Медленно ли Россия воюет?

Аватар пользователя Krich LI

Вступление

В спорах в интернете, и на Афтершок в частности регулярно всплывает вопрос - насколько эффективны действия ВС РФ и быстро ли они движутся или «увязли»? Причём, как правило в этих спорах нет двух ключевых вещей - анализа и сравнения.

Для того, чтобы оценить действия Армии РФ на Украине, предлагаю «мнение с израильского дивана» 
Автор данного текста приводит данные из своего очерка по истории Первой Ливанской войны (1982):

 

Армия Израиля

«Для решения задач, ставившихся перед Армией обороны Израиля в ходе операции "Мир Галилее", командующему Северным военным округом генерал-майору Амиру Дрори выделялись семь дивизий, два временных формирования дивизионного уровня и управление Северного корпуса АОИ. В дальнейшем дивизионная подчиненность многих частей менялась и здесь она указана по состоянию на начало военных действий:

• 96-я дивизия Амоса Ярона, в которую входили основные силы кадровой 35-й парашютно-десантной бригады, танковый батальон из состава сформированной на базе Школы бронетанковых войск 454-й бригады, подразделения артиллерии и инженерных войск. Силы этой дивизии должны были высадиться при поддержке морских коммандос и пяти ракетных катеров в устье Захрани или в устье Авали, уничтожить силы ООП в районе Сидона, соединиться с наступающими по приморской равнине силами 36-й и 91-й дивизий, захватить мост через Авали и находиться в готовности к дальнейшему продвижению на Бейрут. Высадку морского десанта изначально предполагалось произвести в два этапа.

• 91-я дивизия Ицхака Мордехая, в которую входили 211-я танковая бригада смешанного кадрово-резервистского состава, 828-я пехотная бригада, сформированная на базе Школы младших командиров пехотных войск, часть сил 939-й резервистской десантной бригады, 165-я резервистская пехотная бригада и 847-я резервистская танковая бригада. Эта дивизия должна была вести наступление по приморской равнине до соединения с силами 96-й дивизии, захватить Тир и Сидон, произвести тактическую зачистку этих городов и прилегающих к ним районов, будучи готовой продолжить наступление к Бейруту.

• 36-я дивизия Авигдора Кахалани, в которую входили 188-я танковая бригада, 1-я пехотная бригада ("Голани"), один из батальонов 7-й танковой бригады (все указанные части кадровые) и управление 769-й территориальной бригады с боевым охранением. Эта дивизия должна была вести наступление со стороны Галилейского выступа, обойти и захватить Набатию ударом с запада, произвести дезинформирующий противника маневр в районе расположенного у Марджаюна моста через Литани, соединиться с 96-й дивизией восточнее Сидона и после этого находиться в готовности к продвижению на Бейрут, перекрытию шоссе Бейрут – Дамаск в районе Дахр-эль-Байдара и участию в уничтожении сирийских войск в долине Бекаа.

• 162-я дивизия Менахема Эйнана, в которую вошли основные силы 500-й кадровой танковой бригады, 932-й пехотный батальон (позже, с созданием бригады "Нахаль", он вошел в ее состав), один из батальонов 939-й резервистской десантной бригады и другие подразделения, оставалась в резерве СВО на ранней стадии операции. В дальнейшем ее планировалось использовать для продвижения к Дахр-эль-Байдару по линии горного хребта Джабель Барук и задействовать в операции по уничтожению сирийских войск в долине Бекаа.

• 252-я дивизия Иммануэля Сакеля, в которую входили 401-я кадровая танковая бригада, часть сил 7-й танковой бригады, один из батальонов 514-й резервистской танковой бригады, 931-й пехотный батальон (позже в составе бригады "Нахаль"), 424-й пехотный батальон (позже в составе бригады "Гивати") и 209-й артиллерийский полк. Эта дивизия должна была уничтожить силы ООП в Фатхлэнде до линии Каукаба – Хасбайя, перекрыть вади Шебаа и обеспечить сдерживание на своем участке на случай возможного сирийского удара. С получением соответствующего приказа 252-й дивизии следовало прорвать сирийскую оборону восточнее Караунского озера и, действуя в составе Северного корпуса, выйти к шоссе Бейрут – Дамаск на северной оконечности Хермонского хребта.

