Суверенизация рубля

Аватар пользователя АЧТ

 

Недавно Путин заявил кредиторам и держателям акций, что деньги они могут получить на свой расчетный счет в России в рублях. Многие на АШ посчитали это троллингом. А по мне, так делать Светлейшему нечего чем троллить каких-то там упырей.

Потом это было оформлено указом:

Банк России разъяснил правила выплат по внешнему долгу российских эмитентов

Держатели внешнего долга российских эмитентов будут получать выплаты по нему в рублях. Конвертация средств в первоначальную валюту платежа для нерезидентов из стран, присоединившихся к антироссийским санкциям, будет возможна только по разрешению властей, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на ЦБ РФ.


Согласно новому указу президента РФ, установлен новый временный порядок исполнения обязательств перед иностранными кредиторами из недружественных стран. Теперь должник будет открывать в российской кредитной организации или центральном депозитарии специальный счет типа «С» на имя иностранного кредитора или номинального держателя. На указанный счет будут зачисляться платежи в рублях, эквивалентные стоимости обязательств в иностранной валюте по официальному курсу ЦБ на день транзакции для последующего перечисления владельцам ценных бумаг из числа иностранных кредиторов. При этом конвертировать указанные средства из российской валюты в иностранную можно будет только при наличии разрешения правительственной комиссии по контролю за осуществлением иностранных инвестиций.

«Владелец счета «С» сможет обратиться за разрешением на конверсию», – отметили в пресс-службе регулятора.

При этом кредиторы из числа резидентов РФ и из стран, не присоединившихся к антироссийским санкциям, также будут получать выплаты по долгу в рублях по официальному курсу на момент выплаты. При наличии специального разрешения выплаты будут осуществляться в валюте долга. В то же время ограничений на использование полученных денежных средств в части их конвертации не устанавливается. Об этом сообщает "Рамблер"

Это первая часть общей картины.

Биржевые цены на бензины рухнули на рекордные 7-10% за день

Эти показатели приблизились к минимумам пандемийного 2020 года

Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - Цены на бензины на Санкт-Петербургской международной товарно-сырьевой бирже (СПбМТСБ) в среду показали рекордное падение за один день торгов, снизившись на 7-10%, свидетельствуют данные биржи.

Так, Аи-92, по данным на 9 марта, подешевел на 7,3% к 5 марта - до 40516 руб./т. Это уже совсем близко к самой низкой биржевой цене 92-го бензина пандемийного времени (апрель 2020 г., чуть более 40 тыс. руб./т), когда весь мир сидел на карантине, и спрос на нефтепродукты был на минимуме.

Стоимость Аи-95 рухнула в среду на 10,46% - до 41749 руб./т., тоже приблизившись к минимумам апреля 2020 года (также чуть более 40 тыс. руб./т)

Падение биржевых цен на сжиженные углеводородные газы (СУГ) за 1 день составило почти 11% - до 11252 руб./т., стоимость этого товара также близка к самой низкой точки в момент пандемии - чуть более 8 тыс. руб./т.

Цены на все виды дизельного топлива (ДТ) демонстрируют отрицательную динамику, но на фоне падения бензинов и СУГ ее можно назвать умеренной.

Резкое снижение биржевых цен на нефтепродукты обусловлено неопределенной ситуацией на рынке из-за геополитики, санкций и очередного экономического кризиса. Давление на стоимость топлива оказывает низкий спрос и высокие объемы запасов, находящиеся на рекордных отметках: по бензинам - 1,96 млн тонн, по дизтопливу - 3,27 млн тонн.

Это вторая.

Теперь смотрите. У крупных зарубежных инвесторов накапливаются денежные средства в рублях на счетах ЦБ и Сбербанка например.

Конвертировать они их не могут. Но никто не сказал, что они например не могут купить на все рубли нефти и нефтепродуктов. Причем очень дешево по сравнению с Европой. И вывезти. Причем вывоз нефтепродуктов - это их проблемы.

Евросоюз не стал отказываться от импорта российских энергоносителей

Боррель: ЕС не намерен запрещать импорт российских энергоносителей

Добыча нефти - РИА Новости, 1920, 08.03.2022

© РИА Новости / Максим Богодвид

КАИР, 8 мар — РИА Новости. Евросоюз не будет запрещать импорт энергоносителей из России, сообщил Верховный представитель ЕС по международным делам и политике безопасности Жозеп Боррель телеканалу Аl Jazeera.

