Пока пресса обсуждала высказывания некого ничего не значащего Каплана о том, что россиян нужно придушить в плане медпомощи, тихой сапой случилось вот что:
От сотрудничества с российскими коллегами отказался ряд европейских медсообществ, включая европейское общество кардиологов, аллергологов, онкологов, репродуктологов, онкогинекологов, пульмонологов, урологов. Ассоциации разослали письма разной степени отмороженности по поводу приостановки или исключения россиян.
С несколькими урологами поговорил вчера, проблемы с приемом статей на их конференции были уже более полугода, а письмо о приостановке членства большинство из них получило аккурат после оплаты ежегодного взноса. То есть это не эмоциональное решение с возможным откатом.
Общее мнение бывших членов ассоциации, с которыми независимо пообщался - ну и нафиг их, в жизни к ним не вернемся после такого, да и в целом там учиться уже особо нечему, китайцы и даже индийцы как источник опыта сейчас уже куда интереснее. На текущей работе точно не отразится.
И немного про "Ланцет" от него самого:
https://www.thelancet.com/journals/lanepe/article/PIIS2666-7762(22)00051-5/fulltext
Комментарии излишни, потому что кроме нацистской "медицины" аналогий нет вообще. Вскрылись так вскрылись. После этого никаких вменяемых возражений по поводу отхода от наукометрии на базе публикаций в их изданиях быть не может.
Комментарии
Может это и плохо в краткосрочной перспективе, но в хорошо в долгострочной ? И наконец то будут лекарства которые будут лечить а не подсаживать на деньги ? Появятся новые терапии которые будут помогать а не разводить людей на кредиты ?
Согласен с вашими вопросами.
Плохо и хорошо - странная оценка для научного и особенно медицинского сотрудничества. Оно либо есть и оно продуктивно, либо его нет. В данном случае европейцы отрубили сами себя от других мнений, от очень качественных исследований и даже от денег. А для российских врачей ситуация описывается словами популярной песни:
"Если к другому уходит невеста,
То неизвестно, кому повезло."
От нас отчалили люди, которые не считали нас за людей. Даже не врачей, а их пациентов. Туда им и дорога.
Про лекарства вопрос отдельный, и я не особо понял, какое отношение они имеют к ассоциациям? Ассоциации вырабатывают методологию как и чем лечить, а не производят и экспортируют лекарства. Подсмотреть, что там у них, всегда можно, просто теперь выработка их решений будет менее качественной.
Про кредиты вообще смешно )
А хрен его знает, но по слухам после всяких симпозиумов и конференций доктора рекомендуют таблетки определенного производителяю
Они на симпозиумах и конференциях как раз определяют, чем и как лечить, а чем и как нет на основании докладываемых научных данных. А как использовать эти рекомендации в каждой стране решает местная ассоциация со своим вариантом рекомендаций + МЗ со своими стандартами и списками + каждый врач для каждого пациента. Выписка за деньги не требует никакой науки и никаких конференций, гомеопаты подтвердят )
Однако Вы совершенно напрасно поленились сделать локальную резервную копию заявления «ланцета».
В рунете много коротких выжимок в статьях по этому поводу, а качественно перевести такой текст для выкладывания здесь я не потяну как минимум до воскресенья.
Однако речь о… в первую очередь резервной копии предполагаемого к переводу текста в *локальном* (!) файле.
Ну и, примерно из тех же соображений, полагаю правильным сопроводить перевод публикацией резервной копии оригинала.
ЗЫ: Наглядной иллюстрацией мотивации можете посмотреть судьбу упоминаемой альтернативы перевода прототипа «Плана Даллеса» (ответ — её уж нет… ☹).
Какая прелесть… Самое время привлечь «русскую мафию»®©™ с постановкой фигурантов на счётчик.
Около 100 евро с носа - копейки для бывших членов, не студенты голодные были там )
Я думаю взносы вернут. Упоротых в этих комиссиях меньшинство. Большинство чисто эгоистически думает только о себе и своем будущем. Поэтому даже при общем русофобском подходе, обрубать доступ к возможным новым идеям, себе дороже и долго не продержится.