• 90-я дивизия Гиоры Лева, в которую входили 14-я танковая бригада смешанного кадрово-резервистского состава, 399-я и 943-я резервистские танковые бригады, 623-я резервистская десантная бригада, сводный батальон курсантов Офицерской школы и 454-й артиллерийский полк. Эта дивизия должна была сосредоточиться в своем районе развертывания, оставаться в резерве на раннем этапе операции и, с получением соответствующего приказа, принять участие в уничтожении сирийских войск в долине Бекаа в составе Северного корпуса.

• 880-я дивизия Йом-Това Тамира, в которую входили резервистские 645-я, 656-я и 767-я танковые бригады и 449-й артиллерийский полк, составляла резерв СВО.

В резерве округа также находились 219-й артиллерийский полк, ракетно-артиллерийский полк "Хавив", спецподразделение рейдовой разведки Генерального штаба (Сайерет Маткаль), разведрота 35-й десантной бригады и часть одного из ее батальонов. Указанные силы 35-й бригады предполагалось использовать для высадки вертолетных десантов с целью захвата моста через Литани в районе Касмии и для решения других возможных задач такого же профиля.

На территории СВО были развернуты сформированные с приближением ливанской операции Северный (446-й) и Центральный (479-й) корпуса АОИ под командованием Авигдора Бен-Галя и Моше Бар-Кохбы. В состав Северного корпуса, наряду с 252-й и 90-й дивизиями, передавались временные формирования дивизионного уровня, которыми командовали бригадные генералы Дани Варди и Йоси Пелед. Задачей Северного корпуса было уничтожение сирийской армии в южной части долины Бекаа и выход к восточному участку линии Бейрут – Райяк, определявшейся планом "Ораним" как максимальный рубеж продвижения сил АОИ. Нанесение удара в указанном направлении требовало специального решения правительства. Центральный корпус Моше Бар-Кохбы был развернут на Голанских высотах с целью отражения возможного сирийского удара на этом участке».

Численность и техническая оснащенность сил, выделявшихся для проведения операции в Ливане, оценивается в 76 тыс. военнослужащих, 800 танков, 1500 бронетранспортеров, 634 боевых самолета. Точнее я сейчас не проверял, но семь дивизий с двумя дополнительными соединениями вполне могут дать указанную численность личного состава и пр. Помимо собственных сил Израиль мог рассчитывать на поддержку Армии Южного Ливана, насчитывавшей тогда около 5 тыс. военнослужащих и имевшую на вооружении 97 танков, и на силы христианского «Ливанского фронта», в которых насчитывалось около 18 тыс. бойцов.

 

Фронт

Глубина планировавшегося израильского удара составляла около 100 км в западной части Ливана и порядка 70 км в восточной части этой страны; ширина фронта нигде не превышала 60 км.

 

Противник

Израильским силам противостояли в Ливане 15 тыс. обученных бойцов из различных палестинских организаций, причем силы ФАТХа составляли четыре пехотные бригады, артиллерийский полк и танковый полк. Всего на вооружении различных палестинских организаций имелось порядка 100 танков, 300 артиллерийских установок и тяжелых минометов, порядка 100 реактивных систем залпового огня, около 150 бронетранспортеров и бронемашин разных типов, свыше 200 противотанковых орудий и ракетных комплексов и такое же количество зенитных систем, включая самоходные установки «Шилка». Совокупно палестинские силы были эквивалентны одной усиленной дивизии. 