С таким заявлением он выступил после объявления Вашингтона о новых санкциях против Москвы, включающих запрет на поставки энергоресурсов.

"Мы не будем запрещать импорт российской энергии. Мы не следуем за Байденом в этом вопросе", — сказал Боррель.

Как подчеркнул глава европейской дипломатии, в ЕС убеждены, что на нынешнего партнера "нельзя положиться", поэтому там ищут альтернативные источники поставок газа. Москва неоднократно подчеркивала, что всегда выполняла свои обязательства по контрактам, об этом же говорили и потребители в Европе.

Правильно было бы сказать - мы не можем запретить импорт российских энергоносителей, ибо сдохнем.

Итак, купив за рубли нефть или нефтепродукты, а потом и газ, наши иностранные инвесторы имеют возможность продать ее в Европе или ЮВА с выгодой для себя, причем немалой! Вместо того, что бы списать многомиллиардные задолженности со своего баланса. Тут только вопрос, кто первый выйдет с этой наличкой на рынок и обкатает эту схему. Я так думаю, что если никто, то наши заботливо, под локоток подведут к бирже и и подтолкнув ласково по жопе ногой отправят на торги - выручать свои денежки, застрявшие в России.

Теперь смотрите, ребята пробивают дорогу, организовывают транспортировку, находят покупателей, получают прибыль. И вдруг, рубли заканчиваются, а новые выплаты - нескоро. Печалька. И тут они приходят на биржу в России и пытаются купить рубли. И тут уже по обстоятельствам, может купим ихние поганые доллары, а может чего в обмен попросим. Ну там типа станков особых, или лекарств, или еще чего.

Самое интересное, ЗВР в данной схеме вообще не нужен. Все рубли хранятся на счетах в ЦБ России и не могут попасть под санкции. Но! Рубли обеспечены нефтью, никелем, газом, зерном, алюминием и т.д. и т.п. И они начинают быть востребованными в мире. Начинается обращение рублей за пределами России. Например самый простой вариант, уступить права на рубли, хранящиеся в ЦБ - Египту. Египет отдаст за них полновесным долларом инвестору, а потом купит зерно за рубли в России и вывезет его к себе. Ну или дизтопливо. Или самолеты. И т.д.

Авантюрист предлагает лобовые решения вопросов. Если мы сейчас отключим газ, то Европа может и придет к нам на поклон, но поставит себе целью в рамках десятилетия избавиться от зависимости от российских энергоносителей, ибо ее нагнули. Не исключен вариант, что Европа просто и тупо самоубьется ради Амерорейха. Да и не наработаны пока механизмы обращения свобоноконвертируемого рубля и покупки за него ништяков.

Путин, как мне кажется не таков. При любых ситуациях он стремиться к тому, что бы взаимодействие с партером было взаимовыгодным. Это позволяет развивать их и в дальнейшем и тратить на это минимальные усилия.

Как в данном случае: "Добровольно и с пестней!" (ц)

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как вариант развития событий.

Комментарии

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

И тут они приходят на биржу в России и пытаются купить рубли.

За доллары низзя, им белый бвана запретил, за евро? А смысл?

Хм, а что у них есть?

Вот пусть несут в клювике...

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

Просто уточню: менять западные фантики на рубли нельзя!

Пусть везут нужную в России продукцию и здесь продают

Аватар пользователя Wig
Wig(3 года 7 месяцев)

я бы технологиями забирал.

Например, печатания чипов для процессоров

Нам нужны удочки, а не рыба

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

Скачайте в djvu или pdf.

Полно в интернете.

И печатайте, сколько влезет.

Аватар пользователя Кондрат.
Кондрат.(5 лет 9 месяцев)

нам помимо удочек нужен пруд в котором рыба. а так и удочки не нужны. если не пруда с рыбой.

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Я далёк от всего этого, но... на мой рабоче-крестьянский взгляд, годный план. Главное, что бы в этом случае, ЦБ не увлёкся печатанием рублей, а держал эту массу в прежнем обьеме. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

ЦБ не увлёкся печатанием рублей

А. Вы поняли, в чем цимес. Для продажи рублей, ЦБ может их просто напечатать!

