Мое вИдение по регулированию цен

Аватар пользователя k0lun

Хотел ответить одним каментом, но решил вынести в отдельный пост.

Часто вижу посты по росту цен и естественно недовольство. Можно конечно покричать "Путин верни всё в зад" или задинуть что то патриотичное, типа "Надо сплотиться и выстоять", но все это словесный понос.
Экономику колбасит и нужно банальное регулирование цен. 

И в первую очередь базовых продуктов и сырья. 

Для начала надо понять в связи с чем этот рост? Возьмем для примера лесопромышленность. Так скать кратко и широкими мазками.
Как вообще формируется цена "на полке" это себестоимость "в цеху" + маржа + логистика + услуги "точки сбыта" тот же строймаркет например. 

С себестоимостью все понятно, как она считается. В давние времена когда динозавры ходили с кумачовыми флагами, был такой предмет "Нормирование", где можно было взять тоненькую методичку, подставить циферки в формулу и узнать себестоимость производства болта на токарном станке.
Сейчас конечно времена поменялись, но суть определения себестоимости не изменилась. Это все затраты на производство.
По сути это затраты на сырье + ЖКХ + ФОТ. 
Что у нас происходит в лесу?
ФОТ кратно повысили? - Нет
Топливо для техники повысилось? - Нет
Ценники на аренду участков повысились? - Нет
Стоимость электроэнергии и тепла для "пилорамы" повысилась? - Опять нет
В реальности повысились цены на расходники и запчасти для техники и "пилорамы" если они импортные. Но это не какие то критично-запредельные суммы. Это вообще мелочь. Для понимания - только логистика (доставка бревна из леса до "пилорамы") это примерно 40% в себестоимости напиленной доски. 
Так в чем проблема с ростом цен? - Да  банальной спекуляции. Все бабки делаются на войне и кризисах, когда булку хлеба можно продавать втридорога.

Если разложить ценник относительно себестоимости, то весь рост цен связан исключительно с жадностью продавца. 
Так же и в любой другой базовой отрасли. Ну например металлургия. Кто то слышал что металлурги стали ездить на "геликах" и "крузерах"? - Нет. Может солярка выросла в цене? - Нет. Или газ подорожал? - Опять нет. Так какого хера? 
А ларчик просто открывается - Привязка продукции к доллару или к LME, хотя на этой бирже (LME) ни кто не торгует. Ну от не встречал я ни разу в жизни какую либо шарагу, которая на этой бирже чего то покупает - у всех прямые контракты. Да и какой смысл покупать что то у посредника, если можешь купить напрямую у производителя? Биржа - это отрыжка экономики 19 века и сейчас это банальная спекульская площадка.

Так чего делать? Как обустроить "эту страну"?
А опыт уже есть.  сфере ЖКХ у нас есть такая шарага как РЭК - Региональная энергетическая комиссия.

Эта контора как раз и определяет тарифы.
Опять же кратенько и широкими мазками.

Эта контора определяет обоснованность тарифа  сфере ЖКХ. от похрен для чего - хоть для предприятия, хоть для котеджного поселка "Кучка кирпичей". Т.е. контора, которая предоставляет услуги ЖКХ должна  комиссии ОБОСНОВАТЬ свой тариф. Не заявить - "Я так вижу мир", а именно обосновать свой тариф, приложив действующие контракты, расчет себестоимости и т.д. и т.п. Если кто то видел пакет документов для РЭК то скажет "Ахренеть какая стопка", а те кто защищал тариф на комиссии вырывают седые волосы. 
Заносить сакральную "коробку из под ксерокса" бесполезно - всю шушеру там давно зачистили и регулярно проходят проверки. Да и работают там не лохи ушастые, которым можно филькину грамоту втюхать.
Именно по этому у нас нет скачкообразных повышений цен на ЖКХ. Оно естественно есть, оно не может не есть) Но в рамках инфляции, которую ни кто не отменял. 

Система показала что она работает.

Отсюда и вывод - Может для ключевых отраслей сделать подобные комиссии? Например для металлургии, лесопромышленный комплекс, аграрный комплекс. 
Естественно для отрасли "эпиляции лобковой кости" это не надо делать, но базовые отрасли и задают этот тренд на повышение. 
Ну сами видим как уже два года ценники на металл, дерево колбасит как наркомана в ломке. И если их разбирать детально то за этим стоит банальная спекуляция и ни чего больше. 

