К вопросу о лишении гражданства

Аватар пользователя не-писатель

Камрад pocetitel поднял довольно животрепещущую тему о гражданстве публичных "людей со светлыми лицами", которые в первые же дни после начала активного противостояния РФ с условным Западом на Украине, вдруг срочно сдрист выехали по делам (или на отдых) из России.

Вполне понятно желание многих (и меня в том числе) отсечь таких особей от РФ путем лишения их гражданства России.

Однако это неверно в принципе. По нескольким причинам (список можно пополнять).

1. Конституция РФ. Статья 6. Пункт. 3. "Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его." Президент РФ своим указом может дать гражданство физическому лицу, но не лишить его гражданства РФ.

3. Принципиальная задача - получить максимальную пользу для государства от таких индивидуумов с возможностью их перевоспитания (хотя бы призрачной). Ведь их поступки не являются более страшными, чем уголовные преступления или предательство Родины гражданами СССР или Российской Федерации, чьим преемником как государство она является. При этом гражданство уголовников и изменников Родины ни в СССР, ни в РФ не прекращалось.

4. Отсекая от гражданства таких людей есть вероятность потерять их детей и их последующие поколения, т.к. воспитание детей и их проживание, как правило, связано с местом проживания их родителей. А проживание, скорее всего, будет вне пределов России. Со всеми вытекающими отсюда выводами об идеологической обработке и переформатировании мировоззрения детей в соответствии с принятой идеологией в государстве постоянного проживания.


Вопрос. Что в этой ситуации обычно с такими людьми делают.

Ответ. Поражают в правах. Причем с возможностью восстановления этих прав в дальнейшем.

При этом у нас, на мой взгляд, не надо даже новый закон принимать. У нас он есть: Федеральный закон № 272-ФЗ от 28-12-2012 г. (ред. От 14-03-2022 г.) «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации» (закон об иноагентах).

Я бы просто внес небольшие дополнения в статью 2.1. этого закона.

В п.1 этой статьи после слов "Физическое лицо независимо от его гражданства или при отсутствии такового может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если оно осуществляет на территории Российской Федерации в интересах иностранного государства, его государственных органов, международной или иностранной организации, иностранных граждан или лиц без гражданства (далее - иностранный источник) политическую деятельность и (или) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации), в связи с оказанным на него иностранным источником либо действующими в интересах иностранного источника гражданами Российской Федерации, российскими организациями воздействием, выражающимся в поддержке указанных видов деятельности (включая предоставление денежных средств, иной имущественной или организационно-методической помощи). Перечень сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным источником могут быть использованы против безопасности Российской Федерации, определяется федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности."

добавить текст: "Физическое лицо, имеющее гражданство Российской Федерации (вне зависимости от места его нахождения (?)), также может быть признано физическим лицом, выполняющим функции иностранного агента, в случае, если осуществляемая им деятельность, приводит к экономическим, политическим, военным или репутационным потерям Российской Федерации как суверенного государства, дискредитирует деятельность органов государственной власти РФ или направлена против носителя суверенитета РФ – его многонационального народа".

С одной стороны трактовка достаточно общая. Однако статьи закона не формулируются под конкретный юридически значимый случай, а трактуются на основании всех положений законодательства РФ в плоскости его правоприменения.

Важно то, что признание иноагентами таких паникеров возможно только по суду при ходатайстве со стороны прокуратуры. Поэтому будут соблюдены все юридически значимые процедуры. Что может дать дополнительную огласку решению суда со сторону прессы. А это для таких публичных личностей довольно болезненно.

Ну а после такого признания постепенно должно произойти довольно болезненное отлучение этих субъектов от финансовых сосцов государственных дотаций. Плюс черная метка иноагента при публичном появлении их в медиапространстве.

А в дальнейшем, (возможно, но не уверен) - перевоспитание в Гражданина РФ.

Я так думаю...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

довольно болезненное отлучение этих субъектов от финансовых сосцов государственных дотаций.

этого в 90% случаях будет вполне достаточно

гениев хорошо жить на чужие очень мало

Аватар пользователя не-писатель
не-писатель(2 года 3 месяца)

Вообще-то, я хотел ужесточить отношение к таким паникёрам еще больше:

Внести пункты:

1. Организация, пользующаяся услугами иноагента, сама должна зарегистрироваться как иноагент;

2. Организации с государственным участием в Уставном капитале не имеют право пользоваться услугами иноагентов, а должностные лица, нарушившие данный закон, несут ответственность, вплоть до уголовной.

Чтобы от иноагентов шарахались как от прокажённых.

Однако почитал информацию о том, что многие "правозащитники" считают этот закон и так слишком (?) суровым. И остановил свою неуёмную фантазию...

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 3 месяца)

вроде иноагентами сейчас считаются все из недружных нам стран

много энтих уродов стало ноныче

Аватар пользователя не-писатель
не-писатель(2 года 3 месяца)

Так я прямо в тексте привел статью закона, кто такие эти гады иноагенты...

Аватар пользователя galina
galina(9 лет 8 месяцев)

На предложение Макрона дать Овсянниковой защиту во Франции,она отказалась уезжать.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 5 месяцев)

Вот тут разумнее! smile9.gif

А то желания других камрадов с шашками наголо устраивать охоты на ведьм, напоминают хирурга-психопата, которые предлагает лечить все болезни, начиная от насморка, ампутацией.

