Возможное объяснение

Аватар пользователя Я - Гриша

Возможное объяснение странностей операции на Украине. Но возможна и дезинформация, так что относитесь к этим новостям осторожно и ищите больше информации.


В западных источниках, прошла информация о домашнем аресте генерал-полковника ФСБ Сергея Беседы и его заместителя Анатолия Болюха.

https://lawpowerandjustice.com/2022/03/13/sergey-beseda-putins-purge/

Информация достигла Уолл Стрит Джорнал и других "серьёзных" источников.
Сделайте поиск на Sergey Beseda, и увидите множество сообщений о его аресте.


Беседа возглавляет 5-ю Службу ФСБ, которая была ответственна за Украину. Он, вроде бы, украл или растратил на нецелевые нужды 5 миллиардов долларов выделенных на создание пророссийской политической силы на Украине. Также, вроде бы он был отвественным за информацию о внутренних настроениях на Украине, и он слил Путину дезу о том что российские войска будут встречены цветами, а Киев падёт дня за два.


Если это правда, то многие странности будут объяснены, включая странные переговоры, странное объяснение причин и целей операции и отсутствие координации с Китаем.


Непонятно, как Путин мог бы положиться на одну службу и на одного генерала. Но провал в Финляндии был и у архи-умного и архи-осторожного Сталина, который тоже полагался на восстание финских трудящихся.


Войны кончаются не так как ожидалось теми кто их начал. В любом случае, надо использовать то что уже случилось к вящему благу России. Только нужно знать правду, не допускать повторения ошибок, не удивляться "странностям" и выработать наконец последовательный идеологический базис: толи борьба с украинскими нацистами (менее вероятно), толи борьба с коллективным "демократическим" Западом использовавшим глупую украину для нападения на Россию. К сожалению, о Китае в ближней перспективе похоже можно забыть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Объяснения о борьбе с укронацистами я воспринимаю скептически ибо на украине типичная олигархическая форма правления с элементами местечкового национализма которым несть числа в этом мире. Есть в укропском обществе отдельные нацистские элементы, но не они определяют его общий характер. До классического нацизма и фашизма там очень далеко, уже хотя бы потому что идеология большинства украинцев - моя хата з краю и "запаную у своему садочку." До сильных идеологических конструкций нацизма и фашизма украинское общество дотянуть не сможет.

Комментарии

Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 3 месяца)

Архиумный Сталин прошляпил 22 июня 

Также Архиумный Сталин дал команду удерживать Киев и потерял в котле сотни тысяч солдат. 

Позже с него взял пример Гитлер и архиумно удержал Сталинград 

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

опять 25! это не Сталин, а 1) ГШ (частично) 2) Павлов и Кирпонос

ибо КБФ и ПрибОВО и  Одесса нормально встретили 22 июня.

а вот почему на обоих направлениях возможного главного удара была такая ерунда как отпуска на выходные несмотря на телеграмму ГШ 19 июня - это ВОПРОС!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Мясополк
Мясополк(2 года 4 месяца)

это не Сталин, а 1) ГШ (частично) 2) Павлов и Кирпонос

Тогда и войну выиграл не Сталин, а ГШ, Шапошников, Василевский и прочие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, розжиг) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

я немного поправлю "тогда и войну выиграл не только Сталин, а ГШ, Шапошников, Василевский и весь советский народ".

 

Шапошников не был главой ГШ на момент начала войны если что.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Мясополк
Мясополк(2 года 4 месяца)

Он был НГШ потом, во время первых успехов армии. Я о том что если на руководителя государства не возлагать ответственность за неудачи, то и к успехам он отношения иметь не должен.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, розжиг) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

конкретно за прорыв немцев через ЗапОВО - вина непосредственно Павлова. мне сейчас недосуг простыни здесь писать, тем более там надо ссылаться на документы, но в сети это буквально разжёвано чокаво. и если одиозный Мухзин не нравится - есть и другие источники,

но там по сути будет тоже самое: Павлов сдал фронт немцам. в т.ч. саботажем подготовки к отражению удара, там "всё "прекрасно",

от отпущенных из расположения несмотря на приказ ГШ 19 числа, до самолётов на приграничных аэродромах открыто, без заправки и боекомплекта, в частях  - тоже самое, нет боекомплекта и топлива, в Бресте 3 (!) части собраны компактно вместо того чтобы по упомянутому Приказу ГШ вывести их в поля, рассредоточив. если это не прямая измена, то преступная халатность по любому.

