвичам с питерцами ни хотелось "вернуть Крым" - у них никто не спрашивал, референдумов в москвах и питерах не проводил. Приоритет воли был отдан крымчанам - как равным. Полуостров Крым в состав Российской Федерации вернули крымчане. Они и только они, а не Путин и не Россия. Президент и Дума лишь признали волю крымчан как волю РАВНЫХ.

Возвращение Крыма в состав России - результат самоопределения народов Крыма.

3. Если считать, что в процессе самоопределения народа главенствующую роль играют путинско-кремлевские тролли, нацисты, телевизоры, евро-соединенно-штаты и прочие пропаганды, то следует считать, что народ самостоятельно определиться не в состоянии.

Вы уж вспомните, пожалуйста: еще восемь лет назад, в 2013-14 на площади выходили сотни тысяч, если не миллионы. Как и народы Крыма, украинцы вполне в состоянии самоопределиться. И они уже самоопределились: Укарина - цэ Европа, а москаляку - на хилляку (украинцы, подскажите: вроде сдвоенное "лл"?).

Если кому-то не нравится Украина как Антироссия - так это, извините, вопрос личных пристрастий, а не хозяйственных взаимоотношений. Даже ведя боевые действия обе страны, как показывает практика, вполне в состоянии обеспечить транзит газа соседям. Не удивляет? Да, оказывается можно насмерть ненавидеть коллегу или соседа, но при этом сотрудничать...

4. Всё, что России сейчас следует сделать на ТБУ - это устранить любые военные угрозы. Угрозы самим себе, своему населению и угрозы для признанных нами республик Донбасса. Устранить текущие и, по возможности, предотвратить возникновение подобных угроз в будущем.

Еще раз: это всё(!), что нам там реально нужно.

Что там будет после, кого выберут или назначат, распочкуются они или срастутся - пофигу! Это дело самих украинцев. Не наше.

Всё остальное, всё что изложат в комментах апологеты Бремени Белого Человека - ... просто не нужно. Украинцы, европейцы, американцы, китайцы, японцы, микронезийцы могут нас ненавидеть до печеночных колик или обожать до соплей. Это не мешает и не помогает нам с ними торговать и взаимовыгодно сотрудничать - так что нам с тех ненавистей или любовей?


Ключевой момент Бело-Людской идеологии, который для меня пока непонятен и неприемлем:

Как можно одновременно считать себя с кем-то равным или одинаковым, но при этом "присоединять" его - как объект? Вы ведь к украинцам относитесь как к ... доске, которую саморезами прикрепить собираетесь.

Или вот этот ваш де-сент-экзюперский козырь - "Мы в ответе за тех, кого приручили!"?! Вы когда пишете - понимаете, что речь-то о приручаемом животном шла? То есть украинцы для вас - ... ? Вы, блин, серьезно?!

"У нас уровень самосознания выше!". Граждане, а вы помните, что "свидомый" как раз переводится как "сознательный"?


Всю остальную контраргументацию Бело-Людей соберу по комментам и рассмотрю в другом топе.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
... Теперь твою возмужалость
И непокорность судьбе
Оценит горький и трезвый
Суд равных тебе!
... В безжалостную пору,
В чреду глухих годин
Пора вступить мужчиной,
Предстать на суд мужчин!
... От равных вам дождетесь
Вы мудрого суда,
И равнодушно взвесит
Он подвиг ваш тогда.
А.Сергеев В.Топоров

М.Фроман

 

Мне вот что интересно: считал ли Господин Киплинг что "мудрый суд равных мужчин" может быть судом тех же "людо-чертей"?

Берясь кого-то "приручать", "присоединять" или "отделять" - рассматриваете ли вы этого "кого-то" как равного себе?

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Согласен с автором.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Кто-то забывает что Россия была активным членом Альянса Восьми.

 

И например когда Китай гасили за борьбу с наркотиками и насаждением западной идеологии, это Россия командовала штурмом Пекина.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Кто-​то забывает что...

Из истории можно выводы делать, а на ошибках - учиться.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

а на ошибках - учиться.

Неплохо бы, так как противостоят то здесь два психотипа. Один рыночный - сами всё сами, который сродни хохляцкому "моя хата с краю" и просоветский, которому нужна Новороссия до Приднестровья. Пусть и самостоятельная, но за это стоить платить. Вот такой вот натюрморт из сплошных противоречий. А тут ещё и Путина в него вписать нужно.

