Построение реального социального государства 1.1. Чего нельзя делать при этом строительстве

Аватар пользователя Shinin

"Пытаться сделать сейчас революцию - предательство и грозит уничтожением страны,
обстоятельства для мирного строительства СССР 2.0 появятся еще не скоро,
а жить надо уже сейчас.
Поэтому мы должны думать как изменить то общество , в котором мы живем сейчас к лучшему."

Кургинян С.Е. (это не точная цитата, а вольный пересказ фразы в одной из передач Суть времени 10-летней давности).

Я планирую написать ряд статей, где попытаюсь разобрать какие варианты для построения улучшенного социального общества у нас есть. Определить плюсы и минусы этих вариантов. Какими элементами это социальное общество должно обладать. Что лучшее можно взять из разных уже пройденных этапов истории, а что лучше не трогать.
Главным условием является реальность этого общества и его построения. Никаких утопий.
 
И начну я с того, чего мы точно не должны делать при построении PСО(в дальнейшем - Реальное Социальное Общество).

1.
"Прежде чем обьединиться, нам следует размежеваться."
Ленин В.И.
"Я никогда не буду патриотом буржуазного государства"
Некто Марксист с АШ.
"В этой мировой империалистической войне нет и не может быть сторон, заслуживающих поддержки пролетариата"
Семин.

И размежеваться мы должны с национал-предателями. Да, к сожалению сейчас значительная часть новых социалистов или коммунистов является национал-предателями. Основной смысл их предательства в том, чтобы после поражения их страны, попытаться захватить власть, которую они другими способами получить не могут.
Основана эта идеология левых на действиях большевиков во время Первой Мировой Войны. Но это их огромная ошибка.
Во первых - большевики жили в другое историческое время. Тогда они не представляли что такое настоящее поражение в войне. Империя была могучей и нерушимой. Последний раз реальная угроза государственности была в 1612 году. Реальная угроза уничтожения русского народа была в конце 16 века. Люди просто привыкли к безопасности. И им казалось , что поражение это ну потеря нескольких окраинных территорий, да выплата каких-то контрибуций.
Сейчас мы уже знаем, чем может для нас закончиться поражение в крупной войне. Да, на западе пока официально "план Ост" не озвучен. Но минимум что нас ждет - превращение в Конго, когда аборигены добывают ресурсы для белых людей за еду и патроны, которыми надсмотрщики будут убивать их, чтобы остальные лучше работали.
Во вторых - это предательство наложило несмываемое клеймо позора на большевиков. При всех последующих исторических обсуждениях и спорах - это обвинение является неотразимым. При этом я вовсе не поддерживаю огульные обвинения в сотрудничестве Ленина с Германией. Доказательств этому нет. Но то, что их интересы совпадали и большевики (вместе со всеми остальными левыми) действовали на поражение своей страны - очевидно.
В третьих - большевики сумели взять власть в свои руки, отстроили государство , а потом победили во 2 мировой войне. И это как бы искупило их вину. Но тут возникает ряд вопросов. А нельзя ли было победить во 2 мировой без предательства в первой?  А была ли бы 2 мировая без этого вообще? И самое главное - а будет ли у новых предателей такая возможность? Сумеют ли они вообще взять власть в свои руки, или навсегда останутся презренными власовцами? А если возьмут власть - сумеют ли что-то сделать полезное, или их ждет судьба не менее презренного временного правительства? Вспомним опыт тех, кто по следам большевиков решил сделать тоже самое - сотрудничать с Германией ради поражения СССР в войне. Кто они сейчас? Люди, сотрудничавшие с Гитлером. Вы хотите себе такого же конца?

Итак , определились. С врагами не сотрудничаем. Но мы же понимаем, что на такое сотрудничество с корыстными целями идет очень мало число людей. Большинство ни о чем таком не думают. Они совершенно искренне заблуждаются и оказываются в ловушке предательства, хотя считают себя хорошими людьми. Где они ошиблись и как дошли до жизни такой? И как этого избежать?
По пути неосознанного предательства люди идут следующим образом.
Начинается все с простого нытья. Человек нуждается в гормонах радости. Но организм выделяет их только как вознаграждение за полезную работу. Что делает нытик? Он думает что все плохо. То есть как бы думает о проблеме. И организм выделяет ему ресурсы на размышления, как эти проблемы решить. По сути , нытики обманывают свой организм, получая дофаминовое вознаграждение за работу, которую не совершали. Как при любой наркотической зависимости , пассивного кайфа требуется все больше со временем. А значит ныть нужно все интенсивней. В итоге человек ищет дерьмо везде где только может. Все вокруг должно быть плохо, и об этом нужно постоянно думать, тогда он получит какието крошки гормонов. Если вы пошли по этому пути - вы в группе риска стать предателем. Ну это в довесок ко всяким проблемам в личной жизни и общении, потому что нытиков никто не любит.
Следующий пункт программы - это не любовь к своему правительству. Основано это на любви поныть и завышенном самомнении. Я плохо живу, потому что мне недодали. Я заслуживаю большего. А кто недодал? Правительство же. Они все дебилы и все делают не так, поэтому я , такой хороший живу хуже чем должен. И тут не важно, как на самом деле живет человек. Разнорабочему , который пробухал школу и ничему не научился потом недодают зарплату за таскание мешков с цементом. Крутому Айтишнику с зарплатой в полмиллиона недодают, потому что он заслуживает яхту и виллу в Ницце.
Казалось бы , ну не любит человек власти, ну и фиг бы с ним. "Я разделяю власти и народ" - самое популярное оправдание таких людей. Но тут есть одна ловушка, в которую попадают все. Ненависть к правительству приводит к тому, что человек начинает испытывать негатив к хорошим новостям о своей стране. Потому что хорошая новость означает необходимость признать - что власти делают чтото правильно. А признать этого он не может. И он начинает пытаться заглушить эту хорошую новость. Либо ищет в ней негатив, обьявляет ложью, или пытается заглушить ударной дозой дерьма, найденного на информационных помойках. Понимаете . что происходит? Он специально окунается в канализацию типа Эха Дождя и прочих навальных, чтобы найти там дерьмо, которое заглушит вкус хорошей новости. Чтобы сказать самому себе - нет, во рту вкус дерьма, все нормально, вокруг действительно одно дерьмо. Значит я ненавижу власти правильно.
Вот тут и наступает момент перехода на темную сторону. Когда хорошие новости вызывают негатив, а плохие - радость. Они начинают желать своей стране только плохого, смакуют весь негатив. А как назвать человека , который радуется неудачам страны и злиться на удачи? Он уже там, на стороне предательства. А если он еще и ведет какуюто социально-политичускую жизнь, хотябы гадит в каментах - то это уже чистый новорожденный предатель.

Если вы сейчас, узнали себя на каком-то этапе, у вас есть шанс все исправить и вернуться в стан патриотов. Или разозлиться на меня, обозвать как нибудь и продолжить свой позорный путь.

На этой пафосной ноте закончим . Хотел написать сразу все пункты чего не надо делать, но после мерзкого выступления Семина разделю вот так на 2 части.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Доказательств этому нет.

 

Мидзару, Кикадзару, Ивадзару, Сидзару

Не вижу зла, не слышу зла, не говорю зла, не свершаю зла = зла не существует, 4 Не которые олицетворяют смерть разума, духа, тела и души.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Болезнь современного общества и АШ в частности. Полная утрата аналитических способностей и скатывание к слепой Вере из-за страха и понимания собственного безволия. 

 А потому важно все вымазать в серых тонах, чтобы "массы" не смогли отличить "одних от других". типичная уравниловка в худшем варианте исполнения. 

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Но тут есть одна ловушка, в которую попадают все.

Эта ловушка называется охранительство, когда любая критика называется нытьём и объясняется ненавистью к правительству и нереализованным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Критика от нытья отличается направлением. Критика: «правительство, по-моему, делает то-то не так, я думаю, оно должно сделать то-то». Нытьё: «в правительстве одни идиоты, например, то-то не так, надо всех их разогнать».

Аватар пользователя Shinin
Shinin(2 года 5 месяцев)

Про разумную критику будет во второй части. Но я с вами согласен в отличии критики от нытья.