Это некий "возврат в СССР" получается, когда куроводство предприятия решало ежедневно одну задачу - Как снизить себестоимость без потери качества. Что было неоднократно доказано в СССР. Оказывается можно зарабатывать не на банальном хайпе, а на оптимизации производства. При СССР все было просто - Тебе ставят задачу - Произвести 2 млн пар кирзовых сапог, по такой то цене. Ты их должен не только произвести, но еще и заработать на этом. А на заработанное не закрысить в офшоре, а  построить детский сад, спорткомплекс и несколько жилых домов для рабочих. 
Я понимаю что сейчас капитализьма и принцип другой - Производить на коленке дерьмище и с помощью щирых минеджеров впаривать это дерьмо, но как бэ времена меняются и капиталистические принципы уже не работают.

Резюмирую. Базовые отрасли можно регулировать по принципу комиссий РЭК. Где основа ценообразования базируется на подтвержденной себестоимости. 
Но есть нюанс - Если в заграницах плотют больше, то продавать внутри страны не интересно, в результате чего возникнет дефицит и рост цен, т.к. все ломануться продавать там где платят больше.
Этот вопрос так же решается на комиссии. Потребность страны в металле или деревяшках известна. Крупные шараги известны и объем производства их известен. Как следствие - комиссия обязывает их произвести необходимое количество продукции по утвержденным тарифам/ценам и реализовать на внутреннем рынке. Остальное могут с чистой совестью продать буржуинам втридорога.
Регулирование цен и тарифов будет заставлять собственника производства работать на оптимизацию и сокращение издержек на своем предприятии. Это уже было при СССР и работало. И даже сейчас кое где работает. У нас даже ГОСТ есть  - ГОСТ Р 56407-2015 из которого вытекает туева хуча других ГОСТов (ГОСТ Р 56405-2015, ГОСТ Р 56406-2015, ГОСТ Р 56407-2015, ГОСТ Р 56906-2016, ГОСТ Р 56907-2016 и т.д.)

Без государственного регулирования решать вопросы с ценами бесполезно. Путин не может грозить пальчиком каждому шарамыге ежедневно.

Хау. Я все сказал.

Я так вижу мир... (цэ)

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

Надо Медведеву в телегу отправить. 

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 9 месяцев)

будете отправлять добавьте пожалуйста, что госинвестиции в новое производство (замещающее самовыпилившихся с рынка) можно на аналогичном принципе построить, т.е. условия инвестирования == прозрачность ценообразования как описал ТС + гарантия выкупа белым списком компаний (госкомпаний? госзаказ?)

по мне так очевидное решение в условиях выхода из действующей капмодели.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 6 месяцев)

Хотел уже отправить, а комменты Медведев не подключил. Наверное забыл.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

Надо Медведеву в телегу отправить. 

Он скажет в очередной раз, что хватит кошмарить бизнес. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

У Лукашенко такая система действует уже лет десять.

Народ доволен.

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

Так, да не так:

4 марта 2020

Москва. 4 марта. INTERFAX.RU - Задержан 26-летний минчанин, который незаконно торговал медицинскими масками различного наименования, сообщила пресс-секретарь МВД Белоруссии Ольга Чемоданова в своем телеграм-канале в среду.

"Оперативниками установлено, что молодой человек приобретал их в России, а на территории нашей страны продавал через соцсети по цене в несколько раз дороже, чем в аптеках", - рассказала Чемоданова.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

И как же это ему удавалось продавать в несколько раз дороже, если все аптеки забиты масками по сниженным ценам? Неужели там был дефицит? Ай, неужели социализм и план без дефицита и перепроизводства невозможен??? Не может быть!

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 2 месяца)

4 марта 2020. Наверно по этому.

Аватар пользователя Sergio0Sergio
Sergio0Sergio(8 лет 4 месяца)

Социализм. Лол. Ты откуда знания черпаешь?

Аватар пользователя ckkp
ckkp(4 года 2 месяца)

Вот так наевшись капитализма до сыта они все чаще вспоминали опыт СССР. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 3 месяца)

>Народ доволен.

