К сожалению школьное образование, не говоря уже об обиходных представлениях основной массы людей осталось на уровне науки 19 века. Достижения 20 прошли мимо. В головах у людей вульгарный материализм, все от живота, если говорят все вокруг то это правда.
Этнос как и религия не пережитки родового и феодального строя. Оттого, что людям надо есть это не объясняет все их поведение.
Не судите по себе, это не объяснит вам все. Одному нужны пост и молитва, другому баб побольше, жратвы и пива. Один пример может проиллюстрировать утверждение, но не доказать его, а опровергнуть может.
Этнос как реальность он в головах, хотя может проявлять в языке, одежде, поведении, а может и нет. Этносы рождаются, делятся, объединяются и умирают. Одно дерево не является лесом, изучая дерево вы не изучите лес, на основании поведения одного человека и даже малой группы людей, к которой вы относитесь , вы не объясните всего поведения социума.
Поведение сложных систем не обязано описываться поведением частей его составляющих.
Рождение этноса проявляется в неадекватности и необъяснимости поведения людей с точки зрения современности. Сикхи пошли за новой религией и стали новым народом.
Русские достаточно старый этнос, энергия неадекватности кончилась, святых, подвижников и революционеров все меньше, эти проблемы массы народа не волнуют. Проблемы Донбасса большинство взволновали на уровне очередной мыльной оперы. Мы конечно против, но пармезан важнее.
Похоже, что на Украине прошел этнический толчок. Евреи поехали создавать Израиль, Хохлы решили что они не Россия. Судя по реакции Крым и Донбасса это Новая Россия, источник нашей будущей Энергии (надеюсь).
Привлечение людей в Россию с другой этнической доминантой не усилит ее, а ослабит. Китайцы в России будут строить Китай, я в Китае жить не хочу.
Текущее положение в России.
В 90х-2000х оставшиеся и пришедшие в армию, спецслужбы и церковь явно этнически мотивированы (текущий лозунг этноса - мне за державу обидно). Интелектуальный уровень представителей армии и церкви по сравнению с советскими временами откровенно поражает и радует. По началу услышать умного военного было откровением, сейчас - обыденность. Соответственно большая часть творческой интеллигенции - полный отстой удовлетворяющий свои амбиции.
Поэтому армия и церковь (как и раньше) несущая конструкция России как формы существования российского суперэтноса. Разрушение их ведет к катастрофическому ослаблению страны и народа.
Комментарии
Все гораздо проще. Энергичность мужчин зависит от уровня тестостерона. А вокруг полно пластика, упаковки для еды, напитков. Пластик - это ксеноэстрогены. Пиво -фитоэстрогены.Так, случайно совпало.
Нет толчка на Украине. Есть субпассионарное брожение. Для того чтобы зарегистрировать толчок - нужны века.
Инкубационный период прошёл. Его начало прослеживается в 19 веке. Линия толчка - Афганистан, Чечня, Украина.
Года два назад на АШе АнТюр утверждал, что на Украине создается свой украинский этнос.
( У него какие-то научные работы есть по тематике ) ...
Создаётся. Была надежда на раскол этнического поля с сохранением субэтнической целостности (как в Белорусии). Но похоже все гораздо хуже.
Мы с ним рассорились из-за разной оценки процесса этногенеза на Украине, характер которого на Украине я осудил. Ну, а у него как обычно - на Украине все хорошо. Фактически на Украине шел этноцид русских и других этносов ...
К сожалению Украина взяла для своей самоидентификации все самое людоедское, даже немецкий национал-социализм на этом фоне смотрится забавой культурных людей. Может быть от того что все хорошее ассоциируется у них с Россией, а Украина не Россия.
Безотносительно чего либо здесь уже работает хирург.
Хирург это хорошо, но больного явные проблемы с психикой и моралью. Тут психиатр нужен, смирительная рубашка, холодные обливания и периодические клизмы.
Найдутся и такие, у нас страна полна талантов.
Родственников жалко, да и родители такие хорошие были. А как начинал, какие надежды подавал, но что сделаешь. Прошлого не вернуть.
Да... Пора разобраться с определениями таких понятий как: этнос (субэтнос, суперэтнос) народность, национальность, народ, нация. У каждого свое понимание этих слов. Например "украинец" - на мой взгляд, речь идет о нации - т.е. о представителе (гражданине) государственно-политического образования Украина. В то же время, есть и этнические украинцы, в просторечии называемыми хохлами и включающие в себя несколько субэтносов.