Сирийская группировка в Ливане  состояла из двух танковых бригад (51-й отдельной и 91-й), двух отдельных мотопехотных бригад (62-й и 85-й), 405-го танкового полка, оборонной танковой роты, 622-го отдельного пехотного батальона, четырнадцати батальонов коммандос, двенадцати артиллерийских дивизионов, одной или двух противотанковых рот, вооруженных ПТРК «Малютка», и двух зенитно-ракетных бригад, в состав которых входили тринадцать батарей: девять батарей «Куб» (SA-6 в классификации НАТО), две батареи С-125 «Печора» (SA-3) и две батареи С-75 «Двина» (SA-2). В Ливане также базировались два отдельных зенитных полка и подразделения войсковой ПВО. Кроме того, под сирийским командованием в Ливане находился ряд частей Армии освобождения Палестины, включая пехотные бригады «Хиттин» и «Кадисия» и 420-й танковый полк.

В составе указанной группировки, насчитывавшей 22 тыс. военнослужащих и эквивалентной, как минимум, двум дивизиям, имелось не менее 300 танков (по другим данным, у сирийцев было в Ливане 352 танка), столько же артиллерийских орудий и тяжелых минометов, и порядка 80 (по другим данным, до 300) бронемашин разных типов.

 

Общее соотношение сил

Попробуем подвести итог. У Израиля вместе с его союзниками, пусть и весьма условными, было в Ливане около 99 тыс. военнослужащих, у противника – 37 тыс. военнослужащих, глубина наступления – до 100 км, ширина фронта – до 60 км. Да, горный рельеф в Ливане создавал особые сложности для наступающей стороны, но зато там нет больших рек.

 

Итог

В 1982 году Израиль не сумел достичь даже чисто военных целей, ставившихся командованием АОИ (например, его силы так и не вышли к шоссе Бейрут – Дамаск в центральной части Ливана в недельный срок, определявшийся как активная фаза операции). Тем более не были достигнуты политические цели, связанные с приведением к власти в Ливане такого правительства, которое заключит мирный договор с Израилем и сумеет обеспечить его выполнение. 

Репутационные, внешнеполитические и экономические потери Израиля, вызванные Первой ливанской войной, были огромны: острый кризис в отношениях с США, общемировое неприятие действий Израиля в период блокады Бейрута, резкое обострение внутреннего раскола в израильском обществе, бремя возросших военных расходов и взрыв гиперинфляции, достигшей в 1984 году рекордного уровня в 445%. Все это – в дополнение к собственным военным потерям Израиля и к тем жертвам и разрушениям, которые были вызваны затянувшимся на многие годы военным противоборством в Ливане. В категорически неодобрявшейся мировым сообществом войне жалобы Израиля на то, что, размещая свои формирования и средства поражения в городах, его противники  сознательно используют гражданское население в качестве живого щита, игнорировались столь же последовательно, как теперь игнорируются аналогичные заявления России. 

Конкретные санкции против Израиля были в то время несравнимо меньше того, что явилось теперь уделом России, но степень уязвимости Израиля по отношению к санкционному давлению объективно выше российской.

И, кстати сказать, «геноцид» как повод для начала военной кампании в Ливане тоже присутствовал. В последний предвоенный год, когда израильским руководством уже был сделан принципиальный выбор в пользу проведения крупной военной операции в Ливане, премьер-министр Менахем Бегин не раз заявлял, что «с христианами в Ливане сегодня происходит в точности то же, что происходило с евреями в Европе в сороковые годы». Израиль, говорил Бегин, не может взирать на это равнодушно.  У ливанских христиан, оказавшихся тогда втянутыми в военное противостояние с сирийскими войсками в районе города Захле, было немало проблем, как и у жителей Донбасса в примыкавшей к линии разграничения полосе, но жертвами геноцида ливанские христиане, как и жители Донбасса, разумеется, не были.


Мнение о российских силах на Украине

Теперь собственно недоуменная реплика. Организационно-штатный состав российской группировки, созданной для проведения военной операции на Украине (в Ливане, кстати сказать, тоже была «операция», войной она была признана лет тридцать спустя) не оглашается, но ее численность оценивается западными экспертами в интервале от 150 тыс. до 190 тыс. военнослужащих. Эта оценка представляется более или менее адекватной, поскольку общая численность сухопутных войск РФ считается равной 280 тыс. военнослужащих, и еще до 50 тыс. военнослужащих насчитывается в российских ВДВ. Возьмем здесь за основу максимальную оценку численности действующей на Украине группировки: 190 тыс. Вооруженные формирования ДНР и ЛНР – еще 34 тыс., в общей сложности – 224 тыс. 

