НДС против дефицита

Аватар пользователя Bruno

   k0lun предложил громоздкую бюрократическую конструкцию, которая ничего не гарантирует, а лишь выставляет невысокий барьер, вполне обходимый. Но тот же самый, а точнее - даже больший (хотя бы из экономии на содержании бюрократического аппарата и отвлечении трудовых ресурсов) эффект можно получить весьма элегантно - просто прекратив  порядок возмещения НДС при экспорте.

   Китай так делал в отношении стали ещё в 2020-м. И ничего!

   Но это ещё не все.

   В качестве бустера можно также использовать порядок акцизирования подакцизных товаров, не разделяя их на экспортные и не экспортные. У нас, например, даже приодный газ - подакцизный товар, и платят его только внутренние потребители.

   И в этом случае (отмены возмещения НДС при эксоптре) в бухгалтерских документах работы только убавится, а также снизится нагрузка на дата-центры ФНС. Можно будет даже пока, на время, отключить АСК НДС - детище Михаила Мишустина - гениальное творение при режиме возмещения НДС, т.е. - в мирное время. А вычмощь дата-центров можно использовать для более рациональных целей.  

   Но! Всё есть лекарство и всё есть яд, вопрос - в дозе.

   Впервую очередь, конечно, отмена возмещения НДС нужна при экспорте сахара, масла, дерева и металла. Но в конце концов, просто из соображений последовательности, вскоре придётся отменить возмещение НДС и акцизов для всего экспорта. А это будет означать рост бюджетных расходов (вследствие роста собираемости налогов) и, далее - рост инфляции за счёт монетраной составляющей. Чтобы этого не произошло, необходимо уравновесить отмену возмещения НДС - снижением НДС в 2 раза. Тогда бюджет останется сбалансированным (плюс-минус трюль), а инфляция будет сдержанней и ставку можно будет снижать более быстрыми темпами. 

   

   Здесь очень важно отмечать, что это никакие не ответные санкции, а просто - временные) меры стабилизации экономических макропараметров, которые были разбалансированы известно кем и как. Это важно, в т.ч. и потому, что выше была продуктивная часть. А теперь идеи по поводу непродуктивной (цинично? да!) части. 

 

   Можно сделать не то, что нужно нам, а то, что не нужно Западу. А именно - раскачать мировые финансы избытком децентрализованной ликвидности. Для этого нужно снять все запреты на крипту и запустить все электромощности на полную катушку. Пусть народ майнит вовсю и отапливается (дата-центр ФНС, освобождённый от работы АСК НДС, тоже заставить майнить эфиры).

   Рост объёмов майнинга приведёт к падению стоимости криптовалют и сделает их майнинг в других странах менее рентабельным, что приведёт к концентрации добычи в РФ. Тогда российские пулы смогут форкануть тот же биткойн в нужную нам (точнее - не нужную Западу) сторону. Или убедить всех, что форканём, но не сделать этого, хе-хе, ситуация подскажет - как потребнее. Главное - ухватится за рычаг, и ресурсы для этого у первой энергодержавы - есть, а чего нет (асиков) - Китай поможет.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Всем приверженцам НСП (налог с продаж) хочу заявить, что НСП убивает длинные цепочки производителей, не давая возникнуть гибким кооперирующимся системам тем, что кумулирует налоговую нагрузку на потребителе.

А НДС в этом плане вполне справедлив (кстати, многие, например, грудининец Данила-мастер, ещё недавно не различали этих налоговых свойств).

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Лучше майнить сахар и гречу, ато вдруг зима иль неурожай..:)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Можно просто самогон майнить из крамхала, а не из сахара.

Но ферменты (амилосубтилин и глюкавомарин) дороговаты, хотя они и импортозамещены.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

Дорого? Их надо то несколько грамм. А если есть солод то они особо и не нужны. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

С солодом - уметь надо. Сие не каждому дано.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

Не чего сложного. Главное выдержать температуру. С ферментами тоже надо температуру выдержать.

Скрытый комментарий Bruno (c обсуждением)
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Сами-то пробовали или знаете кого-нибудь из не-теоретиков? Я только видел, как из самого солода делают брагу (там тоже надо температуру выдерживать).