Терминология не устоялась, термины пересекаются, а массы - славяне, славяне. Славяне как реальная общность закончились 700 лет назад как минимум, а у народа в головах политическая агитка начала первой мировой.
Ну да. Славяне это лингвистика.
Прямо щаз здеся вот и управитесь ?
Нет, конечно
. Здеся - эта врятли.
У-у, а замах-то был со всего плеча, я даже позавидовал ...
Сейчас и здесь в комментариях это песочница и треп. Но обсуждение даже с профанами проясняет собственные мысли и поощряет новые.
Поздравляю, это хорошо, когда посещает вдруг просветление. А профаны-то у нас тут кто?
Да вообщем-то и я в том числе. Но иногда такой детский апломб и наглость от собственной значимости в комментариях прёт слов нет. Это не дискуссия и обсуждение - как у Шукшина - Срезал.
Тривиальнейшая вещь, кто безгрешен ? А потом начинаются пикировки, духарятся и еще обижаются... Такова жизнь.
Правильные определения это правильное словоупотребление. Без правильного словоупотребления мы запутаемся и ни до чего не сможем договориться
От состояния общественного сознания зависит правильность управления государством потому, что основная часть чиновников - никакие не специалисты, а простые назначенцы и мнение их о предмете управления складывается из общественных стереотипов и заблуждений.
Практически цитата из Конфуция. Надо исправлять слова. Язык определяет мышление и как следствие поступки, следи за словами.
Вы полагаете, что сделали шажок, чтобы разобраться?
Намекаете на " Розу мира " Андреева ?
Отсылаю интересующихся. Понятийный аппарат в поэтическом образе изложен хорошо. Другого адекватного термина описывающего коллективное бессознательное я не знаю. Насколько он самостоятелен и самоосознан большой вопрос.
Я читал более 30 лет назад в самиздатовском варианте . Но считаю, что это на небольшое количество любителей.
Крайне специфическая литература, но сама идея стоящая за словом достойна серьёзного внимания. Это вариант платоновской самостоятельной идеи, которая проецирует себя на людей. Иногда кажется что это объективная реальность. Восприимчивые люди проводят в жизнь некие догмы несмотря ни на какие доказательства и факты. Польза, выгода, этика, эстетика и пр. значения не имеют, все подгоняется под идею.
Простите, я и тогда не проявил особого интереса .
Да вообщем-то немного и потеряли. По молодости и при формировании своей точки зрения интересно, хорошее послевкусие. Пробовал освежить - не пошло категорически, не интересно.
коллега FAN. Это важный и сложный момент потому, что Андреев изложил элементы каббалистической мудрости. Иудейские учителя и каббалисты, говоря о князьях народов, имели ввиду именно это. Говорить о духовных сущностях - эггрегорах этносов можно только в специфической терминологии, но и не в этом проблема. Она в убеждении большинства, что в физической реальности никаких эгрегоров нет. Суслика нет, потому, что мы его не видим. А суслик есть и субстанциальная основа для него есть. Об этом аж 10 текстом в моей серии "Научная картина мира". Просто предусматривает наличие суслика современная субатомная физика. Но кто же ее читает? Асе живут в рамках мировоззрения конца 19 века, наивно полагая что они - истинные материалисты и знают о мироздании все - что в нем может быть и чего быть не может.
Для решения нашей задачи приходится разбирать вопросы поэлементно в длинных сериалах текстов. Но деться некуда.
Я пока описываю тот субэтничский субстрат Украины, который вовлечен в нынешний процесс этногенеза.
Второй текст опубликован и сколько их будет всего - не могу сейчас сказать.
Не согласен с Вами в важных частностях из которых следуют крайне серьёзные выводы.