Эти силы действуют в настоящее время на территории десяти областей Украины, любая из которых как минимум вдвое, а то и втрое превышает по площади всю территорию Ливана. При сравнении только с той частью Ливана, на которой фактически разворачивалась в 1982 году израильская операция, картина станет еще нагляднее. Протяженность линии фронта – насколько в этой войне вообще возможно говорить о единой линии фронта – составляет на Украине тысячи километров. Противостоящие российской группировке и ее союзникам вооруженные силы Украины насчитывали в начале 2022 года, без дополнительного призыва, 196 тыс. военнослужащих (Арестович говорит о 250 тыс., но я здесь основываюсь на данных википедии). Да, у России господство в воздухе, но таковое и Израилем было в Ливане достигнуто. Да, по своей технической оснащенности российская армия заметно превосходит украинскую, но то же самое было, в общем и целом, верно для Израиля и его противников в 1982 году.  

И тогда спрашивается: стояло ли за замыслом российской операции что-либо, кроме однозначного расчета на то, что украинская государственная и военная машина мгновенно сколлапсирует от первого же удара? Возможно ли в принципе достичь тех целей, которые Россия поставила себе в этой войне, используя одну лишь армию мирного времени? И то, и другое вызывает большие сомнения.

Обеспечение контроля над коммуникациями требует расстановки усиленных бронетехникой блокпостов на ключевых логистических трассах, общая протяженность которых в зоне действия российских войск составляет многие сотни километров. В некоторых городах оказывается необходимым держать российские гарнизоны. Захват крупных населенных пунктов требует огромных сил, как и их блокада, причем последняя не может быть слишком долгой, поскольку в условиях гуманитарной катастрофы находящиеся в городах украинские военные и все те, кто успел расхватать раздававшееся населению оружие, очевидно окажутся последними из тех, кто ощутит на себе нехватку продовольствия. Не знаю, каковы ныне тактические стандарты выделения сил и средств для установления военного контроля над городом с населением в 100, 200, 500 тыс. человек, и тем более - над огромными городами типа Киева, Харькова или Одессы. Лично мне единожды довелось участвовать в операции по боевому захвату населенного пункта в 2002 году, во время «Защитной стены». Жителей там было около 20 тыс., возможные силы противника оценивались в несколько десятков боевиков и до полусотни палестинских полицейских, сопротивление было сломлено в считанные минуты, но мы зашли в этот поселок с разных сторон силами уменьшенной бригады, на бронетранспортерах и бронированных джипах, с несколькими танками. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В целом автор оценивает шансы на успех как крайне невысокие, но в заметке хорошая фактура и данные, чтобы читатели могли самостоятельно провести оценку и анализ действий ВС РФ в сравнении с действиями Армии обороны Израиля и сформировать собственное мнение.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Этот эксперт  в каком виде ставились перед генштабом конкретные задачи и сроки?  С учетом, того что мирное население бережется максимально?

Если нет, какого хрена он там что-то спекулирует и гадает?

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)


Сроки

В 1982 году Израиль не сумел достичь даже чисто военных целей, ставившихся командованием АОИ (например, его силы так и не вышли к шоссе Бейрут – Дамаск в центральной части Ливана в недельный срок, определявшийся как активная фаза операции).

Мирное население старались беречь, точнее скажем не совершать военных преступлений. Тем не менее инциденты были.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

В любом случае мнение с той стороны интересно. Во многом для понимания где они заблуждаются, и какие ими используются методы боевых действий. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Так пусть правильно сформулирует вопрос.

Не оценка задач и сроков, поставленных перед армией России (о которых не знает ничего), а то, как он бы лично решал этот вопрос, какие задачи и сроки бы ставил, и в какие сроки и какими силами бы их достиг :-).