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

Сам делаю. И да личный опыт. Делаю на солоде. Вкус нравится.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

С крахмалом?

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

Зачем с крахмалом? С крахмалом не нравится вкус. Но принцип осолаживания одинаковый. Тут главное технологии придерживать.

В принципе если использовать крахмал и солод один к одному должно получится неплохо. Но крахмал дает вонючие хвосты. Лучше крупу. Вкуснее будет.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

не нра­вит­ся вкус

Точнее - его отсутствие? Вкус можно какой захочется настоять. 

С крахмалом вся проблема в том, что затор получается как кисель и реакция ферментации то ли не идёт из-за этого, то ли идёт но так медленно, что замучаешься температуру выдерживать.

С готовыми ферментами вся фишка в том и состоит, что первый фермент разжижает этот кисель прямо на глазах, а уже второй - его осахаривает.

Аватар пользователя stil
stil(11 лет 3 недели)

Не понимаю в принципе зачем делать из дорогого крахмала если есть дешёвая крупа. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Во-первых, крахмал - бесплатный. 

Во-вторых, принимая во внимание зерно, вы вычёркиваете из рассмотрения процентов 70 самогонщиков, проживающих в МКД.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 7 месяцев)

Во-вторых, принимая во внимание зерно, вы вычёркиваете из рассмотрения процентов 70 самогонщиков, проживающих в МКД.

Сильно вряд ли упомянуты 70% самогонщиков только сахар да крахмал пользуют.

Самогон зерновой/ фруктовый есть разнообразие ароматов и вкусов. Самодостаточный продукт. С крахмала - ну как эрзац кофе с цикория и пережарено-подгоревших сухарей.. пить можно, но не то пальто. Ежели только как сырьё для дальнейших настаиваний/ купажирований или на рект.  Всё имхо конечно.. но таки знаю тех кто в квартирах даже с зелёным солодом умудряется чудить.  весьма достойный продукт выдают.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Сколько читал одно время форумы самогонщиков - все сходятся во мнении, что умудриться-то можно и в квартире, но всё-таки лучше этим заниматься, живя на земле. С сахаром или ферментированием крахмала готовыми ферментами в квартире гораздо удобнее обращаться, чем с зерном.

Правда, получением бесплатного крахмала (из мелкого картофеля), если счёт идёт на килограммы, тоже лучше заниматься на земле, т.к. в квартире срач будет обеспечен на пол-дня.

Аватар пользователя 37
37(10 лет 5 месяцев)

Ну, экспорт - это ж лепота для Запада, пока лохи за бусы им нужные ништяки гонят. А остальным нашим горе-бизнесменам, кто прибыль рисовать будет?

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Точно, за бусы?

Иль уже и без бус?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Не только за бусы, конечно же.

Но далеко не всякие небусы стоит брать за счёт своих собственных потребностей. 

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 3 месяца)

Так децел за пол бусинки

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 6 месяцев)

Был здесь видос, Чича расстроенному Гордону на ушко сказал, что газ идет и с оплатой все норм.

Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

эээээ, брааат. зачем так говоришь?

как так отменить возмещение НДС?

ты ещё скажи вообще НДС отменить, слушай! А как же колониальный налог?

это ж тогда здесь производить начнут, вместо того чтобы сырьё гнать белым господам.

ПыЦ. щчаз прибежит адепт секты НДС Козёл де Баран и будет всех обзывать дебилами и троллями.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

КдБ - стратег, но сейчас настало время тактики. 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Про отмену НДС - полностью с Вами согласен. Заменить его надо на налог на сделку , взимаемый при оплате. Но вряд-ли на это пойдут.....

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Отмена НДС повлечёт убыток бюджету в размере 4 триллионов.

Самое время, другого не нашлось /сарказм/

Аватар пользователя Сергей Низовцев

7% налог на сделку с оплатой после оплаты - с лихвой заменит выпадающие суммы от отмены НДС, НДФЛ и налога на прибыль. Но согласен, что сейчас заменять нельзя. Но отказаться от возмещения НДС при экспорте - это точно надо сделать.