 

у Кирпоноса - дела обстояли немногим лучше.

и вот какое совпадение - оба округа - варианты гипотетического направления главного удара.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Мясополк
Мясополк(2 года 4 месяца)

Конкретно за все провалы несет ответственность (и принимает почести за успехи) в первую очередь главнокомандующий. Остальное шелуха.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, розжиг) ***
Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

Но. Если бы расстреляли Сталина - страна не выстояла. А расстреляли Павлова и ко - страна выжила. И победила 

Аватар пользователя Мясополк
Мясополк(2 года 4 месяца)

Разные уровни. Но ответственности не снимает. Другое дело что судить руководителя такого уровня надо по итогам по соотношению косяков и заслуг, и тут Сталин в плюсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, розжиг) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

вы так рассуждаете как будто у Сталина - вся полнота единоличной власти была. и он якобы все вопросы всё сам решал, что физически невозможно. кстати, с ВВП - всё точно также, показательно как его выступление прервали и заменили на Газманова на самом важном месте (про Ушакова) на всех каналах кроме "Звезды". что показывает где его "полномочия всё".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

А если бы не отпустили Сикорского в США и в 1937 не расстреляли Клеймёнова и Лангемака, создателей ракетного оружия, после госпремий за него же?

https://klin-demianovo.ru/http:/klin-demianovo.ru/novosti/76940/

видеомагнитофоны и телевизоры - базис для голливудской пропаганды.

С авиабензинами и многим другим тоже лоханулись, подарив разработчиков.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

Ипатьев не на философском пароходе выехал

и видики СССР бы всё равно не освоил бы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

А можно чуть логики: несет ответственность непосредственный начальник или самый старший из прямых?

Второй вопрос: был ли 22 июня Сталин прямым начальником Павлова?

Аватар пользователя nekir
nekir(2 года 3 месяца)

это не Сталин, а 1) ГШ (частично) 2) Павлов и Кирпонос

Сказал А, говори и Б - это также Жуков, Рычагов, Власов и прочая троцкистская недобитая мразь

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон) ***
Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

ну, лично Жуков очень слабо тут причём. при всех его недочётах и ошибках, телеграмму-то он настоял разослать. и не факт, что он вообще участвовал в заговоре, скорее знал и молчал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя InV
InV(3 года 10 месяцев)

Бред какой-то. Наверное генерала раскрыла ФНС, перевел себе деньги на карту и забыл НДФЛ заплатить.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 10 месяцев)

Беседа возглавляет 5-ю Службу ФСБ,

Бред даже не в этом, а в том, что ФСБ - это контрразведка. Она не занимается разведывательной деятельностью за пределами страны. Просто в мозжечке западлоидов прописано ФСБ = КГБ. А то, что из первого главка КГБ была образована СВР - это слишком сложно для обывателя. Что как бэ намекает нам, что эта новость родилась в одной из брайтонских синагог, а не в спецслужбах Запада.

Кроме того, сдается мне, что в ФСБ управления, а не службы, хотя может я и не прав. Но это ещё можно списать на трудности перевода.

Аватар пользователя Sdubanah
Sdubanah(8 лет 8 месяцев)

5я служба - СОИМС. Это служба, параллельная СВР. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Взорвалась граната, хорошо хоть свето-шумовая…

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Архиумный Сталин прошляпил 22 июня 

Не стоит все валить на Сталина - прошляпили все, начиная с разведки, точная информация появилась менее чем за месяц до начала войны, когда уже ничего не успевали сделать.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Там эта точная информация каждую неделю появлялась. Задачей Сталина же было четкая маркировка нацисток, как агрессоров. Ну и художества Павлова.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Там эта точная информация каждую неделю появлялась.

Источник предоставите? Например, Исаев считает, что нет.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Одна из книг Мельтюхова. Могу поискать цитату, если сильно надо. Результат не гарантирую, я ею бил антисталинистов наверное десяток лет назад. Но попытаться можно. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Исаев на основании изучения документов утверждает, что однозначности не было до последнего момента. Он - историк, я доверю его мнению.