Андреев не излагал каббалистику, даже если формально и по существу считать что это одно и тоже (кабаллу не читал, не знаю). Откуда эти идеи оказались у него в голове это и есть проблема эгрегора. Суть понятия эгрегора состоит в том, что не всегда мысли, чувства и эмоции передаются от человека к человеку только при физическом информационном контакте. Есть выражение все как с ума походили описывающее одно из проявлений этого. Я не утверждаю ультимативно, что эгрегоры реально существуют, но введение этого понятия позволяет прояснить целый ряд туманных вопросов. Слов и понятий в данной области катастрофически не хватает, а если нет слов значит нет и коллективного рационального понимания, речь не о личном понимании. Прозрения никто не отменяет, но как вы об этом расскажет другим. Это проблема пророков. Знаю, а рассказать не получается, слов нет, только в поэтических образах, а Андреев и был поэтом, причём хорошим.
Про материализм лучше не обсуждать. Если реальность это то, что нам дано в ощущениях, а одному дано, а другому не дано. Для одного Бог это объективная проявленная реальность существующая независимо от него, а другие его в упор не видят что тут обсуждать. Музыка для людей с отсутствующим слухом от какафонии не отличается, главное чтобы погромче было.
Продолжение напишу по позже, отвлекают.
Продолжаем разговор (цитата).
С уважением относясь к Вашему труду задам вам несколько вопросов с пояснениями. Надеюсь это поможет Вам или как минимум прояснить маю позицию.
При всем уважении к Афтершоку это по факту публицистический ресурс с уклоном в аналитику (по реальному материалу). Предоставляемый Вами материал следует принимать на веру. Объём и структура материала не предполагает его проверки абсолютным большинством читающих. Подозревают, что Вы берете данные из справочников не сильно их перерабатывая. В результате у Вас получается тот же справочник, а чтение справочников для обычного человека задача непосильная. Да и какая разница греков на Украине было 3 процента или четыре ( в цифрах вру, не придирайтесь). Если не прояснения вопрос кто такие эти греки, как они определяются, какой смысл они вкладывают в это определение и тд и тп.
В публицистике таблицы и картинки пропускают, в пролетарскую суть вникаю (цитата). При большом количестве подаваемого Вами статистического материала вывод для читателя - хрен разберешься в этих народах, явная лженаука, для практики никакой пользы. Интерес к этнической стороне дела и понимание сути проблемы у посещающих крайне низок. Подход описывается анекдотов, ты все правильно рассказал, а теперь объяснить куда кобылу запрягать, так и наровишь вспомнить про бисер (косвенная цитата). Я себе уже все доказал (ц) поэтому извините, но вдумчиво прочитывать Ваш труд для прояснения ситуации для себя мне не интересно. Справочники я уже читал, они у меня на полочке.
Прошу не обижаться на мой подход. Идите, дорогу осилит идущий (ц).
Прежде чем начинать говорить о чем-либо сложном и неочевидном приходится давать справочный материал, на который потом можно ссылаться. Это неизбежность.
Это то понятно. Вопрос для кого и зачем Вы это пишите. Справочники есть в доступности, можно привести ссылку, никто читать не будет. Ссылочный материал выносят в приложения, формат монографии не для интернета и блога. Для него кратко, тезисно, просто и понятно, для интересующихся и людей в теме можно отдельно согласовывать термины, цифры, источники, позиции. Вы пишите о серьёзных, непонятных, непроясненных вопросах а вам лепят в лучшем случае марксистскую агитку для школьного возраста ( утрирую, до не понимающих).
На АШ краткие справки поднимают легко и возразить нечего - ребята, вам все дали. Сами в инет дл их собирани лезут неохотно. А тут ложкой и в рот. Можно посмотреть комменты на часть 1. Причем просмотров много - комментов мало. Прочли и ничего возражать не стали. Значит поперек в организме ничего не встало.
Марксистскую агитку лепят, но мало и без азарта, так как по существу возражать нечего.
Собственные представления надо обкатывать и обтачивать, для чего и ищутся коллеги, подобные Вам.
И что - вы не понимаете сущностной разницы этих двух процессов, которые отчего-то выставляются как идентичные? Первое это следствие какого-никакого созидания. Второе - ничего кроме разрушения. Первое - возвращение этноса на "землю предков" с образованием государственности. Второе - устроение АнтиРоссии на общерусских землях, на которых уже существует государственность этого русского субэтноса, и никаких иных смыслов в этом процессе нет.
Здесь же лишь форма может как-то соотноситься. Но и то: что первое, что второе - это вовсе не этногенез, а голимая политика. То есть, целенаправленно сформированное и руководимое некими персонажами и их ограниченными группами действо.