А чего нам показывали что народ не весь доволен и имбецилы с красно-белыми тряпками бегают ? Или у них тут доволен, там недоволен, здесь хотим в европу ?

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 8 месяцев)

Им­бе­ци­лы везде бегают - у нас тоже.

Это не показатель.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

Базовые отрасли можно регулировать по принципу комиссий РЭК. Где основа ценообразования базируется на подтвержденной себестоимости. 

-- Кмк, первым делом нужно стабилизировать курс Рубля по отношению к другим валютам и ресурсам. 

Стабильный Рубль нужен экономике и производству. 

Все комиссии только увеличат бюрократию, коррупцию, лобизм. 

Аватар пользователя Калкин
Калкин(8 лет 2 месяца)

первым делом нужно стабилизировать курс Рубля по отношению к другим валютам и ресурсам

Правильно! А, кто это делать будет? Может ФРС+ЦентроБанк будут "стабилизировать"?

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- ЦБ определяет курс на Московской бирже. 

Надо как-то биржевиков охладить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Если внутренние цены на продукцию, мало зависящую от импорта, будут стабильны, и если такой продукции для жизни страны будет достаточно - всем будет пофиг на курс рубля. В этом и смысл импортзамещения и независимой экономики.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Нет сейчас продукции не зависящей от импорта.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

smile9.gif -- Именно!

Если семена, запчасти, комплектующие покупаем за рубежом.

Что-то получится импортозаместить, на не всё... :(

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Мало зависит от импорта почти вся еда, энергетика, ЖКХ, стройматериалы (сталь-бетон-асфальт-брус-..., т.е. не отделка), бытовая химия.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

smile8.gif -- Наивность. Сейчас вам разъяснят спецы по каждому пункту...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Я сам легко разъясню. Берете ценники 2013-ого года и 2016-ого. Если ценник скакнул менее чем на 40% - это малозависящие от импорта товары, доля импорта в них не более 20% в совокупности. А с тех пор импортзамещение еще и углубилось и расширилось.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Какое у вас глупое представление о жизни......

Допустим вам для выпуска некоего продукта нужна одна импортная деталь, стоимостью 1% от продажной цены.

У вас курс вырос на 30%.

И вам эту деталь сейчас не продают. Вообще не продают. Ни за цену, ни за две цены, ни за три цены.
Одна деталь. 1% себестоимости.

У вас есть некоторый запас деталей и некоторый запас товарных остатков?

Почем вы будете продавать свои товарные остатки? 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Меня не интересуют теоретические рассуждения. Три года - достаточный период, чтобы все локальные проблемы были решены и мы жили в новой экономической реальности, и была видна суть. Суть очень простая - курс вырос в два раза, цена - на 40%, из которых 20% инфляция, соответственно 20% - зависимость от импорта.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Теоретические рассуждения у вас. Когда вы пытаетесь оперировать сущностями не понимая их вообще.

Я говорю о реалиях. Попытка заставить людей выполнять ваши указания потому что у вас дубинка (автомат) прекрасно работают в моменте. Но вообще не работают даже в краткосрочном периоде.

На этих теоретических рассуждениях были выстроены диктатуры 20-го века. В том числе СССР. Который умер в 1991 году. Не помогли ни танки, ни самолёты, ни ракеты. Вы сейчас хотите повторения этого. Только это будет страшнее и быстрее.
Теперь никто целую страну не оставит. Задачей будет полная зачистка до микростран.

Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Вы сейчас с кем разговариваете? Где у меня "попытка заставить людей выполнять ваши указания"?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 4 месяца)

Да, это не к вам. Извините.

Суть дела не меняется - нельзя оценивать импортозависимость тупо от процентов. Это так не работает. 

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Почему не работает? Самый комплексный и объективный показатель. Девальвация в два раза, инфляция - 20%, значит такова импортозависимость. Остальное - теоретические рассуждения.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

А если товар за границу продавать за рубли, перед этим продав рубли за границу, произвольно назначив цену в золоте? Н-р: завози к нам золото и покупай рубли, потом покупай наш товар в рублях, или открывай счёт во внешторг банке у нас, с которого будут списываться деньги. Т.е при выводе денег за границу, брать процент  с покупки за  использование нашей валюты. Если счёт  в нашем банке и деньги используются для развития экономики, процент при совершении сделки не брать.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- В этом что-то есть. Я подобно думал.