Например, в этом видео в самом начале, 8я минута.

 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 4 месяца)

Мы друг друга не поняли. В изначальной фразе я писал о том, что каждую неделю появлялись разнообразные, но абсолютно "точные" данные нападения. Выбрать их них точную позволяет исключительно послезнание.

Цитату, которую любил антисталинистам ко лбу приколачивать тоже нашел.

цитата:
Анализ доступных материалов по истории советской разведки накануне войны показывает, что, несмотря на наличие довольно развитой разведсети, она не смогла добыть и представить руководству материалы, которые давали бы однозначный ответ на вопрос о намерениях Германии летом 1941 г. В такой же ситуации оказались и разведки других великих держав, поэтому вряд ли стоит, как это делает Ю.А. Горьков, утверждать, что советская разведка работала плохо как до войны, так и в ее начале. Скорее, ближе к истине мнение В. Сахарова, который считает, что агенты добыли максимально возможный объем информации. Но в условиях целенаправленной дезинформации и высокоэффективных мер по сохранению секретности, проводимых германскими спецслужбами, эта информация оказалась слишком противоречивой{1001}. Слабость аналитического аппарата спецслужб в Москве не позволила сузить поступление германской дезинформации в Кремль, что в итоге дезориентировало советское руководство. Гораздо больших результатов советской разведке удалось добиться в Англии, США и Японии, где существовали возможности доступа агентов к правительственным документам. Вместе с тем советским спецслужбам удалось эффективно скрыть от Германии не только наличные силы Красной Армии, но и проведение большей части военных мероприятий в мае-июне 1941 г. Не менее всеохватывающей, чем германская, была и дезинформационная деятельность советской разведки, хотя, к сожалению, ее результаты не повлияли на действия Берлина. Думается, что германским и советским спецслужбам лучше удалось скрывать свои секреты, нежели раскрывать чужие.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

Но опять же. Я бы безоговорочно проф историкам не доверял. Основное их предназначение легитимизировать текущую властную элиту. Чем они упоенно и занимаются. Посмотрите, как многие из них переобувались в прыжке при развале союза. Что касается Исаева, то он не единожды скакал на тему "Пакта Молотова-Рибентропа". Более того, он еще умудрился нацистскую версию Катыни аккуратно поддержать. Мельтюхов по Пакту тоже выступал. Причем пару лет назад они лично с Кунгуровым пытались оппонировать друг другу. Вернее Сначала дали слово Кунгурову, потом неубедительно выступил Мельтюхов, в смысле проф историки ого го, простым смертным не понять, отстаньте противные. Кунгурову ответить не дали. Что бы совсем уж оппонента клоуном не выставил. 

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Мы друг друга не поняли. В изначальной фразе я писал о том, что каждую неделю появлялись разнообразные, но абсолютно "точные" данные нападения. Выбрать их них точную позволяет исключительно послезнание.

Извиняйте, действительно я Вас не понял.

Но опять же. Я бы безоговорочно проф историкам не доверял. Основное их предназначение легитимизировать текущую властную элиту.

Ну это Вы их всех скопом - за Исаевым я этого конкретно не заметил. А так - да, люди разные бывают, много идеологически заряженных - Борис Юлин, например. Да и другие.

Надо отделять у них эту часть или вообще не читать/слушать.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Вместе с тем советским спецслужбам удалось эффективно скрыть от Германии не только наличные силы Красной Армии, но и проведение большей части военных мероприятий в мае-​июне 1941 г.

Исаев приводит в качестве примера работы германской разведки то, что они полностью прошлепали наличие у РККА танков Т-34 и КВ-1. Встреча с ними для немцев была шоком.

Так что ошибки были у обеих сторон.

Аватар пользователя Фреш
Фреш(2 года 10 месяцев)

Архиумный Сталин прошляпил 22 июня 

Также Архиумный Сталин дал команду удерживать Киев и потерял в котле сотни тысяч солдат. 