Аватар пользователя СергиоПетров

«в правительстве одни идиоты, например, то-то не так, надо всех их разогнать».

Версия одни враги и всех расстрелять больше по душе?

Вы знаете я бы конечно с вами согласился, но пока в 99% случаев всё происходит по тому сценарию, что я указал = всегда есть достаточно большая группа громких граждан, которые готовы поддержать начальство в любых, я повторяю в любых начинаниях.

Если критику нельзя обозвать нытьём, то в ход идут следующие аргументы: ты лох раз не смог устроиться ближе  к источнику благ, ты агент госдепа/буржуазии(нужное подставить), западный прихвостень, предатель памяти предков, навальнер или ёщё что-то из этой серии. Самый смак начинается, когда выпускают кракена/гидру  Мамомота/Счётомота, тогда оппонента можно смело хоронить под валом всевозможных субстанций.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

всегда есть достаточно большая группа громких граждан, которые готовы поддержать начальство в любых, я повторяю в любых начинаниях.

а ты тут нацистом становишься. Ты ведь отказываешь этой "группе граждан" в праве иметь собственное мнение. У тебя выходит, что только тот, кто срет на свою страну, является думающим человеком, а кто имеет иное мнение - это тупое быдло. И даже мнения у него своего нет и быть не может. Анчоусы, дельфины - вот это всё.

 

Аватар пользователя СергиоПетров

Почему отказываю? Оно у них есть, причём очень крепкое: называется верноподднаность начальству. Они совершенно искренне считают, что начальству виднее и очень нервно реагируют когда слышат вокруг себя хоть сколько нибудь обоснованную критику, от которой нельзя отмахнуться.

У тебя выходит, что

Ты Лукич сейчас приписываешь мне свои убеждения поступаешь ровно так же, как та группа про которую я говорил: ведь именно у тебя и получается, что можно только хвалить или безосновательно ругать. Именно ты отказываешь мне в праве считать и говорить о том, что кроме этих крайностей есть реальная конструктивная критика. Именно ты так интерпретируешь мои слова, хотя они ровно об обратном.

 

Вот тебе пример из реальной жизни: комната отдыха для ночных бригад была отремонтирована.

На ежегодном совещании начальство выступило дескать мы вам вот хорошую комнату сделали.

В реальности было всё очень и очень далеко от хорошего и даже со скрипом наползло на удовлетворительно.

Как ты думаешь, сколько людей смогло сказать начальнику в лицо, что он несёт чушь, а так как сам ни разу этой комнатой не пользовался, то вообще не имеет представления о чём сейчас говорит?

 

П.С. А уж за нацизм от тебя получить предьявы это просто эпик, рекомендую вспомнить, когда тут на АШ пошла волна о твоих действиях ВНА 404 после 2014, то я был один из немногих кто рискнул выступить с позиции хоть сколько-нибудь объективной и не допускать охоты на ведьм и огульных обвинений. Вот уж действительно не делай добра не получишь зла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 5 месяцев)

Оно у них есть, причём очень крепкое: называется верноподднаность начальству. Они совершенно искренне считают, что начальству виднее и очень нервно реагируют когда слышат вокруг себя хоть сколько нибудь обоснованную критику, от которой нельзя отмахнуться.

то есть, по-твоему, головой они не думают. Я тебе и говорю, что ты им отказываешь во мнении. Вот в этом.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Тут он всё-таки прав. Кроме нытиков, которые во всём ищут недостатки, есть и те, кто считают, что начальству виднее. По большому счёту, если они не просто высказывают мнение, но и аргументируют, польза для окружающих от этого есть.

И для нытика любая поддержка правительства является охранительством, а для охранителя любая критика правительства является нытьём. Это нормально, такие картины мира существуют.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Где здравомыслие ? Где ответственная позиция ? Где думающее сообщество ? 

 По факту есть ресурсы врага - они продвигают позицию пораженчества и предательства. Есть ресурсы охранителей- задача которых оправдывать провалы зажравшихся и отупевших элит. 

 И все здравомыслие перемалывается в этих жерновах, без шанса прорости в новое понимание ситуации. То есть нет даже шанса на альтернативу текущему запрограммированному локомотиву "конца истории". 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Так большинство думать, к сожалению, не могут. Поэтому могут работать только усилителем сигнала (пораженцем или охранителем). Как в известной цитате «не рефлексируй, распространяй».

И все здравомыслие перемалывается в этих жерновах, без шанса прорости в новое понимание ситуации.

Нет. Как раз на АШ можно найти множество аргументированных точек зрения. А пораженцы/охранители задают только эмоциональный фон (поэтому, желательно, чтобы их было примерно поровну, как сейчас).

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Проведите статистику анализа статей и комментариев. Я понимаю что это наивный призыв и АШ уже давно не тот, но я не так часто сюда захожу и у меня все еще старые представления остаются.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Зачем мне статистика? На АШ существуют достаточно много аргументированных точек зрения (даже в этой теме как минимум две: Ваша и ТСа). От того, сколько дополнительно будет написано статей и комментариев, ценность этой информации не уменьшится (мало кто читает всё подряд сплошняком).

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Статистика это самое важное в любом анализе и в любом проекте. Это то  что отличает планирование от профанации, это метаданные с которыми работают нейросети. 

 Но если вам эта тема не близка, то конечно здесь говорить не о чем. В этом то и беда нашего общества - что о важном не говорят. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Есть ложь, наглая ложь и статистика.

Для нейросетей действительно существует только статистика, так как они неспособны к построению моделей. Для любого разумного важна не статистика, а причинность и построение предсказательных моделей.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Есть ложь, наглая ложь и статистика.

 И это главная ложь, чтобы бараны всегда оставались баранами и не понимали что и почему происходит. 

Для любого разумного важна не статистика, а причинность и построение предсказательных моделей.

 И где это в рамках текущего кризиса ? Как модель предсказана и озвучена чтобы общество не волновалось и ломилось за сахаром ? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Как модель предсказана и озвучена чтобы общество не волновалось и ломилось за сахаром ? 

Тут на АШ чуть ли не каждый день пересказывают озвученные модели СВО, жизни после СВО, газорубля, импортозамещения и параллельного импорта. Читайте.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Где официальная позиция ? Решение об СВО принимали читатели АШ ? Последствия получили все, а вот ради каких целей и какими инструментами достигаемых и в какие сроки - ну это же все имеет какое то отношение к планированию и ответственности. А если нет сроков. цели размыты... то и отвечать же ни за что не надо ? А можно всем так же со своими обязанностями и кредитами ? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Где официальная позиция ?

Путин лично озвучивал. 

какими инструментами достигаемых и в какие сроки

А это уже военная тайна. 

А можно всем так же со своими обязанностями и кредитами ? 

Как написано в договоре на кредит, так и можно. А так, вот есть обязанность Защиты Отечества, но так как «нет сроков. цели размыты...», то некоторые не только не защищают Отечество, но и помогают тем, кто на него нападает.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Путин лично озвучивал. 

 Его подставили. Он что то промямлил про "покажем декоммунизацию" - а показали  расстрелы российских военных и отход от "героически взятого десантом Гостомеля". 

 Как вы думаете если ли запрос в обществе на новое выступление Путина ? Вы обратили внимание что он как то пропал из эфира ? 

А это уже военная тайна. 

 Нет конечно. Военная тайна это конкретные планы операций и стратегический замысел. Идеологическое же и концептуальное видение вопроса достижения Победы - это открытое заявление с призывом к консолидации общества. Вы слышали такой призыв ? Общество хоть как то привлечено к мероприятиям по защите собственных интересов ? 

 Даже в Европе - прямо обращаются к каждому гражданину с призывом "экономить, пользоваться иначе", отказаться от российского. 

 А у нас какие установки даны обществу ? Какие пути развития показаны ? 

Как написано в договоре на кредит, так и можно. А так, вот есть обязанность Защиты Отечества, но так как «нет сроков. цели размыты...», то некоторые не только не защищают Отечество, но и помогают тем, кто на него нападает.

 Почему люди провалившие работу в информационном пространстве вместо того чтобы ответить за свои провалы, принимают законы косвенно запрещающие критику в свой адрес ? Почему люди провалившие подготовку военной операции на своих местах вещают "о плановом отводе войск" ? Почему невнятные переговорщики и "Песковы" подрывают авторитет главы государства и противоречат его же тезисам о "до победного конца" реляциями "будем договариваться как сможем" ? 