P.S. Про НДС - удивительно, но его нет в США. И это всё, что надо знать по этот налог, насаждаемый МВФ.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Налог на сделку - это совершенно новый фискальный порядок, который и в спокойное-то благоприятное время нужно проводить с осторожностью (учитывая косность бухгалтеров и налоговых работников). Куда уж там в условиях нынешней турбулентности?

Мой рецепт, именно что - элегантен, он не требует никаких лишних управленческих ресурсов, а напротив - высвобождает часть их.

Аватар пользователя Gorez
Gorez(2 года 6 месяцев)

природа возмещения НДС при экспорте, как известно  имеет двоякую природу:

...первое и самое главное стимулировать экспорт, т.е. при экспорте, мало того что экспортер не платит НДС (налог на добавленную стоимость) но ему и возмещают весь НДС, которые он оплатил в стоимости покупке сырья материалов и т.д на внутреннем рынке.....НО экспорт, экспорту рознь, одно дело когда Вы экспортируете нефть, газ и сырье, а другое когда вы экспортируете айфоны, самсунги, компьютеры, ноутбуки или те же самолеты т .д. ,,,

и второе - НДС это налог, из которого формируется бюджет страны, а это оборона, здравоохранение, образование и т.д.,  соответственно возникает резонный вопрос а производители этого самого экспорта не пользуются всем этими социальными благами страны...??? 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Вот именно, дружище! Вот именно!

Стимулировать экспорт того, что намечается в дефицит - неправильно. Потому что правильно - это отсутствие географически-локальных дефицитов предложения, при том же профиците производства.

Бюджет не пострадает. Более того - он вырастет на три-четыре трюля, если ставку налога оставить прежней, что тоже - неправильно, при текущих банковских ставках.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

ндс надо бы вообще,отменить.

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 2 недели)

А может повысить? Процентов до 90 к примеру.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

ну это смотря какие цели преследоватьsmile1.gif

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Надо было, но раньше - лет 5, а лучше 10 назад. И не отменить, а снизить ставку до 5%, оставив сам НДС для фискальных целей. Но сейчас-то чего волосы на жп рвать? Сейчас уже не отменишь, ибо где взять 4 трюля для бюджета? А вот отмена экспортного возмещения уже с начала прошлого года просится.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

можно его на налог с продаж заменить.

А уж экспортный ндс,да еще и с сырья-это,вообще за гранью добра и зла.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Про налог с продаж ответил в авторском комментарии (удивлён тем, сколько апологетов у этого налога) - совсем не можно.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

насчет авторского комментария.

Надо определиться,ЧТО Вы понимаете по НСП.

А как производитель,скажу,что именно НДС производство губит,а особенно отсутствие вычетов с ЗП и с налогов на труд.В этом случае.вообще получается налог на налог.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Расходы на труд - это неотъемлемая часть добавленной стоимости. С онтологической т.з. тут всё правильно.  А то, что налог на налог - дык НДС и с налога на прибыль тоже взимается и с акцизов - это тоже типично.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

вот именно поэтому и не дает развиваться производству,как оно могло бы

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

А НСП в длинных цепочках контрагентов будет многократно воспроизводить налог на налог. 

Но суть предложения не в том, чтобы развить производство, а в том чтобы препятствовать росту цен и дефициту предложения тех товаров, производство которых и так вполне развито для покрытия внутренних нужд, но испытывает сильное воздействие из-за внешнего баблопринта.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

насчет экспортного ндс я обеими руками ЗА. А насчет НСП Вы немного неточны. Он берется только в конце цепочки-при розничной продаже.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Ок, принимается.

Но тогда, при отмене НДС и введении НСП, допустим 5%, бюджет сразу теряет 2-3 триллиона рублей. Чем их возместить? 10%-секвестром? Госдолгом? (сейчас ставки этому не благоприятствуют).

