На прошлой неделе в пол уха прослушал селекторное совещание какого-то замминистра с сошками от металлургии. В понедельник будет уже сам министр совещаться с главными металлургами. Среди обещаний на первом совещании мелькало введение экспортных пошлин, если "товарищи" не решат проблему наличия и существенного (по нашим с партнёром прикидкам на 30-40%) снижения цены для внутренних потребителей на металл. Это то в чем сам живу. Так же из прессы всё знают о запрете экспорта части продовольствия из страны.
В связи с этим подумалось, что при фиксированной цене внутри страны на энергоресурсы, мы даём возможность производителям на низком переделе зарабатывать огромную маржу между мировой ценой и ценой регулируемых энергоресурсов. Тут на АШ уже обсуждали вопрос, что надо облагать экспортной пошлиной товары в зависимости от их энергоёмкости. Мне же кажется, что экспортная пошлина должна зависить от глубины переработки ресурсов при такой дешёвой энергии. Т. е. условный алюминий должен на экспорт облагаться максимальной пошлиной для стимулирования его переработки внутри страны, а самолёты нулевой экспортной пошлиной, как продукт с одной из самых высоких добавленных стоимостей к сырью и энергии.
Комментарии
Да. Оно.
Кадыров про цены ))
Мне написали, что это якобы от 2020 года.
"никакие внешние рынки сегодня уже никого не интересуют"- такая фраза в 20ом, очень сомневаюсь...
Это хороший метод. Пострадают крупные компании, но они не бедствуют. Выиграет бизнес и население в стране.
https://cyberleninka.ru/article/n/goryachee-izostaticheskoe-pressovanie-...Присоединюсь. Передел 3-4 как минимум должен быть. Т.е. если это скажем цветмет, те же фитинги или детали по заказу или вовсе готовые изделия дя финишного передела и ли, лучше конечного пользователя. К примеру сейчас с 3,5-6 тысяч до 350-500 рублей за см3 упала стоимость печати металлом. Обычно нержавейка и титан. Это дорого но уже приемлемо для высоконагруженных сложных мелких деталей. Принтеры также в России делать с максиимальным местным производством - есть и контроллеры без закладок должного уровня - там и 180нм хватит тем более 90 и алюминиевые, лучше чугунные станины и шины для них, ну и главное ПОРОШКИ для печати и порошковой металлургии.
Это и камеры для горячего изостатического прессования при сверхвысоких давлениях в сотни и тысячи МПа. Для мелких деталей отлично годится опыт оружейщиков - в стволах от винтовок до тем более танковых пушек при выстреле как раз такие. Это отвественное сложное оборужование резко упрощающее производство сложных деталей с высокой прочностью.
https://cyberleninka.ru/article/n/goryachee-izostaticheskoe-pressovanie-v-poroshkovoy-metallurgii
Сейчас по факту вырисовывается схема следующая порошок 2-3 типов -> газостатическое горячее прессование -> 5D ДОпечать -> финишная обработка.
Далее лазерное нанесение покрытий и структурирование - частью можно с допечатыванием совместить. Обычно слоя в десятки микрон достаточно, иногда в микроны первые чтобы радикально улучшить качество конечных деталей.
Порошок микронных фракций для точной печати стоит дороже просто металла в несколко раз, если фракция уе жаже 50-70нм то цена станет выше ещё в несолько раз так титан крупнонаноразмерный стоит в углеводородносм предохраняющем и портящем ряд ТТХ связующем порядка 15-20 тысяч рублей за кг. Если 5-10нм тот же металл уже может обрабатываться или в хорошем вакууме с остаточным нейтральных газов или при чистых газах по кислороду и сере 6 девяток иногда. привет неону для полупроводников - тут ещё ниша вырисовывается. Я пользуюсь обычно 5 девяток благородными газами - фактически незаменимая вещь.
Слава богу, наконец-то осознали порочность предыдущей практики. Лучше поздно чем никогда. Хоть это и не самый лучщий метод.
во всяком случае звучит разумно.
Если смотреть немного глубже, это вопрос не только пошлин, но и согласия менять энергоемкий ресурс на энергетически ничтожные бумажки или оффшорные счета
то есть пошлина может служить заплаткой, но не устраняет изначальный фундаментальный дисбаланс
На данный момент такой обмен, по крайне мере в медиа поле, прекращён. Как будет дальше никто не знает. Спайдел расписал, что при сокращении импорта и запрете на вывоз капитала нам и такого объёма экспорта не нужно будет.
"Такого объёиа экспорта" не нужно было уже почти десяток лет.
С точки зрения бенефициаров экспортёров спортный момент.
С точки зрения коммунистов - вполне возможно.
Это как со справедливостью. С разных сторон может быть разное мнение о том, что справедливо, а что нет.
Продали ресурсы. Деньги за проданнык ресурсы украли на западе. А вы - "это только коммунистам жалко эти деньги, вему остальному народу пофиг - гномеки ещё накопают"
В новой валютной реальности, мировая валюта будет средством обмена. Копить чужие валюты никто не даст. Разве что золото ,если охота. Контроль над экспортом капитала в др валютные зоны будет жесточайший. Ну и внутри нашей наша же налоговая всех натянет.
кстати, именно с разницы цен на энергию и начался толлинг как средство беспошлинно вывезти суперприбыль - Trans World Group, Черной, Быков и это вот всё.
Но как и везде, есть нюансы.
При условии если нс выплавку тонны условно алюминия затрачивпется столько же энергии, сколько и на тонну условно золота, выходит пошлина на золото будет меньше.