На Сталина, скорей всего, было совершено покушение вечером 18 июня, возможно ночью, когда он возвращался домой (как известно, Сталин работал до глубокой ночи). Поэтому с 19 июня по 25 или 26 июня Сталина в Кремле не было и никто не знал, в каком он состоянии. Именно поэтому война началась 22 июня. То, что это день летнего солнцестояния - это случайность. Именно поэтому Жуков, прикрывшись Тимошенко и сочинил директиву № 1, фактически связавшую руки войскам, и решение о создании странного органа с неопределенным полномочиями под названием Ставка Главного командования - единственный документ той эпохи, в котором Сталин был указан третьим, а не первым. Да, считается, что Ставка была создана 23 июня совместным решением Совнаркома и ЦК ВКП(б). Но сами подумайте - реально ли было собрать на следующий день весь Совнарком и весь ЦК - далеко не все 22 июня находились в Москве. Это решение было принято 22 июня и заводилой был Жуков, остальные все ему в рот смотрели, поскольку со сталинской дачи не было вообще никакой информации о том, что со Сталиным.

А вот после возвращения Сталина в Кремль 25 или 26 июня первым его распоряжением было вызвать срочно в Москву всех членов ЦК, наркомов и всех депутатов Верховного Совета. Понятно, что под это распоряжение была выделена, прежде всего, авиация, потому что сами представляете, что в первые дни войны творилось на вокзалах. Большинство из них прибыло к 30 июня (по воспоминаниям - сидели и на подоконниках и в проходах зала, где происходило заседание, что и понятно - народу-то много приехало). И 30 июня был создан ГКО. Ну и, по-видимому, просто ЦК и Совнарком освятили решение о создании Ставки. Но если подумать как следует, то Ставка - это не вопрос Совнаркома, это прерогатива именно Верховного Совета.

Более того - по возвращение в Кремль 25 или 26 июня Сталин вызвал к себе Жукова. А тот не приехал. Сталин поехал к нему сам в Наркомат обороны. Но Жуков послал Сталина матерно при свидетелях, мол, вали отсюда, у нас война, не мешай работать (именно поэтому эта история и стала известной, что при свидетелях это происходило). Сталин ничего не сказал, поехал в Кремль и стал ждать, когда соберется ЦК, Совнарком и ВС. И только после того, как оказалось, что высшие органы страны единогласно поддержали Сталина, Жуков тут же переобулся в прыжке, примчался в Кремль, плакал и каялся, что он токмо рады добры всё, только ради добры. Сталин тоже ничего не сказал.

Знаменитые "Тетради посещения кабинета Сталина" - это просто школьные тетрадки за 2 копейки, которые секретари Сталина вели по собственной инициативе. И то, что с 19 июня по 25 в кабинет Сталина приходили люди, не говорит о том, что в этом кабинете находился сам Сталин. Когда Сталин уезжал в отпуск, приём в кабинете Сталина вёл Каганович или Молотов. Более того - когда Сталин умер, то секретари ещё две недели вели записи посетителей кабинета Сталина. В общем, тема "Начальные дни войны" - весьма обширна и глубока, белых пятен в ней гораздо больше, чем кажется.

Так что не был Сталин ни архиумным, ни гением. Просто пахал, как раб на галерах и старался знать всё о всех, чтобы понимать, кто человек, а кто гнилушка. И однако при всём при этом и Рычагова, и Павлова, и Жукова, и Хрущева проморгал. А Каганович - это вообще отдельная история. Судить из нашего времени о людях той непростой эпохи - это весьма неблагодарное занятие. Тут вон многие в своем окружении сейчас с удивлением видят, как из вроде бы приличных людей лезут нетвойнисты сплошные. А если бы у этих людей была власть? Если бы по одному их приказу, например, остановился бы подвоз топлива нашим войскам, они бы такой приказ отдали? Ну и вот.

Что касается Киева, то Киевский УР был настолько хорошо подготовлен к обороне, что немцы его, по сути, прорвать так и не смогли. Именно после Киева немцы озверели, потому что поняли, что на легкую прогулки в России им рассчитывать не приходится. Просто когда возникла угроза обхода Киева с севера и юга, был отдан приказ сдать Киев. Командовал 37-й армией, защищавшей Киев, тот самый генерал Власов. Командовал умело, поэтому после выхода из окружения Сталин его поощрил и даже разрешил общаться с иностранной прессой, что было мощным сигналом о том, что Власова начали готовить на политическое поприще. Ревнивый Жуков такого выдержать не мог и сделал всё, чтобы Власов оказался на Волховском фронте в совершенно гиблой ситуации. Но расчет Жукова на то, что Власов погибнет - не оправдался. Всё сложилось даже ещё "лучше" - Власов перешёл на сторону немцев и таки занялся всем известной политической деятельностью.