 Где ответственность за содеянное ? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 Его подставили. Он что то промямлил про "покажем декоммунизацию" - а показали  расстрелы российских военных и отход от "героически взятого десантом Гостомеля". 

Не смотрите украинскую пропаганду. «Декоммунизацию» уже частично показали: Херсонская область под контролем РФ. А быстро только кошки родятся. 

 Нет конечно. Военная тайна это конкретные планы операций и стратегический замысел. Идеологическое же и концептуальное видение вопроса достижения Победы - это открытое заявление с призывом к консолидации общества. Вы слышали такой призыв ? Общество хоть как то привлечено к мероприятиям по защите собственных интересов ? 

Да. В конце обращения Путина 24 февраля.

 А у нас какие установки даны обществу ? Какие пути развития показаны ? 

Из обращения: 

Уважаемые граждане России!

Благополучие, само существование целых государств и народов, их успех и жизнеспособность всегда берут начало в мощной корневой системе своей культуры и ценностей, опыта и традиций предков и, конечно, прямо зависят от способности быстро адаптироваться к постоянно меняющейся жизни, от сплочённости общества, его готовности консолидировать, собирать воедино все силы, чтобы идти вперёд.

Силы нужны всегда – всегда, но сила может быть разного качества. В основе политики «империи лжи», о которой говорил в начале своего выступления, прежде всего лежит грубая, прямолинейная сила. В таких случаях у нас говорят: «Сила есть, ума не надо».

А мы с вами знаем, что настоящая сила – в справедливости и правде, которая на нашей стороне. А если это так, то трудно не согласиться с тем, что именно сила и готовность к борьбе лежат в основе независимости и суверенитета, являются тем необходимым фундаментом, на котором только и можно надёжно строить своё будущее, строить свой дом, свою семью, свою Родину.

Уважаемые соотечественники!

Уверен, что преданные своей стране солдаты и офицеры Вооружённых Сил России профессионально и мужественно исполнят свой долг. Не сомневаюсь, что слаженно и эффективно будут действовать все уровни власти, специалисты, отвечающие за устойчивость нашей экономики, финансовой системы, социальной сферы, руководители наших компаний и весь российский бизнес. Рассчитываю на консолидированную, патриотическую позицию всех парламентских партий и общественных сил.

В конечном счёте, как это всегда и было в истории, судьба России – в надёжных руках нашего многонационального народа. А это значит, что принятые решения будут выполнены, поставленные цели – достигнуты, безопасность нашей Родины – надёжно гарантирована.

Верю в вашу поддержку, в ту непобедимую силу, которую даёт нам наша любовь к Отечеству.

 

Почему люди провалившие работу в информационном пространстве вместо того чтобы ответить за свои провалы, принимают законы косвенно запрещающие критику в свой адрес ?

Чтобы заблокировать пропаганду Запада.

 Почему люди провалившие подготовку военной операции на своих местах вещают "о плановом отводе войск" ?

Потому что утверждение о провале подготовки военной операции и есть пропаганда Запада.  

Почему невнятные переговорщики и "Песковы" подрывают авторитет главы государства и противоречат его же тезисам о "до победного конца" реляциями "будем договариваться как сможем" ? 

Дайте ссылку, где тезис о "до победного конца"? Вот его речь:

Её (спецоперации) цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации. 

При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой.

Если эта цель будет достигнута дипломатическим путём, это сохранит много жизней.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Не смотрите украинскую пропаганду. «Декоммунизацию» уже частично показали: Херсонская область под контролем РФ. А быстро только кошки родятся. 

 Почему не смотреть ? Там много чего полезного можно увидеть. Не столько в окраинской, она не субъектна, сколько в Западной и американской. 

Пока что есть уничтоженные русские города на территории Украины и продвижение на несколько десятков километров. 

 Общий объем освобожденных территорий за 40 дней операции не приблизился и к 5%. После провала первого этапа и отвода войск , сконцентрировались на узкой полоске прилегания к ЛДНР.

 В этот момент идет накапливание сил сторон. С одной стороны это ВПК РФ с его возможностями. с другой это ВПК НАТО с другой.

 Сейчас идет третья волна мобилизации на Окраине и подготовка военных специалистов в НАТОвских структурах по всей Европе. К тому же само НАТО разворачивает группировку своих сил в приграничных с Россией странах численностью превосходящую российскую на этом направлении. 

 Вы перспективы этой тенденции на период год способны оценить ? 

Чтобы заблокировать пропаганду Запада.

 Почему не закрыт ютуб ? Почему тщательно отобранные работники СМИ выскакивают с плакатами на федеральных каналах ? Таких почему множество и  все без ответов, если опираться на слова Путина. 

Потому что утверждение о провале подготовки военной операции и есть пропаганда Запада.  

 Правда ? А о чем тогда слова Пескова ? Почему последний месяц военные колонны движутся из внутренних российских регионов в сторону СВО - если операция успешна ? Если они вдруг понадобились ,не означает ли это что изначально задействованных войск не хватает ? 

Дайте ссылку, где тезис о "до победного конца"? 

 В конечном счёте, как это всегда и было в истории, судьба России – в надёжных руках нашего многонационального народа. А это значит, что принятые решения будут выполнены, поставленные цели – достигнуты, безопасность нашей Родины – надёжно гарантирована.

https://rg.ru/2022/02/24/vladimir-putin-vystupil-s-obrashcheniem-k-rossiianam.html

Если эта цель будет достигнута дипломатическим путём, это сохранит много жизней.

 А если не будет ? Целей защиты территории ЛДНР тем более после их официального признания можно было добиться без прямого участия ВС РФ. Точно так же как это против России сегодня делает НАТО. 

 Какой смысл заходить кавалерийским наскоком и тонуть в болоте гуманитарного кризиса количеством войск, недостаточным для надежного контроля занимаемых территорий ? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Не столько в окраинской, она не субъектна, сколько в Западной и американской. ...  Вы перспективы этой тенденции на период год способны оценить ? 

Вот поэтому и не надо её смотреть, если критически оценить не можете. Я информацию по Украине беру не из пропаганды, а от знакомых с мест получаю. В том продвижении на десятки километров сосредоточена практически вся боеспособная армия Украины. Без подвоза боеприпасов и топлива.

 Почему не закрыт ютуб ? Почему тщательно отобранные работники СМИ выскакивают с плакатами на федеральных каналах ? Таких почему множество и  все без ответов, если опираться на слова Путина. 

Потому что у нас свободная страна и свобода слова, а не тоталитарные США или ЕС. Был бы тоталитаризм, то за антигосударственные высказывания добрались бы и до Вас, а не только до прыгунов в СМИ.

Почему последний месяц военные колонны движутся из внутренних российских регионов в сторону СВО - если операция успешна ?

Опять информация из Западной пропаганды? 

А о чем тогда слова Пескова ?

Ссылку, где он утверждает, что подготовка военной операции была провалена, можно? 

Если они вдруг понадобились ,не означает ли это что изначально задействованных войск не хватает ? 

Как минимум, должна быть ротация. Как максимум, возможно есть какая-то ещё военная цель, которая нужна на этом этапе. В 1944 колонны советских войск двигались из СССР к фронту. Но не потому, что наступление было не успешно.

принятые решения будут выполнены, поставленные цели – достигнуты

Именно. Цель не победить Украину, а обеспечить наказание преступников и безопасность ЛДНР.

Точно так же как это против России сегодня делает НАТО. 

Что делает? Шлёт оружие и пожелания? И читайте полностью: кроме непосредственной защиты ЛДНР прямо сейчас необходима демилитаризация. К тому же атака ВСУ почти наверняка началась бы с обстрела мирных жителей по аналогии со Цхинвалом. Вы готовы пожертвовать миллионом жителей только чтобы не вводить войска?

 Какой смысл заходить кавалерийским наскоком и тонуть в болоте гуманитарного кризиса количеством войск, недостаточным для надежного контроля занимаемых территорий ? 