Но да, увлекаться не надо, а то вторым США станем.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

добавлю: не рубли надо печатать, а другую валюту \пусть будет "российский доллар"\, чтоб не смешивать внешнеторговый контур обращения с внутренним

Аватар пользователя Иван Кондратьев

Как раз при Сталине и было несколько контуров обращения денег. 

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Схема никак не годная. Помимо упоминавшихся тут пошлин, я бы хотел отметить, что транспортировка/логистика нефтепродуктов - это особый род деятельности, в которой работают профессионалы.

1. Откуда они будут забирать нефтепродукты? Сроки отгрузки?

2. Как будут транспортировать?

3. Кто будет принимать нефтепродукты?

4. Кто их будет покупать?

Например, если у вас контракт с заводом на отгрузку н/п на апрель месяц, то это значит, что завод вам их может отгрузить как 1 апреля, так и 30. Вы дату назначать не можете (финансист не может назвать дату прихода актива!!!!)

Чем вы транспортируете? Или трубопровод, или вагоны - отдельный контракт с транспортировщиком. Насколько я помню, у продуктопроводов свой график, т.к. по одной и той же трубе идет и бензин и д/т. На экспорт пускают по трубе, вагонами очень дорого.

Отдельный договор с тем, кто будет принимать продукт. И это не обязательно покупатель, а просто нефтебаза, которая берет за свои услуги отдельную плату. Оптовый покупатель обычно имеет свой контракт и вот так, с бухты-барахты с новым поставщиком (да еще и разовым)  вряд ли захочет связываться.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Это все решаемые вопросы. И они будут решены, если на кону стоят миллиарды долларов.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Вы в финансовой сфере работаете, если считаете что все вопросы решаются за деньги?

Итак, 40 тыс. руб/тн за бензин, плюс транспортные расходы, округляем, что стоимость тн бензина - 500 долл.

1 млрд долл. - это 2 млн тн бензина, или больше половины месячного производства бензина (всех марок) в России.

https://fomag.ru/news-streem/rossiya-v-2021-godu-uvelichila-proizvodstvo-benzina-na-6-1-do-40-76-mln-t-tsdu-tek/

Вы считаете, что за месяц можно легко купить половину всего продукта, произведенного в стране? Что заводы не имеют твердых контрактов и производят половину продукции в надежде, что кто-то придет с улицы и купит?

Аватар пользователя koba
koba(11 лет 9 месяцев)

Жить захочешь, не так раскорячишься!

Всё, о чём Вы пишете - это технические моменты.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Действительно. О чём это я.

Вон на прошлой неделе Маск сказал, что надо увеличить добычу нефти, а как - это технические моменты. Или ЕС ввели рынок газа, а откуда продавцы на нем возьмутся - технические моменты.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

А ещё экспортную пошлину можно ввести. Процентов двести.

Аватар пользователя Aleks CheGuevara
Aleks CheGuevara(6 лет 8 месяцев)

Из Сирии бензовозами  вывозили и ничего😅 конечно у нас гешефт поменьше будет , но сравнивая биржевые цены - нефтепродукты вполне годны для такой схемы, и пути найдутся

Аватар пользователя VerMag
VerMag(7 лет 4 месяца)

Боюсь даже представить колонну бензовозов из Сибири в Польшу хотя бы.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(9 лет 11 месяцев)

Из Сирии - транспортное плечо 500 км было (меньше, чем от Сургута до Тюмени). Плюс нефть ворованная (всё ворованное - в полцены). И объемы (в Сирии до войны объем добычи был менее 20 млн тн в год).

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Щёки у них не треснут по такой цене топливо вывозить?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Тут интересный вопрос, можно наверное потом разделить биржу. Когда торги начнут загонять цену вверх.

На внутреннюю и для вывоза. Или просто сделать вывозную пошлину побольше. Что-бы цены на внутреннем рынке не понеслись в небеса. 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(3 года 1 месяц)

Вопрос по какой рублевой цене,они будут продавать свои товары России? 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(12 лет 3 месяца)

В эту игру можно играть и вдвоём.

Аватар пользователя Карбонмастер
Карбонмастер(8 лет 10 месяцев)

А пошлины? Причем напрямую в бюджет, причем в рублях.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 11 месяцев)

Главное начать, а там и пошлины подоспеют.

Аватар пользователя thefish
thefish(9 лет 8 месяцев)

Так экспортные пошлины никто не отменял пока. Хотите вывезти - отслюнявьте в бюджет.