Прямопропорционально не будет схема работать. Можно использовать только внутри групп товаров.
А учитывая связь энергии с массой проще считать в кг а не в энергии.
Для станков технологичной продукцией считается оборудование дороже 100долл за кг.
Для микросхем там уже милиграммы.
Много раз писал (и не только тут), что давно пора браться за ценообразование. А пошлины ранее нельзя было вводить - мы-же в ВТО, а вот теперь когда все на правила (и не только ВТО) забили - уже не просто можно, а нужно забить.
А если у нас автозаводы остановили сборку,можно наверное опустить пошлины на ввоз машин,как одумаются пусть запускают и пошлины можно опять поднять,заодно будет урок тем кто остался и дилерам чтоб поумеряли аппетиты
Можно конечно нагнуть меткомбинаты на установление низкой цены. Вот только на следующий день их придворные экспортные структуры продадут и вывезут в Китай весь металл по очень сладкой цене. На запрос местных потребителей ответят "Металла нет". Так что не стоит радоваться нагибанию металлургов административными средствами. Ибо это то самое "простое, понятное и абсолютно неправильное решение сложной задачи".
Для того чтобы решать подобную задачу нужно для начала осознать ИСТОЧНИК роста цен на металл. И он вовсе не в картельном сговоре металлургов, а в импорте инфляции из США и ЕС. Поэтому прежде чем принимать какие-то меры в отношении металлургов нужно озаботится внешнеэкономической политикой. Иначе принимаемые меры только усилят имеющийся кризис.
Нагнуть на цену и объем? Т.е. у Пятерочки получается нагибать, а у министра не получится?
Пятерочки торгуют металлом идущим на экспорт? Это интересная новость.
Решение простое - отменить возмещение НДС при экспорте.
Ну т.е. фактически вводим экспортную пошлину?
Не совсем так. Когда экспортер продает товар за рубеж он не только не платит НДС (сейчас), но получает возмещение от государства входящего НДС. Таким образом продавать за рубеж значительно выгоднее чем на внутренний рынок, ты получаешь не только прибыль но и возмещение от государства.
Ну и в чем принципиальная разница для экспортера между отсутствием в возмещении НДС и экспортной пошлиной? В обеих случаях увеличивается налоговая нагрузка на экспорт.
Я написал в чем принципиальная разница, если вы не умеете в буквы, дальше без меня.
К логопеду сходите. Он поможет.
"Можно конечно нагнуть меткомбинаты на установление низкой цены. "
Это не рыночный метод, а потому затратный и будут искать обходы (и найдут). Нужна антимонопольная работа. Дробить металлургию просто назрело. Может Донбасс и Запорожье помогут с антимонопольщиной.
Как антимонопольная работа поможет при разнице внутренних и внешних цен в 2-3 раза? Покупатели сами потащут метал в забугорье дабы заработать на разнице цен.
тогда вопрос сместился к: "Почему такая большая разница? Что в РФ сумасшедшая технология? Или это игра с финансами Набибулиной
Потому что напечатали баксиков и за границей произошел резкий всплеск инфляции.
Ну напечатали баксиков, но тогда металл подорожает в баксиках, а в рублях то не изменится. А у нас ныне в рублях в два - три раза вырос. Нескладуха.
Баксики на рублики никак не меняются?
Имел опыт с мариупольской оцинковкой ещё до 2014-го. Говно редкостное. Одна партия в город приехала и больше никто не рискнул привозить ещё. Не представляю Как можно демонополизировать рынок ХК с покрытием, если в стране всего 3,5 производителя.
"Как можно демонополизировать рынок ХК с покрытием, если в стране всего 3,5 производителя. "
Если цена превышает себестоимость в разы, то нужно строить еще производства, иным хозяином
В СССР ждановский металл был хороший ( по отзывам знакомых потребителей). А так, хохлы действительно решили стать аграрной державой (как РФ бензоколонкой по деятельности гайдаровской сволочи) - уничтожают промышленность, Причем всю.
С первой частью абсолютно согласен.
Со второй нет. Как раз внешняя инфляция позволит при введении пошлин на низовые материалы и энергию зарабатывать больше высокому переделу.
Никто им не даст ничего вывезти. Сила не в деньгах, а во сласти. на западе уже их всех раздели. А Китай - ну не смешите, туда прятаться никто не будет. Особо не послушные, могут фигурально на бетонном холодном полу оказаться (лишиться всего с уголовными делами да хоть за что).
мир разваливается на кластеры. Бежать некуда. Разве что голышом.
Начать надо с отмены возврата НДС для экспортеров
Неистово плюсую.
+
Ну это полностью аналогично экспортным пошлинам. Причем на все товары. Думаю, если РФ отошла от всемирной торговой организации (западенцы изгоняют из ВТО), имеет смысл отказаться от НДС совсем - какая то дурацкая и сложная в исполнении система налогообложения
Вроде раньше слух ходил, что пошлины на мет. нужно вводить/повышать для того что бы, металлурги его обрабатывали здесь, а не просто забесценнок за бугор отдавали. Причём тут энергия?
При том, что энергия (элетричество, газ, бензин и тд) у нас внутри не по рыночным ценам, а по директивным.
А мет. тут при чём? Я связи не улавливаю.
Потому, что если хотят продавать металл за бугор, пусть оплачивают энергию по забугорным ценам!
при том!
для нашего алюминия это просто средство беспошлинно вывезти нашу дешёвую электроэнергию
А почему бы вместо наложения пошлин не изменить курс рубля, чтобы обмен стал равноценным?
Это как? Назначить как при СССР по 60 копеек?
Страницы