Тут дилемма на затягивание поясов, которые могут дать (а могут - и не дать) дополнительный рост производства в тех секторах, где его не хватает. Но тут, как и в случае с ув. k0lun, решение этой иной проблемы может лежать на другом конце поля рассмотрения (пардон за гегелизм). Я, в принципе, открыт к обсуждению этой проблемы и вполне допускаю, что НСП может этому способствовать, но не в текущей конфигурации экономической системы, которая (увы) в нашей стране весьма косна. В той же Японии существует и НСП, и НДС одновременно, хотя ставка НДС ещё недавно была заметно ниже среднемировых (за исключением США) значений. 

Я готов к таким прениям, но не здесь. В этом топике я предлагаю весьма узкоспециализированное, заточенное на тактичность момента, а не на стратегичность пребывания, решение. Весьма революционное, но та же "норма сдачи валютной выручки" в 80% ещё месяц назад казалась фантастикой, а теперь - это благотворящая реальность. Вот именно в этом же русле и содержимое данного топика было дано.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 12 месяцев)

Согласен,это тема весьма сложна.вообще говоря,с экспортом надо бы принимать фундаментальные решения,а именно экспортировать только возобновляемые ресурсы(условный айфон,где основные деньги берутся за возобновляемые ресурсы- научную деятельность по разработке и производству,а не за продажу невозобновляемых ресурсов,как,например,металл),древесину в виде изделий, а импортировать именно невозобновляемые ресурсы-тот же газ ,нефть и прочее.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Это всё легко решается механизмом выведением определённых коммодов и товаров из под НДС, как это было недавно сделано с золотыми слитками.

Возможностей, на самом деле куда больше. Как инвариант, предложенного макроэкономического уравновешивания с понижением НДС до 10%, можно использовать прежнюю ставку НДС, но с отменой НДСа на импорт (вкупе с отменой возмещения экспортного НДС).

Тоже - весьма элегантное решение. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Поддерживаю полностью.

Ну или оставить возмещение на хайтек.

Кроме того НДС надо снизить до ~10% и ввести налог с продаж (в рег управление)

Но сначала надо победить

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Про хайтек всегда нужно вспоминать, учитывая, что его "производство" очень ликвидно - легко перемещается по юрисдикциям, пока есть свобода передвижения - опять же, это условие мирных и не карантинных периодов времени. Кроме того, хайтеку и так уже плюшек надавали, чтобы сидел ровно.

Поэтому в вопросе с исключением хайтека из общего порядка временного прекращения возмещения экспортного НДС - можно пока повременить.

С налогом продаж - поезд уехал. Не время сейчас для таких экспериментов.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Хайтек легко уйдет от НДС, особенно софт. Где европейский хайтек - он штатовский, даже при возмещении.

Налог с продаж нифига не эксперимент. В компьютерную эпоху. Потом по всей цепочке у нас продавцы со своими жлобскими наценками в шоколаде, а производители страдают. НСП как то выравняет эту ситуацию. В добавок есть регионы, которые должны сами зарабатывать ( дотации вещь вредная).

И есть еще один момент, НСП в компьютерную эпоху можно делать прогрессивным к товарам на которые повышается цена. Сложно, но можно. Сейчас бы проблем с сахаром не было.

 

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Налог с про­даж ни­фи­га не экс­пе­ри­мент. В ком­пью­тер­ную эпоху.

Вы слишком высокого мнения о миллионах бухгалтеров и налоговиков. Многие из них до сих пор на калькуляторе считают и вбивают данные в эксель. Это будет эксперимент в первую очередь над ними.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Облегчить им жизнь - цель второстепенная. Насчет калькулятора - не верю ( такие должны уже быть на пенсии). Насчет экселя - встречался сам, дивился - 1С делают по скорости. Но эти чудаки и чудачки крайне костны - чё поменять не в их тему уже проблема.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

Об­лег­чить им жизнь - цель вто­ро­сте­пен­ная.

А усложнять им жизнь в текущих условиях - совсем последняя цель.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Это не усложнение - это испытание.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

По НСП всем ответил в авторском комментарии. Это испытание ради совершенно не нужной, более того - вредной цели.

Аватар пользователя Вов
Вов(6 лет 7 месяцев)

По отмене возмещения НДС  в нонешних катаклизмах может и выстрелит.. В спокойные времена - только "поговорить" на эту тему пытались.

Страницы