И ещё интересный момент - командующим 37-й армией Власов был назначен по рекомендации Хрущева. Как-то очень часто судьбы Никитоса и Жукова переплетаются.

Да, а при обороне Киева был, в том числе, и такой момент - один из ДОТов оборонял небольшой гарнизон под командованием лейтенанта Якунина. Это было васильковское направление, на ближних подступах к Киеву, сейчас уже точно не помню. Когда возникла угроза прорыва немцев, им приказали, как и всем, отступить. Но они приказ не выполнили и продолжали поливать немцев огнем. Через сутки к Якунину отправили посыльного с жестким приказом вывести людей. Якунин чуть не расстрелял посыльного и потребовал патронов и подкрепления. Делать было нечего - послали добровольцев с патронами, а потом, воодушевленные храбростью ДОТа Якунина, перешли в контратаку и вышибли немцев из ранее сданных позиций. Конечно, всё равно потом отступили и Якунин погиб в боях под Киевом. Но я это к тому, что Киев старались удержать не только по приказу Сталина. Немцы сначала пытались прорваться со стороны Ирпеня и Житомирской трассы - у них ничего не получилось. Потом они пошли на Жуляны - это небольшое село, все улицы его были завалены трупами, тысяч десять полегло там и наших, и немцев - все вперемешку - на этих полутора десятках улиц. Потом они начали прорываться со стороны Василькова через сельхозинститут. Там немцы впервые столкнулись с советскими ВДВ. Хотя тактика наступления ВДВ была, мягко говоря, не самой разумной - они просто шли строем на пулеметы и поэтому почти все там полегли. Но немцам это энтузиазма не прибавило - они очень сильно паниковали, когда видели, как снова и снова к их позициям приближаются "лётчики" - бойцы ВДВ были в летных шлемах.

Я в 2014 году очень много прочитал про оборону Киева, поэтому говорить об этом могу часами. Но ёрничать на этот счёт не стОит. Сталинградская операция была, по замыслу, отвлекающим ударом. Основной удар планировался по Ржеву - Сталина очень беспокоил Ржевский выступ, поэтому Жуков не жалел никаких ресурсов (а что их жалеть - бабы ещё нарожают), чтобы срезать этот выступ. Но срослось, не фартануло. А Сталинградскую операцию готовил Ватутин. И там вдруг всё получилось.

И если посмотреть внимательно фильм третий "На направлении главного удара", в котором показано покушение на Ватутина (в реальной жизни - украинскими националистами), то видно очень хорошо, что Жукова (а он приложил руку к созданию фильма, хотя официально не был его консультантом - и то боевые генералы раскритиковали фильм за то, что в нем слишком много Жукова) волновал даже у постели умирающего Ватутина только один вопрос - кто будет на направлении главного удара, т.е. кому после войны достанется вся слава. И снова всплывает личность Никитоса - как так получилось, что в тылу вдруг на важного генерала организовывают покушение националисты? А ведь Никитос был Первым секретарем ЦК КПУ. Опять совпадение?

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 2 месяца)

Да-да. Именно поэтому журнал посещений кремлевского кабинета Сталина так наполнен записями за период с 19 по 26 июня. Дальше можно не читать...

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

странное объяснение причин и целей операции

что вам показалось странным?

и отсутствие координации с Китаем.

в феврале Путин договорился с Си

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 3 месяца)

что вам показалось странным?

Будем менять режим - не будем менять режим, борьба до победного конца - не, договоримся с зеленским, будем оккупировать и делить всю украину - не, не будем оккупировать и уйдём, и т.д. Лихорадочный поиск причин в американском стиле: ядерное оружие, бактериологическое оружие, не хватает только пробирки Пауэлла.

в феврале Путин договорился с Си

О чём? Где исполнение этих договоров?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

вау - у вас есть Доступ К планам и телу? НУ тогда  Дерзайте, режьте правду матку - интересно было бы услышать о реальных действиях....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

Будем менять режим - не будем менять режим

денацификация и есть смена режима

борьба до победного конца - не, договоримся с зеленским,

договоримся, о признании Крыма,ДНР, ЛНР и капитуляции

не будем оккупировать

не будем оккупировать и не уйдём

Лихорадочный поиск причин в американском стиле

глупости

Где исполнение этих договоров?