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Так автор показывает как подобную задачу решал ЦАХАЛ. Мнение автора отделено от фактуры, читатели предупреждены в авторском комментарии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Хайпожор он, этот автор, иначе бы ответ на вопрос в заголовке дал сразу одним предложением - Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ КАК СТАВИЛАСЬ ЗАДАЧА ПЕРЕД АРМИЕЙ РОССИИ ПОЭТОМУ НЕ БЕРУСЬ ОЦЕНИВАТЬ ЭФФЕКТИВНОСТЬ СПЕЦОПЕРАЦИИ. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Автор текста не утверждает что знает задачи поставленные перед армией России. Он оценивает операцию Израиля с теми силами и задачами, что известны на сегодня и высказывает мнение, что достичь контроля в спецоперации на Украине с его точки зрения сложно. 

Но если заметка не годится я могу удалить. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Для блогов допустимо, с тем учетом, что Израиль никогда не проводил столь масштабных операций, не имеет ни опыта, ни экспертов.  

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Потому и написано что мнение диванного эксперта, хотя мужчина участвовал в первой ливанской в качестве офицера.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(8 лет 4 месяца)

достичь контроля в спецоперации на Украине с его точки зрения сложно.

Да понятно что он пишет...а пишет он что масштабированный ЦАХАЛ такую задачу решил бы вряд ли...

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Да. Именно так. 

Аватар пользователя мужиккакойто

Извините что вмешиваюсь, но ни разу не подобную. Операция ЦАХАЛ была несоизмерима по масштабам и поставленным задачам (о чём можно догадаться) со специальной операцией ВС РФ на Б/У.

Я понимаю, что это мнение другого человека, но оно (кмк) в корне неверное.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Имеется ввиду по соотношению сил (безусловно в масштабе) и при подобных схожих условиях между сторонами.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Может еще мнения участников дворовых драк стоит обсудить?  

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Алекс не нравится так удали. Продолжай размещать эмоциональные агитки на пульс. Что ты наехал на заметку? Тебе не понравилось? Ну бывает. Снеси и будь спокоен. Заблокируй акк.

Заметка размещена в соответствии с правилами. Тебе не понравилось? Бывает.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Так тебе сказали уже - в блогах допустимо.

Но не смей запрещать критику некомпетентных клоунов, решивших похайпожорить на жареной теме.  

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Я никогда не запрещаю критику. Я всегда стараюсь размещать дискуссионные материалы и даю высказываться всем сторонам. Уж в этом меня невозможно обвинить.

Мало того я уже сказал. Я лично считаю Россия победит. Для неё на кон поставлено слишком многое.

Но своё мнение выражаю только в комитентах оставляя авторский текст без изменений.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

И тогда спрашивается: стояло ли за замыслом российской операции что-​либо, кроме однозначного расчета на то, что украинская государственная и военная машина мгновенно сколлапсирует от первого же удара?

Вывод спорный. Отсутствие данных за первые дни не  дают возможности делать предположения. 

Сейчас уже можно увидеть сигналы, что операция планируется на длительное время. 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Специально отделил мнение автора заметки от фактуры.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

 Планов операции было больше чем 3, и в зависимости от ситуации применяется более подходящий. Нет смысла угадывать план, потому что постоянно происходит выбор из десятков вариантов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Я тоже так оцениваю. О готовящимся наступлении  замотивитованной и укомплектованной по военному времени армии Украины знали, и рассчитывать с ней справиться за пару дней как-то весьма странно. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 8 месяцев)

С точки зрения пиндосов мы медленно воюем. 

Нет чтобы застеклить всё ракетно-бомбовыми ударами как обычно поступают градохолмовцы.. 

Кстати, в прошлую денацификацию Дрезден не мы сравняли с землёй, другие у нас методы.. 