 

Но вывоз бензина и ДТ будет означать экспорт продуктов нефтепереработки, т.е. продукции более высокого передела, чем сырая нефть. Правительства западных стран будут сопротивляться этому до последнего, т.к. это будет способствовать дальнейшему развитию химпрома не у них, а у нас. И перераспределению ренты в нашу пользу - что им как серпом по причинному месту.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Именно так. Поэтому зажатые яйца западных ростовщиков и всяких фондов, это хороший таран против западных же правительств. Это тебе не законопослушные бюргеры!

Аватар пользователя Свой1
Свой1(5 лет 3 месяца)

У нас, вообще-то, вывозная пошлина существует! smile7.gif

Причем весьма неслабая

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 3 недели)

Не треснут. Автор описал свои хотелки. Цена на бирже не есть цена на границе ЕС (например). Таможня, НДС и оч. много сладкого есть у государства, да и хранить, перевозить не за так будут. Поэтому и покупали нефть, а не бензин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (сомнительные слухи, деза) ***
Аватар пользователя ans
ans(3 года 8 месяцев)

Интересно 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции сомнительных видео под видом фактов с болезненной реакцией на критику - https://aftershock.news/?q=node/1222904 ***
Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan(11 лет 5 месяцев)

Схема годная, но её побочкой может стать так называемая "голландская болезнь".

Так что внедрять надо очень аккуратно и под тщательным контролем....

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

В данном случае, в результате всяких внешних ограничений нам это не грозит(

Аватар пользователя t34rus
t34rus(7 лет 3 месяца)

Как-то сложная схема - там таких умных кажется нет в этой Европе
Одни выпускники МБА

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Я же ответил уже. Нарисуем комиксы, проведем один раз за ручку по цепочке и положим получившиеся бапки в карман))

Аватар пользователя Правдин
Правдин(10 лет 3 недели)

Давно нужно всё продавать за рубли и за юани, можно ещё за рупии, можно с привязкой к золоту. Будет надежней чем за евро и доллар. Причем нам уже в этом усиленно помогают, заблокировали наши деньги (ну точнее мы думали, что это наши), осталось дождаться последнего пинка. Возможно на переходный период нужна будет двухконтурная денежная система(с внутренним и внешним курсом или ценами на экспортные товары), для большего контроля. Конечно, вначале будет не просто, но систему петродоллар надо ломать кардинально-это их слабое место. Возможно Китай сам тоже не против стать паравозом в этом деле, а мы поддержим. Конечно хотса чтобы простые граждане не сильно пострадали, нужно делать постепенно, планомерно, страшно но начинать придется....

Аватар пользователя Лаперуз
Лаперуз(3 года 7 месяцев)

вот нефтепродукты как раз и так купят...пусть ищут что-то другое

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Схема годная, но несколько изъянов, которые надо обсудить:

1. Те, кто получают дивиденды и возврат займов не тождественны тем, кто экспортирует. Т.е. это разные экономические субъекты. Безусловно они могут договориться, но тогда сам процесс обмена рублей на валюту будет вне нашей валютной зоны. Условный UBS отдаст условному Wintershall рубли в РФ, в обмен на евро в Европе. Те, закупят газ за рубли (который раньше покупали за евро). Вывезут в Европу продадут за евро и дальше по кругу. Передача денег в РФ к примеру будет оформлена займом между UBS и Wintershall, это вообще не проблема.

2. При стабильным экспортных закупках на внутреннем рынке за рубли - цены будут стремиться к выравниванию с мировыми рынками. А оно нам надь? Т.е. при активной работе этой схемы - все будут стремиться продать товар на экспорт, т.к. они готовы будут давать премию к внутреннему рынку на разнице цен и так вплоть до выравнивания позиций (минус пошлины). Ну тут можно еще вводить механизм ограничения экспорта, но он отчасти уже есть, а отчасти противоречит самой концепции принуждения к попупке за рубли в РФ, а не в евро в Европе.

Считайте это придирками. Сама идея, еще раз повторюсь, интересная. но требует доработки.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

1. Те, кто получают дивиденды и возврат займов не тождественны тем, кто экспортирует. Т.е. это разные экономические субъекты. Безусловно они могут договориться, но тогда сам процесс обмена рублей на валюту будет вне нашей валютной зоны. Условный UBS отдаст условному Wintershall рубли в РФ, в обмен на евро в Европе. Те, закупят газ за рубли (который раньше покупали за евро). Вывезут в Европу продадут за евро и дальше по кругу. Передача денег в РФ к примеру будет оформлена займом между UBS и Wintershall, это вообще не проблема.