Я бы не был так оптимистичен. Как минимум президиум каждого общества должен сменится, чтобы им хоть руку подали.
я ниже ответил, что "президиумы" постарались подстелить соломку, заранее позвонив....
Каждому члену ассоциаций они точно не звонили. Вчера из 4 позвонили нулю, причем один из них светило в своей сфере как минимум европейского уровня, а не просто молодой парень в теме. Знакомому косметологу ее европейские коллеги такого напхали в письмах и звонках, что лучше бы не писали и не звонили )
Жаль (((( Я, конечно, сужу по своему окружению.....
Аналогично ) Для моих знакомых это личная и профессиональная обида, а также разочарование в тех, кого считали коллегами.
А как они вернут, если СВИФТ отключён?
Какой такой свифт, блин? Процессинг российских визы и мастера вне РФ, а не Свифт.
идет раздел глобального мира на кластеры. Юго-восточный Азиатский растущий и западный потихоньку уходящий в закат
Причем отчалить пытается именно западный кластер, несмотря на потери. Боятся.
Угроза русской экспансии их пугает, видите ли. А нас вот экспансия НАТО пугает, и тоже, кстати, with massive consequences for global security and sustainable development. Это другое?
Чета вспомнился Толкиен. Там Эльфы тоже на запад уходили в новый мир, портал.
Про медицину в деталях написать не могу, но предполагаю, что примерно должно быть похоже на ситуацию в физике.
Давление в Европе огромное. При этом, разные страны по-разному реагируют, но публично принимают меры все. Германия самая отмороженная.
Здесь, все разбито на общества, организующими по разному научный процесс. Не вдаваясь в детали, общество Гельмгольца (HGF) это самое большое сообщество, включающее в себя ВСЕ физические установки, ВСЕ большие медицинские институты и клиники, и т.д. и т.п.. Так вот, если большинство стран и сообществ приняли решение заморозить официальное взаимодействие только с российскими институтами как таковыми, то HGF пошел дальше и запретил даже коммуникацию с отдельными учеными! Запрет на участие в конференции, на которой может присутствовать ученый из России или Белоруссии! Запрет на совместные публикации. Такого больше нигде в Европе нет.
Поэтому, при учете, что все крупные институты, что по физике, что по медицине, входят в HGF или ученые из HGF входят в состав различных комиссий и комитетов, то результат очевиден.
Университетам, кстати, все еще разрешено работать и с Россией и с Белоруссией, как с институтами так и с учеными. Перекос, который вызывает серьезное такое недовольство в HGF.
Несмотря на мощь HGF, им придется отыграть назад, так как нет универсального метода надавить на все университеты. (Кстати, президент HGF - онколог). Так что нужно подождать немного.
Отличие физики, химии и любых других наук от медицины лежит в базисе: все науки нейтральны, а работающие на этой ниве могут иметь вообще любое мнение и любое поведение, но медицина всегда ставит на первое место интересы пациента, причем у пациента вообще нет никаких харектиристик, кроме той, что ему нужна посильная помощь. При отказе от этой позиции, люди и группы перестают считаться врачами и медициной соответственно. Не бывает врачей на полшишечки. Прямо сейчас наши военные и гражданские врачи оказывают помощь в госпиталях пленным военным с Украины и даже натуральным нацистам, если они в этот госпиталь попали. Любой из них может спросить коллег, как лучше лечить этих пациентов для их блага, и отказ от ответа тоже является отказом от помощи. Не дело врача судить кого угодно из пациентов и делить их на сорта на работе. Позиция ассоциаций и журнала вычеркивает их из врачей.
Институционно, организация медицины и физики сведены в Германии в однообразную "политическую" структуру. Я пока сижу в физическом центре HGF, но у нас часть института относится к медицине, так что я знаю о чем говорю и могу ошибаться в небольших деталях.