на ваших глазах/ушах

Пекин, 4 февраля /Синьхуа/ -- Председатель КНР Си Цзиньпин в пятницу подчеркнул, что перед лицом глубоких и сложных изменений в международной обстановке Китай и Россия привержены углублению стратегического взаимодействия, стоя друг к другу спина к спине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Я - Гриша
Я - Гриша(11 лет 3 месяца)

Пекин, 4 февраля /Синьхуа/ -- Председатель КНР Си Цзиньпин в пятницу подчеркнул, что перед лицом глубоких и сложных изменений в международной обстановке Китай и Россия привержены углублению стратегического взаимодействия, стоя друг к другу спина к спине.

Общие слова.

Комментарий администрации:  
*** отключен (помойный лексикон, невмненяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Китай не будет открыто поддерживать Россию, не в их традиции. Будет вежливо раскланиваться, но ему не нужна враждебная, огромная страна в своем тылу. Да и съезд у них осенью.

Зачем излишние телодвижения на публику. Но Китай хорошо понимает, что если скушают нас, то и ими не подавятся. Да нам и не особо надо из горячая поддержка. 

Они будут делать спокойно и негромко с нами бизнес.

 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

О Китае - Разумно и спокойно, а то опять пытаются конспираложество размазать. А вот что разведка конкретно прошляпила морально-волевой настрой украинского общества - факт. И о деньгах выделенных на работу по предварительной обработке населения интересно (лично я о такой сумме впервые слышу) .

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

А вот что разведка конкретно прошляпила морально-​волевой настрой украинского общества - факт.

обоснуйте своё утверждение

по моему морально-​волевой настрой украинского общества был ясен ещё по крымским, одесским, харьковским, николаевским и т.д. событиям 2014 г.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

А потом 7-8 лет йододефицита, пропаганды, чисток и запугиваний нелояльного нацикам населения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

и что?

процент идейных нацистов в украинском обществе как был 10-15%, так и остался

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Вопрос оказалось не в количестве нациков, упоротых и фанатичных, их оказалось действительно не более 5-10%. И сравнивать 14 и 22 годы абсолютно не корректно. Из окраины ушло 5-6 млн русскоязычных, русскодумающих, пророссийских людей. Окраинный проукраинский электорат резко концентрировался и усилился. И обработка его ускорилась, эффективность выросла. Подтянулась молодежь ничего другого кроме украизма не знающая. Окраина оформилась в их головах - как Родина, которая мила, пушиста, добра и которую необходимо защищать от злобной, коварной России. Факт, что большая экономическая помощь , торговля, газ, нефтепродукты идут из России просто игнорировался, а взоры с вожделением были обращены на запад - запад нам поможет - и чем круче запад обманывал, тем громче звучали голоса - это неправда, это все не мы сами сделали, это происки России. Перевёрнутый мир, искаженный мир в головах.

И вот случилось - и пошли русскоговорящие , но украинодумающие люди 20-45 лет воевать за УКРАИНСКУЮ РОДИНУ . Им плевать, что тут феодализм, олигархат, капитализм, они не об этом думают - они защищают Родину, точно так, как вы бы защищали свою. А российская разведка в лице ее ответственного начальства осталось мыслями в 14. Видимо миллионы глаза застили. И выдали главнокомандующему шапкозакидательный прогноз. И это ещё крупно повезло, что реальные военные просчитали техническую часть ВСУ, а если бы окраину Штаты готовили к большой войне с Россией , а не отдавали на заклание в виду своей немощи. Если бы они насытили окраину современным оружием - а славяне воевать умеют….

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Я люблю читать и слушать мнение умных мужчин :-)

Вот Вам одно из них, Дмитрий Ефстафьев. Приведу часть небольшой статьи.

Я по своей дурацкой привычке все кручу-верчу, что было лучше – в 2014-м или сейчас? И знаете что: в долгосрочной перспективе лучше сейчас. Да, это оказывается много труднее, чем было бы в 2014 году, когда ВСУ и добробаты были, понятно, слабее, менее мотивированы, хуже вооружены. Сейчас мы воюем с системой, которую создали только ради того, чтобы натравить ее сперва на Донбасс, а потом – на нас.