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 1 месяц)

Как думаете, какие резервы ещё не вступили в бой на этих направлениях? Наверняка большая часть стоит на всякий случай в ожидании действий НАТО. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Российская Группировка в Беларусии однозначно. Силы в Приднестровье. Морская пехота.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Думаю это всё пойдет после коллапса восточной группировки, когда надо будет закрывать границу на Западе.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 9 месяцев)

В Приднестровье весьма скромная группа российских миротворцев с необновлявшимся вооружением и техникой.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Два батальона плюс мы не знаем о последних ротациях. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 9 месяцев)

Ротации были очень сильно затруднены последние года два-три из-за позиции Молдавии.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Там "ротация" это один батальон меняется с другим. Потому их, собственно, два

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Была информация, что в первые дни некоторые крылатые ракеты по украм летели с запада. А тут кроме Приднестровья трудно придумать откуда

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 9 месяцев)

Нет в Приднестровье такого вооружения. Там всё достаточно старое.

Аватар пользователя Ничего не вижу..

Морпехи точно есть в Мариуполе. Выступал боец ДНР и сказал что им морпехи помогли.

Комментарий администрации:  
*** отключен (клон, и сын клона, и внук клона) ***
Аватар пользователя Хулиганка

Один из погибших в ходе операции был морпех из Севастополя. Он водителем был.

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 1 месяц)

Вот и выходит, что все возможности не использованы.  Тоесть в любой момент можно ударить как минимум ещё в трёх местах. Это растягивает оборону хохлов и они вынуждены оставлять поставляемое Европой вооружения на Западе. 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Безусловно не все возможности использованы.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 11 месяцев)

16 тысяч сирийцев анонсировали, неясно прибыли уже или в пути.

Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(5 лет 10 месяцев)

ПРАВИЛЬНО мы воюем.

Уже хотя б потому что все мировые цены вверх пошли. А ежели господь сподобит и прочие соображения не возьмут верх - еще и отсутствие посевной на украине гарантировано. А это удвоение потока беженцев в европу по осени, когда банально жрать станет нечего.

После чего наступит новый этап умственного развития оставшихся.

Оно, как показывает практика, длится не очень долго: несколько лет.

Гитлер вон немцев лет за 6-7 полностю переформатировал.

Я уже говорил: это не война С украиной, это война с ЗАПАДОМ.

НА украине.

И эту местную войсковую операцию надо рассматривать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в мировом контексте.

А потому на ней - медленно, сберегая жизни своих солдат, и по возможности стараясь - местных жителей. До осени еще далеко.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Я даже думаю что мягковато. Вместо серьезной порки, так похлопывания. Понятно что свои вроде люди, и в российской армии выходцев с Украины полно.

Но показательно вздрючить разок надо чтобы остальным было неповадно.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Первые два дня были как раз в этом стиле - Шок и трепет. Всё как в СиЭнЭн показывали. А потом видимо хорошие цели кончились

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(8 лет 1 месяц)

Цели есть, но тогда мы хлам развалим экономику Украины. А она нам ещё нужна. Люди то это наши. 

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

А какие цели преследовал Израиль воюя в Ливане? тут то я так понял главное: уничтожить всё тяжёлое вооружение и большую часть тех, кто способен воевать.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Тем более не были достигнуты политические цели, связанные с приведением к власти в Ливане такого правительства, которое заключит мирный договор с Израилем и сумеет обеспечить его выполнение.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Возможно ли в принципе достичь тех целей, которые Россия поставила себе в этой войне, используя одну лишь армию мирного времени? И то, и другое вызывает большие сомнения.

Ох Крич, в каком же вы все таки звании в ЦИПСО ? Какая тонкая пропаганда.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Ой оставь. Мои заметки болтаются в блогах их читают от силы пара сотен подписчиков. Вот Смузи радует квасных патриотов - победа близка. А реальный анализ и сравнения это же скучно. Так пропаганду не делают. Пропаганда на эмоции должна давить, на эго. Я так не умею.

И потом это не мой текст о чем читатели предупреждены.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Мои заметки болтаются в блогах их читают от силы пара сотен подписчиков. Вот Смузи радует квасных патриотов - победа близка.
 

Истина, как всегда, посередине.

Хотя, лично моё мнение, что русская Истина непонятна для израильтян.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Истина где-то рядом (с)

Нормальные люди все правильно оценивают. 
 