Вы правы по отношению к Гиппократу, но и в физике есть "неофициальная" клятва в честности и следованию "хорошей научной практике". Поэтому и не продержится эта ситуация долго. На данном этапе спущена директива сверху от "политического" руководства, которую хочешь-не-хочешь, а пока приходится выполнять независимо от того, как сам к ней относишься. При этом, идет давление снизу наверх, что это их решение - абсурд. За 30 лет после СССР, Российские ученые очень сильно интегрированы в работу всех групп, которым теперь по факту предложили либо вообще не публиковаться, либо кинуть русских со-авторов. Вряд-ли кто-то пойдет по второму пути....
А вот посмотрим. Кидок соавторов вполне в духе времени.
Могу сказать на примере моего института. Перед тем, как разослать письма о приостановке сотрудничества, многие (может и все немецкие коллеги) упорно названивали и слезно убеждали коллег в России и Белоруссии не обижаться на эти вынужденные письма. Кстати, некоторые украинские "товарищи" умудрились написать такое, о чем они еще сильно пожалеют.
В короткой перспективе можно украсть статью, но сегодня это не 50-100 лет назад. Все всё знают. И кто с кем сотрудничает и кто у кого что спер. А еще есть страх, что русские переориентируются на Китай.
Да?
Скажите честно: например Вы в курсе… особеностей бытия Знания о Периодической Законе в «международном» (просто акцентирую особенность определения) образовании?
А историю выдавливания признания приоритета товарища Котельникова (с учётом формата достигнутого результата)?
Или главное достижение «автора» одной буржуазной лженауки (которая кибернетика)?
ЗЫ: Пускать обратно *только* через [минимум] десятилетний курс приобщения к научному наследию князя Кропоткина.
В Туруханском крае и с совмещением с физическим трудом.
Давление снизу - это откуда?
не могут конкурировать то с нашими в офтальмологии, по ценам особенно. Сейчас еще стоматологи отметятся
А что со стоматологией?
Дежурное чмоканье губами в этом Lancet, с первого взгляда, но если прочитать дальше,то:
Перевод:
Угроза российской экспансии - вот чего они сильно испугались, вот отчего сфинктер современного западного учёного способен перекусить лом
Что важно. Это не editorial - позиция редакторов журнала, это correspondence - письмо в редакцию от обеспокоенной общественности
А авторы кто?
David A. Leon
Dmitri Jdanov - Max Planck Institute for Demographic Research, Rostock, Germany
Christopher J. Gerry
Pavel Grigoriev - Federal Institute for Population Research, Wiesbaden, Germany
Domantas Jasilionis
Martin McKee
France Meslé
Olga Penina - Nicolae Testemitanu State University of Medicine and Pharmacy, Republic of Moldova
Judyth Twigg
Jacques Vallin
Denny Vågerö
Как видим, все светлолицые люди, в едином порыве, подгоняемые в спину угрозой отлучения от грантов, вышли ниспровергать и призывать.
Получается, писали это даже близко не врачи. Какие-то исследователи общественных тенденций.
И опубликовались они в журнале физиков, да?
Еще не вечер.
Я не нашёл в статье, Вами приведённой (Lancet), ничего такого особо нацистского, чего бы не писали другие западные газеты и журналы сегодня о России. Теперь можно сказать, это – обыкновенный фашизм, ну, или хотя бы западный шовинизм, основанный на уверенности в своей абсолютной правоте и потерей большой частью общества способности к рефлексированию.
Другие могут писать что угодно. Ланцет - специализированное медицинское издание.
вот теперь, когда ланцет показал что он является дешевой 10баксовой проституткой - что скажут люди, которые ссылались на него в плане публикаций по короне и прививкам от нее? я-то сразу говорил, что петушня западная лжет как дышит, но все медики как один уверяли меня, что ланцет - это серьезная организация, а не пихуемая во все дыры бульварная газетенка...
На самом деле, это западу было выгодно, чтобы россияне отдавали им свои наработки, а те их патентовали.
это не страшно, хуже другое - запрет лекарств и компонентов их производства - зависимость России в этом колоссальна...
что же касается западных медсообществ - они всегда были фашистскими...