Но есть два момента.

Первый момент очевиден: экономическая ситуация. Наша социально-экономическая и финансовая защищенность в 2014 году была крайне низкой (даже карты «Мир» еще не было). И с учетом того, как они жестко разыгрывали «боинг», близкий к нынешнему пакет санкций был бы к февралю 2015 года самое позднее – реализован. Если бы мы дошли до Киева и посадили бы там «лояльных» укрополитиков. И нам был бы каюк. Надеюсь, мы все помним банковскую панику рубежа 2014-2015 годов? А укрополитики, все эти «Допы», «Гепы» и прочие оппозиционеры, нас бы продали в момент. Не дожидаясь нашего экономического краха.

Но есть и второй момент. Куда менее очевидный, но гораздо более важный в среднесрочной перспективе. В противостоянии нам Запад (который и не «Запад» только, но много кто) не увидел бы новой России. Он увидел бы элементы новой армии, ополчение, которое, согласимся, при всем фантастическом героизме иногда напоминало карнавал. Он бы увидел общественную эйфорию после воссоединения с Крымом. Но не забудем, насколько в 2014 году были сильны и навальнисты (которые были на подъеме вообще-то), и сислибы, и тупо компрадоры – много сильнее, чем сейчас. Скажу прямо – они не увидели бы ничего, что заставило б их с нами договариваться в долгую. Собственно, они этого ничего и не увидели, почему провалились и все попытки выйти на «большую сделку», которую многие так ждали в 2016-2017 годах.

 https://vz.ru/opinions/2022/3/20/1149488.html

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Меня попросили обосновать просчёт российских ответственных служб морально-волевого настроения ВСУ и украинского общества. Я считаю, что сделал это. Могу добавить ещё один объективный фактор - голосовалки в фейсбуке на проукраинских ветках - учитывая, что их никто не контролирует и не редактирует ввиду множества и ничтожной сути - следует какой либо проукраинский вброс, глупый, нелепый, похоже от подростка - одобряют 500-600 человек, не одобряют 25-30 человек. Теперь можете сами высчитать пропорции. И это много месяцев стабильные цифры. Всяким статистикам фондов Разумкова и пр. не верю - там политика, а здесь, в дурацких этих выплесках - живая реакция и эмоции.

Реально верящих в Россию, желающих ей помочь по морально-этическим , идейным соображениям сейчас на окраине 2-5%, после победы определятся ещё 5%, остальные будут долго переобуваться и взвешивать - выгодно или нет.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Я с уважением отношусь к Вашему мнению. Оно достаточно объективно. Мнение Евстафьева привела так как  посчитала его интересным не только для себя.

Сейчас идет современное великое переселение народов. Начиная от Африки, Ближнего Востока и вот докатилось до Украины. Переформатирование Украины только началось.

И будет оно в этом году очень нелегким. Да и нам будет несладко. Идет полноценная Третья мировая война - экономическая. И реальная жизнь, где надо думать о пропитании семьи, о работе, рано или поздно постучится в мир и старых и молодых украинцев. Я это пишу без всякой радости, я хотела бы что бы мы мирно жили и сотрудничали без этих эксцессов.

Но украинцы отказались от родства с нами, и придется результаты этого выбора им вкусить полной ложкой.

Но как говорится " времена не выбирают, в них живут и умирают"

 

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

Меня попросили обосновать просчёт российских ответственных служб морально-​волевого настроения ВСУ и украинского общества.

не было никакого просчёта - ВСУ и население реально оценивали

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Я здесь внутри и читаю всех. Сам в шоке от того коренного изменения общественного мнения, что произошло за этот месяц - от осуждения подготовки войны с Донбассом до вставайте все, на Родину напали. Причём все, кто имел сомнения слились в эмиграцию сразу - до 5 млн выехало бросив все имущество - большинство беднота и среднего достатка - они то чего испугались, какая вина на них лежит, что они так заполошно удрали? Так что встречать российские войска с приветствиями особо некому. Некому создавать хотя бы нейтральную среду, больше скрытых недоброжелателей осталось.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

что произошло за этот месяц - от осуждения подготовки войны с Донбассом до вставайте все, на Родину напали

естественный процесс, у основной массы он скоро закончится

до 5 млн выехало бросив все имущество - большинство беднота и среднего достатка - они то чего испугались, какая вина на них лежит,

митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука:

- Кто-​то скажет: «Так в чем же виноваты те люди, которые к этому всему не имели никакого отношения?»