90% задач было выполнено в первый день. Уничтожена ПВО, уничтожена авиация, уничтожена структура управления. Но необходимо (до сих пор) ещё уничтожить группировку ВСУ напротив ЛДНР. Она хорошо укреплена (8 лет копали), поэтому уничтожается достаточно медленно. Но так как помощи им ждать неоткуда, то это вопрос времени.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Вот поэтому и не надо её смотреть, если критически оценить не можете. Я информацию по Украине беру не из пропаганды, а от знакомых с мест получаю.

 Я вам говорю о реальной войне, а вы все сводите к фрагменту СВО. Что же касается СВО - то ваши подобные реляции могут быть оскорбительными для многих российских военных. Шапко-закидательство опасно и вредно.

 Потому что у нас свободная страна и свобода слова, а не тоталитарные США или ЕС

 А почему тогда закрывают граждан РФ за те же самые слова, которые звучат на ютубе ? Вы не замечаете сюра в ваших суждениях ?

Опять информация из Западной пропаганды?

 Вы мифический страус с головой в песке ? Это ваше жизненное кредо ? 

 Вы понимаете что если запрещена публикация материалов военными ,то их все равно видят гражданские. 

Ссылку, где он утверждает, что подготовка военной операции была провалена, можно?

 Он не имеет смелости об этом сказать прямо. Он лишь сожалеет об больших потерях ВС РФ. Что по сути одно и то же. 

 Или операция планировалась с целью больших потерь среди российских военнослужащих ? Это бы многое объяснило в целеполагании акторов этой СВО. 

Как минимум, должна быть ротация. Как максимум, возможно есть какая-​то ещё военная цель, которая нужна на этом этапе.

 Да. Это одна из главных проблем. Потому когда концентрировалась группировка на учениях Запад-2021 компетентные люди уже тогда заявляли что сил для операции на Окраине не достаточно. 200 тыс против 450 тыс это мало. Это только одна волна на не большую глубину. А потом две недели ротации и подтягивания резервов - что мы сегодня и видим. 

 Это я и называю провалом. Это база высшего военного образования - расчет сил и средств планируемой операции. 

 И мы видим 1904 год и шапкозакидательство "буржуев", которые решили сэкономить на войне чтобы свои карманы пополнить. И так сойдет... не сойдет на этот раз.

Именно. Цель не победить Украину, а обеспечить наказание преступников и безопасность ЛДНР.

 Какими методами ? Если центры подготовки и принятии решений - это  территория США , Канады и ЕС ? В этом то и абсурдность подготовленного текста - где в принципе не может быть конкретики при таких "планах". 

 Это и есть подстава Путина, а вместе с ним и всего русского Народа. 

Что делает? Шлёт оружие и пожелания? И читайте полностью: кроме непосредственной защиты ЛДНР прямо сейчас необходима демилитаризация. К тому же атака ВСУ почти наверняка началась бы с обстрела мирных жителей по аналогии со Цхинвалом. Вы готовы пожертвовать миллионом жителей только чтобы не вводить войска?

 Жители были эвакуированы еще в начале февраля. Открытый акт агрессии дал бы полный картбланш России и подорвал бы моральные и политические позиции всех гарантов со стороны Запада.

 СВО фактически спасло США и ЕС от политической катастрофы - и как они обыграли это в своей внутренней и внешней политике вы видите сейчас. 

90% задач было выполнено в первый день.

 Что за бред у вас в голове ? Какие 90% ? Если уничтожено ПВО Окраины - где работа российской авиации по колонам подтягивающим резервы к Донбассу ? Где разбитые ЖД узлы ?

 Зачем тысячи погибших и раненых . Если 90% всех задач решили в первый день ? 

Вам не тяжело с килограммами лапши у себя на ушах ? 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 Шапко-​закидательство опасно и вредно.

Поражение и распространение вражеской пропаганды ещё более вредно. 

 А почему тогда закрывают граждан РФ за те же самые слова, которые звучат на ютубе ? Вы не замечаете сюра в ваших суждениях ?

Закрывают за нарушение УК РФ. Впрочем каналы ютуба за это также блокируют. 

 Вы понимаете что если запрещена публикация материалов военными ,то их все равно видят гражданские. 

Вы лично знаете этих гражданских? Или верите всему, что видите в Интернете?

 Он не имеет смелости об этом сказать прямо. Он лишь сожалеет об больших потерях ВС РФ. Что по сути одно и то же. 

Я сожалею о Вашем умении делать выводы. Для нас любые потери большие и заслуживают сожаления. Но отсутствие СВО привело бы к на порядки большим потерям.

 Это я и называю провалом. Это база высшего военного образования - расчет сил и средств планируемой операции. 

У Вас ещё и высшее военное образование!?

Какими методами ?

Арест, суд, наказание. При невозможности, ликвидация на месте. Как было в Чечне. 

Если центры подготовки и принятии решений - это  территория США , Канады и ЕС ?

Никто нацистов совершать преступления не заставлял. В ВОВ мы тоже воевали с Гитлером, несмотря на то, что центры подготовки были практически те же. 

 Жители были эвакуированы еще в начале февраля.

Эвакуировали сотню тысяч. Население одного Донецка 900 тысяч.

Открытый акт агрессии дал бы полный картбланш России и подорвал бы моральные и политические позиции всех гарантов со стороны Запада.

С чего это? Что-то случилось с их моральными и политическими позициями после бомбёжки Югославии и Цхинвала? А жертвы были бы.

Если уничтожено ПВО Окраины - где работа российской авиации по колонам подтягивающим резервы к Донбассу ?

Только за 9 апреля:

Оперативно-тактической авиацией ВКС России поражены 86 военных объектов Украины. Среди них:

2 пункта управления,
2 склада боеприпасов,
3 склада горючего,
3 установки реактивных систем залпового огня,
49 опорных пунктов и районов сосредоточения украинской боевой техники.

 

 Зачем тысячи погибших и раненых . Если 90% всех задач решили в первый день ? 

Потому что необходимо ещё и восстановить ЛНР и ДНР в их границах. А также провести денацификацию.

Вам не тяжело с килограммами лапши у себя на ушах ? 

У Вас её гораздо больше. Разве что она зарубежная.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Шапко-​​закидательство опасно и вредно.

Поражение и распространение вражеской пропаганды ещё более вредно. 

 да. Это дуальная система нацизма - вы часть вредителей внутри России, нацисты часть вредителей на Окраине. Два сапога пара против Единого Народа. 

Закрывают за нарушение УК РФ. Впрочем каналы ютуба за это также блокируют. 

 Какие это каналы ? А... правительственные и каналы ГосДумы... то есть всего российского народа закрываются. А вы ждуны и хлопаете. Понятно. 

Вы лично знаете этих гражданских? Или верите всему, что видите в Интернете?

 Да. Лично работаю с этими организациями. И с блогерами и ЛОМами. Делаем что по силам и внутри России и помогаем чем можем ЛДНР. И не сегодня, а начиная еще с 2013 года. Еще тогда трубили в набат что грядет катастрофа - но кому надо бабло рубили себе в карман. И рубить пытаются сегодня - те же самые люди и кланы. 

Для нас любые потери большие и заслуживают сожаления. Но отсутствие СВО привело бы к на порядки большим потерям.

 Проблема не в СВО, а её организации предателями. Сознательное торпедирование и ложные данные - это типичная работа контразведки НАТО. И они обыграли наши власти на данном моменте - платит кровью русский Народ.

У Вас ещё и высшее военное образование!?

 Да, в нашей организации есть высшие офицеры ВМФ России. И позиция обозначаемая мною описана с их участием. Более того по всем доступным каналам доводилась и до высшего военно-политического руководства страны. Но была проигнорирована.

 На данный момент некоторые высокопоставленные офицеры принимают непосредственное участие в формировании новой стратегии и активизации работы с добровольческими формированиями. 

 Потому нет никаких сомнений что цели операции будут выполнены. Вопрос за который отвечаю я - внутриполитический. Цель это не дать забыть кто облажался и почему и не допустить таких ошибок в будущем. 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Что ж. Надеюсь Ваша деятельность будет на благо России, а не на её раскол.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Я надеюсь что и вы здраво посмотрите на происходящие события и с осознанием свой личной ответственности займете своё место в рядах защитников Родины и своего Народа. На любом уровне. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Очень смутные трактовки. Где это в тексте ? Человек прямо указывает на реальную проблему - её очень просто увидеть, если только захотеть. Достаточно почитать любой текст на АШ и первые 10-20 бессмысленных и пустых комментариев. 