Вы путаете политику и этногенез. Народ в любой фазе без политики не обходится, да и строительство государства это не всегда про этногенез. Раджпутская революция сопровождалась ликвидацией единого государства, Европа при родах развалила Каролингскую империю. По читайте Диалектику природы, поймете как люди мучаются, не различая энергию и импульс, хотя одно без другого не существует.
Да это видать вы путаете действие как следствие непреодолимых обстоятельств и действие как реализация замысла.
Да и странно читать ответные мне слова про "строительство государства это не всегда про этногенез". Так я же именно это и указал: нынешние жители территории Украины не строят государство, это государство у них уже есть 100 лет, из которых более 30 как независимое.
Если говорить об этногенезе, то это этногенез выруси. Но он несомненно политический проект. И это не "Народ в любой фазе без политики не обходится", или там "диалектика Природы" в мозги наложила, это технологический политический проект ино-цивилизационный, ино-странный и ино-этнический.
Ну и в чем это противоречит моим словам? Вы перевели все это на понятные вам термины и сказали,что это можно объяснить и без этногенеза. На а. теперь привяжите к этому Костомарова с его трудами. Кедми с его пророссийской позицией и абсолютно про еврейским подходом (в хорошем смысле). Если у вас в движущие силы только за бугром - так уверяют вас украинство как подход существовал и при советской власти, один Кучма чего стоит. То что его используют и в хвост и в гриву не значит, что он не имеет внутренней подпитки.
Движущие силы и авторы с инициаторами проекта суть разные вещи.
А украинство существовало и до большевицкой революции, и во время, и после. Именно как политический антирусский и антироссийский проект. Его использовали в своих интересах все враги Великой России: австрийцы, поляки, большевики и пр.
Странно было бы думать, что 150 лет политической украинизации этнической Малороссии, в том числе на госуровне при УССР, не оставит последствий.
Оставит, оставит. Мир не без добрых людей. Ну а почему украинству 150 лет, а Великой Беларусии, Великого Булгара , Великой Перми не выросло? Сейчас скажете что из-за бугра мало поливали.
А Белоруссия, как политпроект, в принципе ничем от Украины не отличается. Одни цели, одни задачи, одни методы. Разве что в качестве проектировщиков на пару с поляками вместо австрияков германцы подвизались. Нынешнее змагарство всю эту однояйцевость показывает.
Разница лишь в человеческих и экономических ресурсах и потенциале нанесения ущерба русским и России. Приоритеты.
Про Булгар - так разве завывания про "Великий Туран" в исполнении полунациста Эрдогана куда-то делся?
А дегенератская дичь про "владельцев всех русских земель угро-финнов"?
Оно всё тут, просто слегка за печку спряталось от буквы Z.
Не без этого. Но могу вам ещё и про Уральских активистов напомнить. Россия сейчас весьма уязвима, выход из надлома крайне болезненен. В мозгах брожение и попытки найти новую опору когда старая не устраивает. Но Украина на этом фоне сильно выделяется и временем начала процесса и весьма широким охватом всех слоёв и возрастов.
Коллега FAN. чтобы объяснить большинству, что материальные но невещественные сложноорганизованные системы есть мне пришлось полезть в существо физических представлений при том, что я биолог и географ. Вы - физик и Ваша поддержка очень даже будет нужна для объяснения, почему эгрегориальные структуры - реальность и без их учета невозможно видеть реальность в ее полном содержании. Без их учета взгляд всегда плоский и однобокий.
Надеюсь на сотрудничество
Рад встретить понимающего человека. 30 лет поговорить не с кем ( об этих вопросах). Развивать и даже сохранять своё понимание вопроса без собеседника и оппонента практически невозможно.
К сожалению, как известно некоторым есть только одна наука Физика, все остальное собирание бабочек. В каждой шутке есть доля шутки. Биологи, химики и пр. крайне слабы в вопросах методологии. У них как у акына - о чем вижу о том пою. Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Правильная точка опоры по Архимеда способна перевернуть Землю.
Предлагаю вести диалог напрямую. Не уверен в правильности застрять Аф про странными рассуждениями, впрочем на Ваше усмотрение.
Согласен. Не знаю регламентов АШ и не блоканут ли при пересылке эл. почты, если написать в личку.
Написал в личку, посмотрим.
Сейчас посмотрю
Страницы