Я отвечу – в своем безразличии.

Мы все принимали, мы «смирялись», мы думали – пускай делают, что хотят, лишь бы нам хоть как-​то давали жить.

Но так не бывает!

Кто не с Богом, тот против Него!

----------

митрополит очень точно сказал

Так что встречать российские войска с приветствиями особо некому

уже не надо

Некому создавать хотя бы нейтральную среду, больше скрытых недоброжелателей осталось.

если в обществе не превалируют антинацистские настроения - то такое общество обречено

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

В обществе превалирует страх, вернее СТРАХ!  Боятся боевых действий , особенно в маленьких населенных пунктах, где перестрелки затрагивают конкретно каждый дом и каждого человека ( почему у военных тяга к домам, а не естественным природным укрытиям - там горкам, оврагам - не хотят таскать технику, может застрять, а по ровненькому во двор здания за милую душу - в который раз убеждаюсь, что армия мало приспособлена для защиты мирного населения, мол мы вам все разобьём, освободим, а вы потом восстановите. И вечная дилемма - бережём мирных- несём потери военных, не хотим нести потери военных - мирные загибаются).

В больших городах, особенно на окраине, в частном секторе, Надежда, что война пройдёт мимо. Есть такой шанс. Но больше всего боятся своих «защитников». У этих моральных тормозов нет - война обреченных - если я погибну, то с какой стати тебя беречь. Боевая техника под подъездом высотки, РЗС посреди мирной улицы или под навесом ТРЦ - в порядке вещей. Плюс ко всему всевластие бывших соседей вступивших в самооборону или тероборону и получивших оружие в руки. Теперь они не вступают в дискуссию, а требуют выполнения своих хотелок. И чем дальше, тем круче надуваются у них щеки и выпучиваются в патриотическом раже глаза. Обыватель в полной прострации - кого слушать, кого любить, кого ненавидеть, кого опасаться.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

В обществе превалирует страх, вернее СТРАХ!

стрельба скоро закончится, заметьте, что ДОТы из жилых домов делают дети, родственники, знакомые тех людей, которые там живут, тем самым сознательно их убивают и лишают имущества

У этих моральных тормозов нет - война обреченных - если я погибну, то с какой стати тебя беречь.

да, со стороны укров - это не освободительная война

Теперь они не вступают в дискуссию, а требуют выполнения своих хотелок. И чем дальше, тем круче надуваются у них щеки и выпучиваются в патриотическом раже глаза.

денацификация началась

Обыватель в полной прострации - кого слушать, кого любить, кого ненавидеть, кого опасаться.

обывателю надо сосредоточенно думать

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 2 месяца)

Украинское общество изначально создавалось как национальное, противоположное русскому. Ему о судьбе предначертано стать нацистским. Так откуда там антинацизм возьмётся - это ведь надо отречься от своей национальности ( не надо рассказывать что она древняя и местносозданная - она абсолютно искусственная созданная под название Украина. Уберите название и не будет украинцев, разбредутся по малороссам, галичанам, слобожанкам и пр.). В каждой нации есть элементы или зачатки нацизма и его можно при желании вырастить. Но сам по себе он настолько ядовит, что здоровое общество давит его ещё в зародыше. Нацизм не имеет возможности эволюционно развиваться, он целиком искусственно создан и управляем.

Аватар пользователя Пожилой
Пожилой(2 года 6 месяцев)

Украинское общество изначально создавалось как национальное, противоположное русскому.

это и есть главное преступление - оторвали людей от своей Истории, будет неминуемый крах

Так откуда там антинацизм возьмётся - это ведь надо отречься от своей национальности  

не надо отрекаться, надо не считать себя выше и лучше других

разбредутся по малороссам, галичанам, слобожанкам и пр.).

да, сегодняшний день это подтверждает

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в клевете, отказ принести извинения) ***

Страницы