 Здесь не мнения высказывать нужно - а просто считать. Это вопрос математики. И велика вероятность что это простенькая нейросеть уже всем заправляет, вытравливая остатки человеческого из обсуждений. 

 Лично я именно это прочитал в словах ,которые вы критикуете. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Версия одни враги и всех расстрелять больше по душе?

Вы знаете я бы конечно с вами согласился, но пока в 99% случаев всё происходит по тому сценарию, что я указал = всегда есть достаточно большая группа громких граждан, которые готовы поддержать начальство в любых, я повторяю в любых начинаниях.

Так это как раз единственная альтернатива «всех расстрелять». Либо надо на любой факт нытья реагировать как на клевету (либо доказываешь в суде, что претензии обоснованы и предъявляешь реалистичный проект, либо отвечаешь по УК РФ), либо в противовес нытикам, которые все действия нужно примерно такое же количество граждан которые с не меньшей громкостью эти же действия поддерживают. Так как у нас всё-таки свобода слова (за исключением нескольких запретных тем), то выбирают второй вариант.

Самый смак начинается, когда выпускают кракена/гидру  Мамомота/Счётомота

???

Вроде Счетовод только к искажению фактов придирается. То есть, если мало того, что нытьё, но ещё и по поводу своих фантазий, а не реальности. Или есть другие примеры?

Аватар пользователя СергиоПетров

 

Вроде Счетовод только

Святая наивность.

 

П.С.

Пользователей забанено: 104

 

Пользователь забанен другими: 119
Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Почему всех ? Где критерий ответственности ? Или это уже классическое прибыли частные, ответственность коллективная ? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

«Всех» - цитата. Критерий я написал: аналогичный клевете.

Или это уже классическое прибыли частные, ответственность коллективная ? 

??? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Кто определяет информацию как клевету ? Тот кто больше орет и у кого больше ресурсов от кормушки ? Это объективное мнение ? 

 Сейчас все западное информ сообщество - объективно ? 

 Вы судя по всему не понимаете суть разговора - речь о том что адекватное мнение просто затыкается и подавляется. Аргументацией вроде "паны умные, мы тупые". 

 Люди наделенные властью и полномочиями должны нести персональную ответственность за свои действия. Вот в чем суть реально устойчивой системы - сейчас же олигархическое правление. Когда решения принимают в личных целях единицы, а отвечает весь Народ. Притом никто ничего народу не объясняет. А когда из Народа задают справеливые вопросы - "а вы господа не обосрались ли ?", то репрессивный аппарат затыкает эти голоса. А шуты начинают вещать что "умники то смутьяны"...

 Это та трагедия которая сегодня происходит у нас в стране. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 Кто определяет информацию как клевету ? Тот кто больше орет и у кого больше ресурсов от кормушки ? Это объективное мнение ? 

Суд. Также как и сейчас. По большому счёту нет разницы, кричать «в правительстве предатели» или кричать «имярек убил и съел ребёнка». Но во втором случае получишь иск за клевету, а в первом имидж «борца за всё хорошее».

Вы судя по всему не понимаете суть разговора - речь о том что адекватное мнение просто затыкается и подавляется.

Видимо не понимаю. Можно пример? Где человек опубликовал адекватное мнение, а его просто заткнули и подавили (желательно на АШ.или любой другой нормальной площадке).

Люди наделенные властью и полномочиями должны нести персональную ответственность за свои действия.

Они несут. Перед своими начальниками. 

Когда решения принимают в личных целях единицы, а отвечает весь Народ. Притом никто ничего народу не объясняет.

Пример такого решения можно?

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Суд. Также как и сейчас. По большому счёту нет разницы, кричать «в правительстве предатели» или кричать «имярек убил и съел ребёнка». Но во втором случае получишь иск за клевету, а в первом имидж «борца за всё хорошее».

 Где судебное решение ? По материалам на АШ например ? В этом то и проблема - есть клевета охранителей ,которая для масс как бы и не клевета - а информационное противодействие. Вот только чему  ? Тому что люди говорят - "ребята идет война ,нас пускают под нож". Но нет никакой реакции, все "сахар/доллары/телевизоры закупают". 

Видимо не понимаю. Можно пример? Где человек опубликовал адекватное мнение, а его просто заткнули и подавили (желательно на АШ.или любой другой нормальной площадке).

Да возьмите примером мои заметки. Первые 30 комментариев, да хоть все обсуждение. Конкретики ноль, сплошные эмоции от страха непонимания и примитивное самоуспкоение.

 Ну или тоны говна что на ЮрийСуммы вылели здесь. Тот же Кирилл "алконафтер" сидит уже. Все выпилено с ютуба и западных масс медиа, а в российском сегменте полностью провалившие свою работы "охранители" давят частных ЛОМов, которые в одиночку сделали для интересов России на порядки больше. 

Это просто примитивная возьня у кормушки ,когда сзади уже идет "человек с топором". 

Они несут. Перед своими начальниками. 

 Начальник это Мы - Народ. Ну если Конституция РФ еще хоть что то значит. Я не вижу никакой ответственности откровенно проваливших свою работу людей. Нет этих арестов или даже отставок. 

Пример такого решения можно?

 Вывод ЗВР на Запад, решение о выплате по евробондам, политические  пляски вокруг СВО, возьня на таможне и постановка своих кошельков" на гуманитарку и ОГА. 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Где судебное решение ? По материалам на АШ например ?

Так я и пишу, что вместо судебного пути решили выбрать народный. Потому что судебный слишком эффективно запрещает высказывать пограничное мнение (например, судебным путём сейчас запрещено осуждение СВО).

В этом то и проблема - есть клевета охранителей ,которая для масс как бы и не клевета - а информационное противодействие. Вот только чему  ?

Клевете нытиков. Я же выше по ветке писал.

Тому что люди говорят - "ребята идет война ,нас пускают под нож".

Во-первых, войны нет. Во-вторых, кто пускает под нож? И кого «нас»? Вас лично? Какую-то группу, с которой Вы себя ассоциируете?

Да возьмите примером мои заметки. Первые 30 комментариев, да хоть все обсуждение. Конкретики ноль, сплошные эмоции от страха непонимания и примитивное самоуспкоение.

ОК. Беру https://aftershock.news/?q=node/1079601 . В первых 30 по существу: https://aftershock.news/?q=comment/12042555#comment-12042555 , https://aftershock.news/?q=comment/12043578#comment-12043578 , https://aftershock.news/?q=comment/12042646#comment-12042646 .

Начальник это Мы - Народ. Ну если Конституция РФ еще хоть что то значит.

Значит. В частности Народ может выражать своё мнение посредством референдума, а не устами отдельных граждан вещающих якобы от его имени. 

Я не вижу никакой ответственности откровенно проваливших свою работу людей. Нет этих арестов или даже отставок. 

Где инициативные группы по проведению референдума? Единственная попытка референдума была по пенсионной реформе, но после разъяснений и она заглохла (не собрали желающих).

 Вывод ЗВР на Запад, ...

По каждому из этих пунктов были разъяснения и неоднократно.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Так я и пишу, что вместо судебного пути решили выбрать народный. 

 Не народный. Не справедливый. Услужливый охранительский. 

Клевете нытиков. Я же выше по ветке писал.

 А какой критерий различия нытика от реалиста ? Опять вопрос - кто судья. Вы понимаете претензию - охранительство это организованное явление. Вы давний читатель АШ - зайдите в любую статью поднимающую хоть каплю здравых вопросов, а не просто перепост с РИА - и прочитайте первые 20-30 комментариев. Это же просто спам. Методичный. 

Во-​первых, войны нет. Во-​вторых, кто пускает под нож? И кого «нас»? Вас лично? Какую-​то группу, с которой Вы себя ассоциируете?

 Вот видите. У вас нет войны. Объясните тогда какой правовой статус у взрыва нефтехранилища в Белгороде или удара по жилому дому ОТРК в Краснодаре ? По закону что записано в протоколе и по какой статье возбуждено дело ?