С экзюперизмами же для стада, в которое целенаправленно  превращали всё постсоветское общество,  всё проще: перлись 30 лет за козлами, пойдут и за поводырями.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

... сродни хохляцкому "моя хата с краю"...

У нас вообще хаты в разных деревнях. В той деревне жители сами пусть со своими хатами разбираются.

 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Кто-то забывает что Россия была активным членом Альянса Восьми.

А еще в России людьми торговали. И что это меняет?

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

То есть автору без разницы, что в рефрежираторе привезут в Харьков пусковые установки, а поляки очень неплохи ракетки научились делать, и жахнут по Манежу во время ежегодного послания. Да уж, с такими "избирателями" Темнейшему и врагов не нужно.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

... автору без разницы, что в рефрежираторе привезут в Харьков пусковые установки...

Автору не "без разницы". Установки могли бы привезти в любой момент. И могут.

... И не обязательно в Харьков - можно и к трибалтам.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Ну вот наконец "И могут", если не будет обеспечен политический, таможенный и полицейский контроль территории. Начинает доходить. В чего-то забыли с чего началось, с предоставления гарантий и удаления ударных систем от наших границ. Кто сказал что мы будем мириться с положением дел в Прибалтике?

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

> если не будет обеспечен политический, таможенный и полицейский контроль территории

А он никогда не будет обеспечен.

Возьмёте и зачистите Харьков? Ракеты привезут в Полтаву.
Возьмёте и зачистите Полтаву? Ракеты привезут в Кременчуг.
Возьмёте и зачистите Кременчуг? Ракеты привезут в Кривой Рог.
   ....
Возьмёте и зачистите Львов? Ракеты привезут в Жешув.
   ....
Возьмёте и зачистите Варшаву? Ракеты привезут в Лодзь.

 

Всё это уже было, и не так и давно: https://fantlab.ru/work743708

 

В какой-то момент вам придётся либо признать, что ваша хата с краю (пускай выжигают манежи в Харькове и Донецке, лишь бы не трогали мой манеж в Москве), либо решать эту проблему БЕЗ ОККУПАЦИИ

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Это чушь. Хотели бы, привезли бы раньше. И не вна, а в Прибалтику. Или даже прямо с территории Польши...

 

 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

что в рефрежираторе привезут в Харьков пусковые установки

А почему в Сомали не завезли? Прям сразу межконтинентальные.

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 7 месяцев)

Отличный текст. Особенно про "тех, кого приручили". Не понимают.

Аватар пользователя reykinside
reykinside(2 года 4 месяца)

Россия Крым не возвращала, не искажайте и не передергивайте.

 

Крымчанам мы все же НЕМНОГО ПОМОГЛИ.. - автономное (географически) образование с наличием военной базы РФ.. ЭТО НЕ ТО, ЧТО ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ УКРА.. предпосылок поболе было (не умоляя важности выбора самих крымчан) 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Крымчанам мы все же НЕМНОГО ПОМОГЛИ...

Я бы поспорил: кому именно мы помогли.

Я был в отпуске с семьей у знакомых в Севастополе в 20...09? или 10-м?

Кратко: не очень скрывали, что считают себя преданными Россией и готовят схроны с оружием, чтоб при первой возможности устроить... Уж и представлять не хочу, чего бы там было. Кровавая баня была бы.

Да, крымчане. Да, схроны с оружием. Да, буянить планировали...

Потому - строевым шагом, с речевками и с песнями - 97%.


Когда мне поют про "референдум под стволами автоматов" - мне лицо той знакомой вспоминается, когда она рассказывала, что "да вон там - ...".

Фиг еще поймешь: кто и под чьими стволами. И на что соглашался...

Аватар пользователя reykinside
reykinside(2 года 4 месяца)

Кровавая баня была бы.

В этом то и суть - мирно, не потому, что сами, а потому, что наши помогли купировать 

Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Крымчане помогли себе сами- из Киева вернулась рота Беркута и отказалась подчиняться хунте.

А донецкий омон в это время занимался ловлей Губарева. Про харьковский вообще молчу.

 

Аватар пользователя reykinside
reykinside(2 года 4 месяца)

Крымчане помогли себе сами-

Сергей Цеков, сенатор от Республики Крым:

Если конкретно, дата, с которой я понял, что мы в России, — это 27 февраля, ночь. Ночью мне позвонил один из депутатов Верховного Совета и сказал, что здание занято вооруженными людьми. Это было около четырех часов ночи, может быть, плюс-минус полчаса. Я позвонил Сергею Валерьевичу Аксенову, сказал ему об этом. Он мне перезвонил через 20-30 минут. Сказал: да, здания заняты, над ними подняты российские флаги. Когда я услышал, что подняты российские флаги, я понял, что мы в России.