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Смузи для меня враг-пропагандист. В отношении вас двойственное ощущение. С одной стороны вы вроде свой, но отношение у меня к вам осторожное. Почему, счас разберу на надлежащее, подлежащие и местоимение ))

Разбор

Возможно ли в принципе достичь тех целей, которые Россия поставила себе в этой войне, используя одну лишь армию мирного времени? И то, и другое вызывает большие сомнения.

Цели которые поставила Россия в этой спецоперации (!)

- демилитаризация (фактические данные от МО РФ: выведено из строя 3920 объектов военной инфраструктуры Украины, уничтожено 143 беспилотника, 1267 танков и других боевых бронированных машин, 124 реактивные системы залпового огня, 457 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 1028 единиц специальной военной автомобильной техники)

- денацификация (тут немного сложней, отчетов по денацификации пока нет, потому как думаю это значение целое бинарное, иначе смысла в нем нет, и отчет по нему будет по окончании спецоперации)

- декоммунизация (в моем понимании это возвращение территорий которые были переданы В.И.Лениным при образовании Украины, и уничтожение в случае невозможности перноса в РФ производств на территорию РФ отчет тоже будет по окончании спецоперации).

   Задачи выполняются. Об чем плач ?

Почему война вы уже решили и поставили знак равенства ? А почему ? Ваши аналитики до сих пор живут во вчерашнем дне ? Прям первый раз в первый класс )) Не будет ВВП (в данном случае я имею ввиду "коллективного" Путина") повторяться, все намного сложнее и просчитанее заранее и БД на территории Украины это лишь часть(этап) спецоперации (мое мнение личное).

  Очень странно что вы привели данный эпизод, вообще операций подобных до текущего момента не было. Вы осознанно, привели в пример операцию Израиля которая не достигла своих целей, вставили туда маркер - скоро ждать мобилизации.

    Что значит "используя одну лишь армию мирного времени" ?  Если следовать вашей логике, то возможен лишь один вариант, когда начинается мобилизация резервистов ?

Аватар пользователя Офисный планктон

Что значит "используя одну лишь армию мирного времени" ?  Если следовать вашей логике, то возможен лишь один вариант, когда начинается мобилизация резервистов ?

Правильно было написано: "...используя одну лишь армию мирного времени". Потому, что есть ещё и "армия военного времени". Похоже наш народ так и не понял не только величину опасности, перед которой стоит сейчас Россия и которую ВС РФ пытаются устранить. Но не понял и то, насколько комфортно сейчас живётся российскому народу во время фактически уже начавшейся очередной Мировой войны (уже сбился со счёта, какой именно). И Украина - лишь один эпизод этой новой войны из множества.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 9 месяцев)

Неверно с самого начала. Ты перечисляешь скажем так «медийные» цели войны.  На примере ливанской автор прямо говорит, что цели (смена правительства в Ливане) на момент начала названы не были и даже войной этотназвали через 30 лет.

Например одной из целью операции может вполне быть создание потока беженцев в Европу в количестве 5-6 миллионов. Вполне. Либо вообще не относящиеся к  Украине цели.

Потому тут и автор неправ (и я отделил его мнение от фактуры и отметил это) и ты не прав.

Моя цель - показать сложности данной операции теми силами и средствами которые в данный момент использует Россия. Мы не знаем тузов в рукаве, это раз, мы не знаем точных результатов в данный момент.

Автор говорит о рисках. И сомневается что Россия в (масштабируемый ситуации) может не справится. Израиль не справился.

Что касается самой заметки то на Афтершоке стало гораздо меньше именно анализа. Рассмотрения моделей, холодного рассмотрения ошибок, недочетов, и то как с ними справляются по ходу операции. Мне не нравится духоподъёмный эмоциональные агитки. Но это не означает, что я не верю в победу России. Война на Украине для России слишком судьбоносное событие чтобы ее проиграть.

Я этого больше 30 лет жду. Почти вся моя жизнь это когда мы отступали и нас били. Когда мы сидели без суверенитета. Я надеюсь дожить до победы чтобы умереть спокойно.

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(9 лет 6 месяцев)

Ок. Принято. Беру свои слова обратно.

Страницы