ОК. Беру https://aftershock.news/?q=node/1079601 . В первых 30 по существу

 Вы серьезно ? Обсуждение секты это тема удара по финансовой системе РФ ? 

Даже эта заметка была сразу срезана Алексом с обсуждения и зикинута в Ахтунг. 

Значит. В частности Народ может выражать своё мнение посредством референдума, а не устами отдельных граждан вещающих якобы от его имени. 

 Да. Где то был референдум ? Или есть отчет о проделанной работе ? Вы понимаете цели и методы их достижения, сроки ? Чтобы вы лично могли в этом участвовать или банально прогнозировать свою жизнь и работу. Отчетность за принимаемые решения ? 

Где инициативные группы по проведению референдума? Единственная попытка референдума была по пенсионной реформе, но после разъяснений и она заглохла (не собрали желающих).

 По какому вопросу ? Сейчас речь о базовых функциях государства и об ответственности лиц причастных к формированию текущего кризиса. Открытых писем с подобным содержанием каждый день читаю по несколько штук - как от ветеранских и добровольческих организаций, так и от трудовых коллективов. Запрос в обществе огромный  - ответа официальных властей нет. голова в песок и непонятный Песков, которые уже реально просто раздражает людей.

По каждому из этих пунктов были разъяснения и неоднократно

 От кого ? От ЦБ - мы так сделали потому что сделали ? Да за такие ответы вроде как и статья должна быть. Эта простота безнаказанности людей и бесит. Если это элитами делается сознательно - то к чему они ведут Россию ? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 Не народный. Не справедливый. Услужливый охранительский. 

Охранители не из народа? Или Вы считаете, что они за зарплату сообщения пишут?

 А какой критерий различия нытика от реалиста ? Опять вопрос - кто судья.

Тот же, что различия охранителя от реалиста. А судья — любой читатель. 

Это же просто спам. Методичный. 

Верно. Против такого же спама нытиков. Шарп придумал методику мягких революций. Майдан + нытики в Интернете. Эффективной мерой оказалась зеркальная: антимайдан + охранители в Интернете. Нытикам и НКО никто особо не мешает, но психологический фон они больше не задают.

Объясните тогда какой правовой статус у взрыва нефтехранилища в Белгороде или удара по жилому дому ОТРК в Краснодаре ?

Теракт. 

По закону что записано в протоколе и по какой статье возбуждено дело ?

Это Вам надо запрос в СК РФ писать.

 Обсуждение секты это тема удара по финансовой системе РФ ?

В каком из трёх процитированных мной комментариях обсуждается секта?

Даже эта заметка была сразу срезана Алексом с обсуждения и зикинута в Ахтунг. 

Где? Не вижу плашки "Ахтунг" под текстом.

 Где то был референдум ?

Так я и пишу, что Мы - Народ безмолвствует. Не требует ни арестов ни отставок.

 Открытых писем с подобным содержанием каждый день читаю по несколько штук - как от ветеранских и добровольческих организаций, так и от трудовых коллективов.

Вот и я про то же, что от государства требует разъяснения не Народ, а отдельные трудовые коллективы и ветеранские организации, которые не удосужились прочитать то, что уже официально опубликовано.

От ЦБ - мы так сделали потому что сделали ?

 По поводу ЗВР все решения полностью открыты. В иностранных валютах они должны быть для того, чтобы была возможность в этих валютах брать кредит и в этих валютах платить за импорт. Вот официальные ответы: https://www.cbr.ru/faq/w_fin_sector/#a_t905 . Как их можно прочитать как «мы так сделали потому что сделали» ума не приложу.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

 Охранители не из народа? Или Вы считаете, что они за зарплату сообщения пишут?

Нет конечно. Они обслуга текущей элиты - лизоблюды те же самые. К кормушке имеющее опосредованное отношение, но этот доступ с черного ходя и охранающие.

Тот же, что различия охранителя от реалиста. А судья — любой читатель. 

 Так какой критерий то различия ? Притом не важно кого от кого. Чья стратегия это все смешать в мутный супчик ? 

Верно. Против такого же спама нытиков.

 Не верно. Это единая система - и провокаторы и охранители - два звена одной системы подавления общества и сохранения контроля власти капитала. Об этом то и речь.

Теракт

 Тогда с кем ведутся переговоры ? С террористами ? 

Это Вам надо запрос в СК РФ писать.

https://sledcom.ru/news/item/1659257/?pdf=1 Таких "террактов" в разработке более 480. Это как минимум системный государственный терроризм - тогда по каким законам с этими террористами ведутся переговоры и торговые сделки ? Это не финансирование терроризма ? Или в Роччии одна рука не знает что делает другая ? Или это классическое "другое ,которое понимать нудно кому положено" ?

В каком из трёх процитированных мной комментариях обсуждается секта?

Где? Не вижу плашки "Ахтунг" под текстом.

 Я привел набор статей, вы выбрали только три комментария. Плашка ахтунг висит с момента публикации заметки, ряд других был сразу убран с пульса, а ряд заметок скрыт чтобы не было обсуждения. Плашку можете увидеть в списке статей. 

Так я и пишу, что Мы - Народ безмолвствует. Не требует ни арестов ни отставок.

Открытых писем с подобным содержанием каждый день читаю по несколько штук - как от ветеранских и добровольческих организаций, так и от трудовых коллективов.

 Не безмолвствуем - нам затыкают рты охранители ,трясущиеся за свою пайку. А как еще Народ может своё мнение оформить ? Народу дают возможность создать свою партию ? Или Советы? Об этом то и речь, в этом то и трагедия текущего момента. 

По поводу ЗВР все решения полностью открыты. В иностранных валютах они должны быть для того, чтобы была возможность в этих валютах брать кредит и в этих валютах платить за импорт.

 Ну и как ? Платится ? 

Как их можно прочитать как «мы так сделали потому что сделали» ума не приложу.

Хранить резервы внутри страны или потратить их внутри страны — это все равно что не иметь никаких резервов, вообще никакой защиты от внешних кризисов. ц

Зачем такие резервы ? Это и есть ответ "мы так сделали потому что сделали". Что сделали по факту ? Отдали свои ресурсы, а оплату оставили у противника. Именно по этой причине разговор идет о "дефолте Запада" - не потому что там заморожены "наши долги по кредитам", а потому что там заморожены наши деньги - за реальные товары. 

Хранить их надо у себя. Это же резервы. А эти резервы сознательно выводились и просрались. А теперь говорят что так и надо было - это и есть саботаж и вредительство. 

 

 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 Так какой критерий то различия ? Притом не важно кого от кого. Чья стратегия это все смешать в мутный супчик ? 

Если есть аргументы и явно прописаны желаемые цели и методы, то реалист. Если просто ретрансляция мнения или факта, нытик или охранитель.

Это единая система - и провокаторы и охранители - два звена одной системы подавления общества и сохранения контроля власти капитала. Об этом то и речь.

Если считать, что родное государство враг, тогда конечно. Если есть идея, как сделать лучше, оформляйте документом и созывайте всероссийский референдум. Но, насколько я знаю, менее 20% россиян считают своё государство своим врагом. Так что Вы в меньшинстве.

Тогда с кем ведутся переговоры ? С террористами ? 

С государством.  Собственно, с обычными террористами тоже всегда ведутся переговоры. Чтобы отпустили заложников, чтобы минимизировать смерти заложников пока готовится ликвидация террористов.

Это как минимум системный государственный терроризм - тогда по каким законам с этими террористами ведутся переговоры и торговые сделки

Нет такого в правовом поле. И цели СВО подразумевают, что не государство Украина является террористическим, а террористы захватили на Украине контроль над силовыми структурами.

 Я привел набор статей, вы выбрали только три комментария.

Вы написали «Первые 30 комментариев, да хоть все обсуждение. Конкретики ноль». Я среди первых 30 комментариев привёл три с конкретикой, что опровергает Ваше утверждение.

Не безмолвствуем - нам затыкают рты охранители ,трясущиеся за свою пайку.

Где инициативные группы по подготовке референдума? Как им  противодействуют охранители?

Народу дают возможность создать свою партию ?

А кто не даёт? Вот инструкция:  https://www.dvitex.ru/poleznoe/biznes/registratsiya-kompaniy/registratsiya-politicheskoy-partii-poshagovaya-instruktsiya-i-sroki/

Или Советы?