Сергей Аксенов, глава Республики Крым:

Если говорить о Крыме, то мы, конечно, надеялись на моральную и дипломатическую поддержку России, но не думали, что будет прямая помощь. Появление «вежливых людей» стало неожиданностью для всех.


можно еще не мало примеров привести.....

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 3 месяца)

Белочеловекие это частность имперского пути. Мавры, в свое время, тоже его реализовывали. Вопрос-то в другом: во времена ослабления Империи(й) возникают территории (зачастую весьма значительные) Дикого Поля. При обратном процессе (восстановления)и эти территории достанутся либо одной Империи либо другой. Ежели мы (Россия), сознательно от данного Дикого Поля отказываемся (по любым, самым логичным причинам), то в кратко/среднесрочной перспективе население данной территории будет направлено против нас. А может, при альтернативном развитии, воевать вместе с Россией (в составе России) против соседней Империи. Тут, канешно, есть третий Путь - влиться в глобальную Конструкцию, где все Империи и Дикие поля - просто история, которую нужно поскорее забыть...

Аватар пользователя Segart
Segart(11 лет 8 месяцев)

При обратном процессе (восстановления)и эти территории достанутся либо одной Империи либо другой. Ежели мы (Россия), сознательно от данного Дикого Поля отказываемся (по любым, самым логичным причинам), то в кратко/среднесрочной перспективе население данной территории будет направлено против нас.

Авантюрист верно на стриме подметил, что русских элита европы всегда будет ненавидеть и желать уничтожить за то, что мы пришли туда и в их разные колонии, устроили там шухер помогли обрести независимость, а потом просто свалили.

 

 

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 7 месяцев)

Всё, что России сейчас следует сделать на ТБУ - это устранить любые военные угрозы

Очевидно, что просто устранить военные угрозы недостаточно. Необходимо также обеспечить невозможность повторного возникновения военных угроз с ТБУ в будущем, иначе уже потраченные ресурсы окажутся потраченными впустую.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

... обеспечить невозможность повторного возникновения военных угроз с ТБУ в будущем...

Это уже задача СВР и ВКС: собрать достаточно серьезную армию завозом установок в рефрижераторах незаметно для спутников и людей - сложновато больно. Весьма сложновато.

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 7 месяцев)

Очевидно, что просто устранить военные угрозы недостаточно. 

Очевидно, что способ устранения военных угроз выберут специально обученные люди в генеральном штабе.

Аватар пользователя 1x1
1x1(3 года 7 месяцев)

Очевидно, что способ устранения военных угроз выберут специально обученные люди в генеральном штабе

1. А кто-то что-то говорил о способах?) 

2. Саму необходимость недопущения повторных угроз, я так понял, вы не отрицаете?)

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 1 неделя)

Россия, слава Богу, научилась решать только свои проблемы, решать проблемы других она больше не будет. И это архиправильно!

Освобожденной Украине, которая не входит в ДНР и ДНР пора начинать учиться решать свои проблемы. А то, что такая возможность есть - достаточно посмотреть на Запорожье. 

Не хочет освобожденная Украина решать свои проблемы, так это ее проблема, а не России.

 

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Россия, слава Богу, научилась решать только свои проблемы...

Я вздохну спокойно только тогда, когда Шеф скажет, что "задачи выполнены" и что "войска возвращаются".

А пока - не уверен, что мы в состоянии отличить свои проблемы от чужих.

Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 1 неделя)

так и я не вижу, что кинулись решать проблемы Украины. 

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 1 неделя)

Самосамизм созвучно садомазохизму и по понятиям тоже весьма близок. 8 лет самосамисты утверждали, что Украина нам вообще не нужна и она нас совершенно не интересует. Их нынешнее переобуванием этом же духе. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

... 8 лет самосамисты утверждали, что Украина нам вообще не нужна и она нас совершенно не интересует. Их нынешнее переобуванием этом же духе.

Так... А теперь, "переобувшись" - чего говорим?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 1 неделя)

Это Вы к самосамистам обратитесь, или почитайте несколько статей по теме. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Я и есть Само-самист. Как считал, так и считаю: нам нафиг Украина не нужна.

Нам за западным поребриком спокойствие и предсказуемость нужны со стабильностью. А Украина - ... пусть будет какой хочет и живет как ей нравится.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 1 неделя)

А зачем же туда войска ввели если она нам не нужна? Галоши не жмут после переобувания? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 1 неделя)

Войска ввели для защиты интересов России, но не Украины...