Аватар пользователя не-писатель
не-писатель(2 года 3 месяца)

smile10.gif

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 6 месяцев)

Хорошо !

Нужно же с чего то начать !

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 10 месяцев)

Живёт себе человек демократических и либеральных взглядов высшей пробы (не дитё Радио Свободы, а человек, осиливший качественное гуманитарное образование), никому не мешает, голосует на выборах за тех, кто проигрывает, платит налоги, вносит свою лепту. Государство резко берёт курс в совершенно ином антилиберальном направлении, то есть само естество этого государства уже противоречит его мировоззрению, и всё, что у него остаётся, чтобы повлиять на ситуацию - голосовать ногами. Кто вы такие, чтобы его "перевоспитывать" и тем более ставить под вопрос его права и гражданство?

Политики приходят и уходят. Государства строятся и терпят крах. А нация и её культура остаются. Считаю ошибкой приравнивать патриотизм к поддержке политиков и их курса, к которым лично вы питаете глубокую симпатию.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя COttor
COttor(6 лет 10 месяцев)

Если демократ, уважайте выбор большинства. И не ругайте страну, пожалуйста. 

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 10 месяцев)

Уважение - вопрос взаимности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***
Аватар пользователя не-писатель
не-писатель(2 года 3 месяца)

Я высказываю свое мнение. Оно может отличаться и от государственного в том числе. Но вы меня спросили. Я вам и отвечаю.

1. В государстве абсолютной демократии НЕ БЫВАЕТ! Например, началась война. Следовательно - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ мобилизация. Или запрет на печатание фальшивых денег... И т.д. Примеров - множество. Мы в государстве живем по установленным законам (я имею в виду законопослушных граждан). Это и есть ограничение абсолютных свобод граждан, что бы под ними этими гражданами не понималось.

2. В рамках Конституции и демократического (активно проголосовавшего, к примеру) большинства граждан Государства существующие законы изменяются. После прохождения юридической экспертизы в законы вносятся изменения, которые становятся ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ К ИСПОЛНЕНИЮ гражданами этого Государства.

3. Гражданин из вашего примера также живет по законам этого же государства. Они для него также обязательны к исполнению, как и к другим. И при этом этот гражданин с точки зрения государства, государству дорог так же, как и остальные. И выгоден. Но и гражданин живет в этом государстве до тех пор, пока ему это государство выгодно (так... по-меркантильному) - тот же социальный пакет, к примеру.

Теперь возникла ситуация, когда вышеупомянутый гражданин уже не готов мириться с законами государства. И решил его покинуть. Если нет явного уклонения от выполнения обязанностей гражданина перед государством (например, в рамках Конституции государства), то он собственно и уехал туда, где законы этого государства уже не действуют.

А вот возврат на территорию государства, чьим подданным является этот гражданин, вновь приводит его в правовое поле этого государства. И, значит, гражданин вновь подпадает под ограничение действующих законов этого государства.

А далее - соответственно и встаёт вопрос, не нанёс ли урон государству этот гражданин тем, что покинул государство в конкретный исторический момент.

Ясный перец Понятно, что отсутствие условно малопубличных граждан вне территории государства абсолютно не принципиально для деятельности государства.

А вот медийные персоны - достаточно заметны для населения не только этого государства, но и его окружения. И их поведение может достаточно сильно ударить по репутации государства. На них, с точки того же государства, лежит больше ответственности за свои слова и действия.

Собственно закон об иноагентах - в основном для таких медийных...

В общем, кратко - уехал, ну и хрен с тобой скатертью дорога. А захочешь вернуться - будь готов ответить, если что не так. Ну или не возвращайся...

Аватар пользователя COttor
COttor(6 лет 10 месяцев)

Вот, хорошее решение. И не нужно репрессивных мер. Коллективным разумом можно всех тараканов вывести или заткнуть. И воспитать в людях САМОУВАЖЕНИЕ к себе и к СВОЕЙ стране.

Аватар пользователя забодайка
забодайка(7 лет 10 месяцев)

и всё, что у него остаётся, чтобы повлиять на ситуацию - голосовать ногами.

Если бы речь была только о твоём позиционировании... Но тебе же мало молчать в тряпочку, если ноги голосовать отсохли. Ты же начинаешь гадить за каждым углом, в каждой подворотне, на сайтах и т.д.

А это уже должно рассматриваться в военное время по закону военного времени.

Помнится мне, что были времена суровее нынешних, так тогда не церемонились, не пытались запоздало вычитывать конституцию.  Хорошо бы и сейчас гаечки прикрутить.

Аватар пользователя Patriot1993
Patriot1993(4 года 10 месяцев)

Ты же начинаешь гадить за каждым углом, в каждой подворотне, на сайтах и т.д.

Я имею на 2 бана больше чем у вас, правильного патриота, на сайте патриотов, ненавидящих либералов.

А это уже должно рассматриваться в военное время по закону военного времени.

Мы живём во время не войны, а спецоперации по денацификации и демилитаризации. Официальную позицию властей стоит уважать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостные маты) ***