Советы нынче называются думой (городской, областной, Государственной).

 Ну и как ? Платится ? 

Так дефолт же у евро и доллара. У нас в них только часть ЗВР, а у Запада все финансы.

Зачем такие резервы ? Это и есть ответ "мы так сделали потому что сделали". Что сделали по факту ? Отдали свои ресурсы, а оплату оставили у противника. Именно по этой причине разговор идет о "дефолте Запада" - не потому что там заморожены "наши долги по кредитам", а потому что там заморожены наши деньги - за реальные товары. 

Дефолт Запада, потому что количество товаров, которые продаются за евродоллары резко сокращается, а денежная масса остаётся прежней. И от евродолларов в ЗВР избавляются и другие страны. Собственно, можете сравнить сейчас содержимое магазинов в ЕС и в РФ.

Хранить их надо у себя. Это же резервы. А эти резервы сознательно выводились и просрались. А теперь говорят что так и надо было - это и есть саботаж и вредительство. 

Это резервы именно под атаку на финсистему. Как в 2014. Если кто-то начинает за рубли скупать иностранные валюты и у вас в ЗВР нет этих валют, то этот кто-то легко может поднять курс этих валют к рублю на сколь угодно высокое значение. И в ответе ЦБ РФ это подробно расписано.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Если есть аргументы и явно прописаны желаемые цели и методы, то реалист.

 Правильный критерий - но он нигде не соблюдается. В том числе из уст официальных властей. Это нам о чем то говорит ? Какие цели у переговорах и какими конкретными методами будут осуществляться тезисы СВО ? 

Если считать, что родное государство враг, тогда конечно. Если есть идея, как сделать лучше, оформляйте документом и созывайте всероссийский референдум

 Чтобы определить лояльность государства Народу достаточно почитать законы и программы и посмотреть в чьих интересах принимаются экономические и прочие решения. 

С государством.  Собственно, с обычными террористами тоже всегда ведутся переговоры.

 О чем эти переговоры ? Почему они закрытые ? Что скрывать то ? 

Нет такого в правовом поле. И цели СВО подразумевают, что не государство Украина является террористическим, а террористы захватили на Украине контроль над силовыми структурами.

 Как государство может быть легитимным или вообще правовым, если власть в нем захватили террористы? С кем там в принципе можно говорить и о чем, а тем более торговать ? Это называется сотрудничеством с терроризмом и по законам РФ - это уже преступление договаривающейся стороны от нас. 

Где инициативные группы по подготовке референдума? Как им  противодействуют охранители?

Советы нынче называются думой

 И все эти структуры подчинены олигархам и их ставленниками во власти. И армия охранителей уничтожает любую здравую общественную инициативу, сознательно и системно. 

 Отсюда и отсутствие реальной оппозиции в стране и оторванность от реальности властных групп, которая и приводит к провалам и подобным кризисам. А целью удара становится Русский Народ - а не структуры принявшие решения в своих личных целях. 

Так дефолт же у евро и доллара. У нас в них только часть ЗВР, а у Запада все финансы.

 Где дефолт ? Пока что рейтинги только у России и российских компаний в пред дефолтном состоянии. В России были созданы национальные рейтинговые агентства ? Не нужны элитам были, они же часть Запада. Ну тогда мы получаем то что получили. 

Дефолт Запада, потому что количество товаров, которые продаются за евродоллары резко сокращается, а денежная масса остаётся прежней. И от евродолларов в ЗВР избавляются и другие страны. Собственно, можете сравнить сейчас содержимое магазинов в ЕС и в РФ.

 Да. И всего этого не было последние 30 лет как раз по причине ресурсных дотаций за счет России и других подобных государств. Это все что нужно знать о целеполагании управляющей части элит РФ. 

Это резервы именно под атаку на финсистему. Как в 2014. Если кто-​то начинает за рубли скупать иностранные валюты и у вас в ЗВР нет этих валют, то этот кто-​то легко может поднять курс этих валют к рублю на сколь угодно высокое значение. И в ответе ЦБ РФ это подробно расписано.

 Это глупость ЦБ. Сейчас атака спекулянтов была отбита не за счет резервов - а за счет валютных запретов. И всегда была такая опция. Никакие монетарные интервенции не приносят никакого реального эффекта кроме перераспределения прибыли из общественных фондов в карман олигархам и национализации убытков. 

 Это проявление государственного суверенитета. Теперь вопрос о национальной экономике - все еще будем делать вид что "рыночек порешает" ? 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Какие цели у переговорах и какими конкретными методами будут осуществляться тезисы СВО ? 

Я в другой ветке отвечал, но продублирую. Цель СВО:

Её (спецоперации) цель – защита людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима. И для этого мы будем стремиться к демилитаризации и денацификации Украины, а также преданию суду тех, кто совершил многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан Российской Федерации. 

При этом в наши планы не входит оккупация украинских территорий. Мы никому и ничего не собираемся навязывать силой.

Она же цель у переговоров.  При провале переговоров, естественно, военно-техническими методами.

 Как государство может быть легитимным или вообще правовым, если власть в нем захватили террористы? С кем там в принципе можно говорить и о чем, а тем более торговать ? Это называется сотрудничеством с терроризмом и по законам РФ - это уже преступление договаривающейся стороны от нас. 

Власть не в государстве, а над силовыми структурами (СБУ, нацбаты, косвенно ВСУ). И в случае государства даже с Афганистаном мы работаем, несмотря на то, что членами правительства там являются представители террористической организации.

 И все эти структуры подчинены олигархам и их ставленниками во власти. И армия охранителей уничтожает любую здравую общественную инициативу, сознательно и системно. 

Пару примеров приведёте про уничтожение любой здравой общественной инициативы? Выглядит маловероятно...

Пока что рейтинги только у России и российских компаний в пред дефолтном состоянии.

Где?

https://raexpert.ru/database/companies/1000016524/ ПАО "БЕЛУГА ГРУПП" A+

https://raexpert.ru/database/companies/severstal/ ПАО "СЕВЕРСТАЛЬ" AAA

https://raexpert.ru/database/companies/1000044448/ ЕВРОП АССИСТАНС СНГ BBB+

https://raexpert.ru/database/companies/mercedes_benz_rus/ Мерседес - отозван

https://raexpert.ru/database/companies/en_plus_group/ En+ - отозван

И всего этого не было последние 30 лет как раз по причине ресурсных дотаций за счет России и других подобных государств.

Политика искусство возможного. Для того, чтобы Запад объявил дефолт, необходимо было, чтобы у него не осталось других санкций. Если бы ЗВР не был арестован Западом, а просто РФ отказалась бы торговать, то удар был бы только по РФ.

Сейчас атака спекулянтов была отбита не за счет резервов - а за счет валютных запретов. И всегда была такая опция.

Нет. Для этой опции необходим дефолт западных валют (отказ в выплате ЗВР). 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Я в другой ветке отвечал, но продублирую. Цель СВО:

 Так какими методами ? Цели декларированы - но механизмы не указаны. Потому оценивать текущие итоги мы можем по уже произошедшим событиям. 

 Мы будем проводить денацификацию Окраины короткими рейдами наших войск против подготовленных позиций и уходить назад в расчете на то что нацисты не перебьют остатки русских на Окраине ? 

 Мы будем уничтожать военный потенциал ВСУ в расчете его быстрейшее обновление под стандарты НАТО ? 

 Мы обеспечим безопасность России наращиванием военной группировки НАТО у наших границ  ?

 Мы обеспечим устойчивость экономики России новым железным занавесом, в условиях концентрации средств производства у олигархов ? 

 Власть не в государстве, а над силовыми структурами

 Не будьте наивными. Винтовка рождает власть. "Президент" окраины уже официально заявил что не будет обсуждать российские тезисы - то есть это прямо противоречит целям СВО. То есть переговоры с таким оппонентом никак не способствуют решению задач СВО. А значит переговорщики мешают военным. 

 Где план провала переговоров ? Сейчас на коленке стряпается ?  И все свободные армейские части контрактников со всей России сводятся в новый кулак. О чем это говорит ? 