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 1 неделя)

Так Украина же не нужна и она должна сама-всёсама!? НЕ шмогла сама-то? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя кислая
кислая(10 лет 1 неделя)

??? Головка бо-бо..?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

А зачем же туда войска ввели если она нам не нужна?

Прикинь: я вот скоро на даче буду выгребную яму чистить.

Если я в выгребную яму лопатой лезу - значит ли это, что мне нужно содержимое этой ямы?

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 1 неделя)

А разве она, эта яма, не сама-всёсама делает? Или Вы ей регулярно войну по весне назначаете? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Меня не интересуют процессы в этой выгребной яме. Мне достаточно того, чтоб содержимое не поднималось выше определенного мною уровня.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Хорошо вас уели, никак не сидится яме на месте без вашей лопаты

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Не заметил, где, кто и чего "уел".

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

хилляку

гiляку.

Гiлка - ветка.

(Не украинец, если что.)

"свидомый" как раз переводится как "сознательный"

Не совсем точный синоним. Свидомый - это "маючий свiдомiсть", находящийся "в курсе", в теме, "in nutchell" (англ.), понимающий, осознающий. Но не "сознательный".


А по теме - вопрос не только в самосознании украинцев или других народностей на территориях. Вопрос в идеологическом и силовом вливании средств со стороны запада за годы "самостийности". Они, плоды, никуда не делись и им нужно отдельно противодействовать. А основная масса - да, не пассионарна и имеет подчёркнутую хатаскрайность. И слушает СМИ и мнение окружающих.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Они, плоды, никуда не делись и им нужно отдельно противодействовать.

Исключив тяжелое вооружение: о каких "плодах" речь и как они нам мешают?

Аватар пользователя atorn
atorn(6 лет 4 месяца)

О накале русофобии, конечно.  Будут мешать вернуть жизнь в нормальное русло.

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 5 месяцев)

Ключевой момент Бело-​Людской идеологии, который для меня пока непонятен и неприемлем:

Как можно одновременно считать себя с кем-​то равным или одинаковым, но при этом "присоединять" его - как объект? Вы ведь к украинцам относитесь как к ... доске, которую саморезами прикрепить собираетесь.

Или вот этот ваш де-​сент-экзюперский козырь - "Мы в ответе за тех, кого приручили!"?! Вы когда пишете - понимаете, что речь-​то о приручаемом животном шла? То есть украинцы для вас - ... ? Вы, блин, серьезно?!

"У нас уровень самосознания выше!". Граждане, а вы помните, что "свидомый" как раз переводится как "сознательный"?

Ну в общем могу констатировать, что наши с вами мнения совпадают. Я тут пытался что-то похожее на вашу статью накропать в блокнотике, но поскольку совсем не писатель, получалось длинно и непонятно. Спасибо, пойду удалять писанину)

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Удивительно читать этих "сам-самов", в стране с тысячелетним опытом замирения и интеграции территории. Вот уж где не подпендосники, а самые и есть. Ребят вы материк не перепутали, это пендосам можно пострелять и уйти, у них только две сухопутные границы.

Аватар пользователя Patroll
Patroll(5 лет 1 неделя)

Читаю их и такое впечатление, что какой то детский сад до интернета дорвался.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация и набросы) ***
Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Ну да, конфету в кулачок зажали и локотком прикрылись

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 5 месяцев)

Аргументации не увидел.

Переформулируй, или справляйся со своими эмоциональными выбросами самостоятельно.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(3 года 9 месяцев)

Есть, кстати, один любопытный еврей...  Как раз пишет на тему "отношений к иным - как к равным".

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

Правда, он считает, что подкупать политиков и чиновников других стран - это хорошо и правильно. Не смогли создать цивилизацию, где это невозможно, - сами виноваты. Этакий уже не социальный, а национальный что ли дарвинизм.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Автор бескомпромиссно развенчивает мифы других, одновременно основывая свои умозаключения/выводы на примитивной иллюзии:

2. Россия Крым не возвращала, не искажайте и не передергивайте. Крым вернулСЯ. САМ. 

Крым вернул России ВВП. Более точно/верно - ВПР России. Если бы ВПР России не приняло такого решения - история пошла бы по другому пути. По страшному сценарию для народа России.
Вывод: волеизъявление народа Крыма - это технологический приём (отнюдь не ключевой) в ходе реализации решения ВПР России, не более того.

Страницы