В любом случае, в евро и долларах по прежнему торговать уже нельзя. Надо с ними новые порядки обмена придумывать. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Используя чужую валюту, мы всегда, прежде всего, развиваем чужую страну.

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)

-- ДА! smile13.gif Надо с этим заканчивать.

Нужны взаимные свопы с Рублем.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Давно уже придумана эта система. Её не будут внедрять. Она рубит заработок на ссудном проценте.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 8 месяцев)

Стабильный Рубль нужен экономике и производству. 

Когда Рубль укреплялся до 24,5 к доллару (до лета 2008 года), тогда и росла экономика России. Как только стали девальвировать рубль, стала и экономика сыпаться.

Так сто России нужен постоянно укрепляющейся Рубль.

С падающим рублем поэкспериментировали, - привело к тому, что имеем.. 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

комиссия обязывает их произвести необходимое количество продукции по утвержденным тарифам/ценам и реализовать на внутреннем рынке

 

А если комиссия ошиблась и столько не купили кто заплатит производителю? А если комиссия ошиблась и не хватило, кто заплатит тем кому не хватило?

Опыт СССР не предлагать, там взаимный дефицит рос по мере увеличения модельного ряда и усложнения продукции как снежный ком.

Аватар пользователя xeaex
xeaex(4 года 2 месяца)

В статья же уже объяснили , что там не лохи ушастые сидят и больших косяков не будет.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 6 месяцев)

Для этого надо создать систему отслеживания спроса и предложения в реальном времени по сложности сопоставимую с ИИ. Всего лишь. Давайте тогда и термояд рассматривать, как само собой разумеющееся :) 

Ошибки неизбежны, регулирование приведет к образованию "экономических тромбов" и дефициту.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

СССР 2,0 форева. Ибо там будут править люди без страха и упрёка и все решения бюрократы будут принимать в интересах общества, а не своей карьеры и зарплаты. Настоящие коммунисты так всегда делали.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 5 месяцев)

У меня жена в крупном холдинге работает и четыре раза защищала тариф в РЭКе - потом неделю отпаивалась коктейлем "Валерьянка+мартини". 
И не дай бог накосячишь хоть с одной цифрой. Можешь влететь так что год будешь бесплатно работать.

Аватар пользователя АндрейN
АндрейN(2 года 4 месяца)

Сам проходил это раз 5, тоже самое, только валериянкой это дело не заканчивалось)

Комментарий администрации:  
*** отключен (бесконечные завывания в стиле "скоро будем мечтать жить как в Северной Корее", "к осени будет..." и т.д.) ***
Аватар пользователя Поллитрович

Это где не лохи, в департаментах по тарифам? Да там система тарифообразования "затраты плюс", независимо от эффективности производства )))

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

А в СССР в госплане лохи ушастые сидели что-ли? Однако с перекосами справиться не смогли.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 9 месяцев)

можно принцип изменить, не количество по фиксированной цене, а белый список покупателей по фиксированной цене 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Это уже ведет к злоупотреблениям со стороны покупателей.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 9 месяцев)

Каким образом? Не понял вашу мысль 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Начнутся попытки перепродажи тем, кто не в белом списке.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 9 месяцев)

Это легко регулируется запретом на перепродажу, не вижу проблемы 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Если будет достаточно существенная разница, то схемы придумают, не волнуйтесь.

Элементарно. Строится здание для собственных нужд. По проекту и смете - арматуры - как на ядерный бункер. По факту - обычное здание.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 9 месяцев)

О чём волноваться? Вы придумываете страшилку на ровном месте 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

Просто к этому приведут ваши "белые списки", когда появляется административный доступ к тем или иным благам - неизбежно появляется черный рынок.

Есть старый добрый способ защиты внутреннего рынка - экспортные пошлины. При этом внутри страны можно покупать и продавать без ограничений, "белых списков" и прочей никому не нужной бюрократии.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(6 лет 9 месяцев)

Да с чего бы?. Белый список накладывает обязательства поставить товар по фиксированной цене (см методику предложенную ТС), без права перепродажи - где тут чёрный рынок? Ознакомьтесь с пп442 в части рынка электроэнергии, увидите что вполне себе всё работает много лет на аналогичных принципах 

Страницы