 Политика искусство возможного. Для того, чтобы Запад объявил дефолт, необходимо было, чтобы у него не осталось других санкций. Если бы ЗВР не был арестован Западом, а просто РФ отказалась бы торговать, то удар был бы только по РФ.

 Нет конечно. По России нанесен весь возможный экономический урон. В ответ Россия дает шанс на перестроение Западной экономике. Все эмбарго начнут действовать с 31 августа. Это не противостояние - а поддавки. Кто то себе "индульгенцию" выторговывает. 

Нет. Для этой опции необходим дефолт западных валют (отказ в выплате ЗВР).

 Еще раз. Текущий курс рубля и платежеспособность российского бизнеса - это результат командно-административных решений. Это никак не связано с действием ЗВР. Это просто запрет на торговлю валютой для частников и госструктур, обязательство экспортерам продавать  90% валюты. Это можно было сделать в любой момент и прекратить отток капитала из РФ. Но покуда на этом кормились "кому надо" - этого не происходило. Само наличие ЗВР - такая же профанация с целью ограбления российской экономики. 

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 Мы будем проводить денацификацию Окраины короткими рейдами наших войск против подготовленных позиций и уходить назад в расчете на то что нацисты не перебьют остатки русских на Окраине ? 

Поддержки населения нацистов мы практически лишили (точнее, они сами себя). Теперь держатся только на страхе. Достаточно у них забрать оружие, население их само денацифицирует.

 Мы будем уничтожать военный потенциал ВСУ в расчете его быстрейшее обновление под стандарты НАТО ? 

НАТО отдаст оружие под уничтожение нашими ВКС? Ну пускай, меньше на границе будет.

 Мы обеспечим безопасность России наращиванием военной группировки НАТО у наших границ  ?

Она и так там всегда. Но к войне они пока не готовы.

 Мы обеспечим устойчивость экономики России новым железным занавесом, в условиях концентрации средств производства у олигархов ? 

Зачем? Она и так устойчива.

 "Президент" окраины уже официально заявил что не будет обсуждать российские тезисы - то есть это прямо противоречит целям СВО.

Он под конвоем ходит, ему опасно что-то другое сказать.

А значит переговорщики мешают военным. 

Чем? Военные решают свои задачи, переговорщики — свои.

 По России нанесен весь возможный экономический урон.

Верно. И благодаря этому грядущая гиперинфляция доллара Россию практически не затронет. И когда после всего возможного экономического урона выпуск российской промышленности в марте 2022 оказался на 4,5% больше, чем в марте 2021 года, а в Германии закрывается производство, то это показывает силу российской экономики.

Все эмбарго начнут действовать с 31 августа.

На российский уголь? Так ещё и замёрзнут ко всему. Впрочем, кто им доктор. 

Это можно было сделать в любой момент и прекратить отток капитала из РФ.

Можно было, но агрессором была бы РФ. И не факт, что в этих условиях нас поддержал бы Китай. Также как СССР вполне мог начать атаковать немцев первым, но тогда США помогали бы Германии. Поэтому были огромные потери первых дней войны. Так и сейчас, с той разницей, что вместо огромных людских потерь, потеряли часть ЗВР, которую всё равно нельзя было потратить ни на что, кроме гашения долга. А тот долг мы теперь гасим рублями, так что, можно сказать, ничего не потеряли.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Поддержки населения нацистов мы практически лишили (точнее, они сами себя). Теперь держатся только на страхе. Достаточно у них забрать оружие, население их само денацифицирует.

 Вы знаете сколько русскоязычных Окраины казнено с начала СВО ? Вы знаете чем заканчивается приматывание людей к столбам ? Вы знаете кого переодевают в военную форму и потом снимают кадры "разгрома русских" с пленными в прицепах ? 

 Есть десятки каналов "чат рулеток" - там наши граждане проводят работу вместо ФСБ - выявляя лоялистов нацистов среди местного населения Окраины. Изучите вопрос - чтобы понять реальную картину происходящего. Тогда вы поймете почему многие добровольческие движения России, которые своей пролитой кровью начиная с 2008 года доказали верность Родине - не довольны рядом решений по этой СВО и будущему устройству ВГА. Которые даже не планировались в рамках этой СВО и только под волной критики и призывов местного "освобожденного" населения с горем по полам начали формироваться 30 дней спустя...

НАТО отдаст оружие под уничтожение нашими ВКС? Ну пускай, меньше на границе будет.

 ВКС не летают над Западной и Центральной Окраиной. ВКС вообще летают крайне ограниченно. К сожалению пока что работают в основном дорогими искандерами и калибрами. Даже там где и дешевыми ФАБами можно все решить. ОТРК и КР лучше оставить для НАТОвских частей, которые сейчас концентрируются в Восточной Европе. 

Она и так там всегда. Но к войне они пока не готовы.

 Если вы не в курсе,  то там группировка за два года увеличена в 7 раз. Притом на данные момент она больше российской. Именно это оттягивает часть сил от СВО, заставляя реагировать на эту угрозу. 

Можно было, но агрессором была бы РФ. И не факт, что в этих условиях нас поддержал бы Китай. Также как СССР вполне мог начать атаковать немцев первым, но тогда США помогали бы Германии.

 А сегодня кто агрессор ? У вас очень избирательные исторические трактовки. нанеся удар по германии в 1939-1940 году СССР бы создал Евразийский суперсоюз и договорился бы с социалистами в США. И мы жили бы уже совсем с другом мире. Скорее всего уже бы с Марса и Титана ролики слали бы друг другу. 

 Но имеем то что имеем. 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 Вы знаете сколько русскоязычных Окраины казнено с начала СВО ? Вы знаете чем заканчивается приматывание людей к столбам ? Вы знаете кого переодевают в военную форму и потом снимают кадры "разгрома русских" с пленными в прицепах ? 

Так своими преступлениями они и уничтожают поддержку населением. Если на начало СВО большая часть населения Украины считала нацистов своими защитниками, то теперь, особенно после Краматорска, всё больше понимают, каких чудовищ вырастили.

Которые даже не планировались в рамках этой СВО и только под волной критики и призывов местного "освобожденного" населения с горем по полам начали формироваться 30 дней спустя...

30? Купянск 27 февраля, Мелитополь 12 марта... 

А сегодня кто агрессор ?

С точки зрения Китая и Индии — Запад. 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 месяца)

Так своими преступлениями они и уничтожают поддержку населением. Если на начало СВО большая часть населения Украины считала нацистов своими защитниками, то теперь, особенно после Краматорска, всё больше понимают, каких чудовищ вырастили.

 Не обманывайте себя. Хотя я понимаю уже что такое когнитивное искажение это и есть ваша позиция. 

 К сожалению найти адекватных лоялистов на Окраине будет теперь намного сложнее, чем на февраль 2022 года. Потому краеугольный камень формирования ВГА на особожденных территориях - на данный момент должен формироваться из "добровольческих движений". Как минимум силовое звено и службы контр-разведки. 

Купянск 27 февраля, Мелитополь 12 марта... 

 Где это вы увидели? Где комендатуры ? Первые сообщения пошли 26 марта от Царева, и то это не полноценные административный структуры. Без иерархии власти и без официального юридического статуса - потому даже относительно лояльные районы сейчас больше сидят на гуманитарке. чем на полноценной торговле с Россией - потому что нет документов.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

 К сожалению найти адекватных лоялистов на Окраине будет теперь намного сложнее, чем на февраль 2022 года. Потому краеугольный камень формирования ВГА на особожденных территориях - на данный момент должен формироваться из "добровольческих движений". Как минимум силовое звено и службы контр-​разведки. 

Не могу сказать за всю Окраину, но в Северодонецке/Лисичанске/Рубежном доля населения, считающих ЛНР своими выросла от примерно 5% до примерно 80%. Потому что своими глазами посмотрели на украинские миномёты, обстреливающие жилые дома. Силовое звено на освобождённых территориях ЛНР формируется из НМ ЛНР. В соседних областях, насколько я знаю, тоже в основном из ДНР/ЛНР формируют администрацию.

Где это вы увидели? Где комендатуры ? Первые сообщения пошли 26 марта от Царева

По Купянску было сообщение о взаимодействии местной мэрии с российскими войсками. По Мелитополю вот комендатура уже работает 19 марта

Страницы