То, что вы описали, это и есть циркуляция рублей за пределами России! 

Сейчас есть в России рынок, на котором продают и покупают доллары и евро.

А будет на Западе рынок, на котором покупают и продают рубли - чувствуете разницу.

Самое главное. Если купить доллар в России, не факт, что его не заблокируют.

А пусть попробуют заблокировать рубль. А потом понеслось, накопление в рублях, ЗВР в рублях, кредиты в рублях. Это и есть превращение рубля в мировую валюту.

2. При стабильным экспортных закупках на внутреннем рынке за рубли - цены будут стремиться к выравниванию с мировыми рынками. А оно нам надь? Т.е. при активной работе этой схемы - все будут стремиться продать товар на экспорт, т.к. они готовы будут давать премию к внутреннему рынку на разнице цен и так вплоть до выравнивания позиций (минус пошлины). Ну тут можно еще вводить механизм ограничения экспорта, но он отчасти уже есть, а отчасти противоречит самой концепции принуждения к попупке за рубли в РФ, а не в евро в Европе.

Должна быть приличная вывозная пошлина и конечно в рублях. Можно и разделить объемы на внутреннем рынке и внешнем. Можно и вводить лимиты на продажу за рубеж.

Самое главное все будет абсолютно прозрачно. ЦБ будет видеть все движения денег у себя на счетах. 

Аватар пользователя Иван Кондратьев

Вот поэтому экспортом стратегических товаров должно заниматься Государство.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(8 лет 2 месяца)

Это тоже не лучший вариант. Ибо государство не гибко и костно. Торговать на капиталистическом рынке от государства - значит заведомо терять деньги и эффективность. Даже коммунистический Китай не вводит монополию на внешнюю торговлю.

А вот взять жестко под контроль инициативы частников - это правильный подход. Но он по сути сейчас и реализуется.

Аватар пользователя termit
termit(2 года 10 месяцев)

Это и есть организация своего "рублевого кластера или региона". Рад что так оно все идет, но надо не спугнуть...! smile11.gif

Аватар пользователя AndreyTemp
AndreyTemp(9 лет 18 часов)

Биржи  внешняя и внутренняя разные , цены внешние и внутренние разные.

Как там правильно называется такая двухконтурная фин система?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 7 месяцев)

Схема просматривалась сразу после введения ограничений:

с момента введения санкций торговля с участниками санкционных ограничений энергоресурсами и металлами только в рублях без обмена их нац.валют. На сколько своего товара у нас продал, на столько газку и прикупил. Можно кредиты выдавать под залог интересующих нас предприятий и их продукции. А имеющиеся сейчас контракты на поставку утрачивают силу в связи с неправомерными санкциями. 

https://aftershock.news/?q=comment/11902120#comment-11902120

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Это все благие декларации. А я пытаюсь рассказать про механизм их осуществления.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Тут надо понимать что партии товаров уже не нужны. Потоки товаров стабильные нужны. А обеспечение стабильности это и есть главный вопрос вселенной и вообще.

Аватар пользователя DMY
DMY(4 года 8 месяцев)

Отлично. По сути спец. счёт = некий переводной рубль, который закрывает возможность напрямую залить нашу экономику долларом. Пусть у себя в зелёных бумажках купаются.

А Китай ни чего делать не будет, им и так всё хорошо и всё лучше и лучшее.

https://bmpd.livejournal.com/4494288.html

https://spydell.livejournal.com/709817.html

Аватар пользователя Mike_P
Mike_P(3 года 1 месяц)

Курс обмена у.е. на рубль должен быть фиксированным типа 5 руб. / уе 

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 9 месяцев)

Но никто не сказал, что они например не могут купить на все рубли нефти и нефтепродуктов.

Насколько я помню текст указа, там были какие-то специальные счета, которые именно это и запрещали. Они изначально заморожены, как и наши ЗВР.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 3 дня)

Нет такого в указе. Есть только запрет на обмен на валюту. А так покупай чего хочешь за рубли.

Аватар пользователя КолВизин
КолВизин(4 года 7 месяцев)

Аватар пользователя falcon81
falcon81(9 лет 4 месяца)

и столица автоматически переезжает в Васюки

Страницы