Фантазия. Если бы Украина начала Первой?

Аватар пользователя MEgor

У противников спецоперации есть "железобетонный" довод, который как альфа и омега - Россия первая начала, поэтому виновата и не права по умолчанию. Если бы Россия не ввела войска, то не было бы таких санкций и нас бы не ненавидел "весь мир".

Давайте пофантазируем, что если бы было по-другому? 

Украина производит мощный военный удар по ЛДНР и сметает линии обороны. В некоторых местах выходит на границу с РФ и окружает Донецк и Луганск. Могли бы они осуществить блицкриг за 1-2 дня? Это вполне реально. Далее коллективный Запад заявляет, что Украина восстанавливает свою территориальную целостность и вмешательство России станет агрессией против суверенного государства. Россия отвечает, посылая войска в ЛДНР, упущено время, много погибших. Украина требует военной помощи от Запада и закрытия неба и её получает, потому что контролирует всю территорию. В ответ на ввод войск России они обвиняют Россию в агрессии и грозят ударить по Белгороду. Запад вводит "адские" санкции за "агрессию" и проводит информационную атаку. 

В общем, "те же яйца", как и сейчас, только Россия в роли отбивающегося на своей территории, с потерей инициативы, людей. С моральной точки зрения, Россия "права", но легче ли было бы от этого? Думаю, Путин прав, когда говорит, что санкции были бы в любом случае. Зачем же тогда допускать ошибки прошлого и ждать трупов для обоснования действий? 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SlasNsk
SlasNsk(3 года 10 месяцев)

Как будто сейчас с моральной точки зрения Россия "не права". А с их точки была бы не права при любом раскладе.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Казачок намекает сдаться. Видимо, из генштаба выгнали. Но денег не дают.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Да, это не Перл-Харбор подставлять за тысячи километров от основной территории. Там у хитровыделанных  пиндосов прокатило, они торжественно разорвали рубаху на груди и пошли на войну с японцами c "чистой" совестью. Здесь такое не прокатило бы. ПВО не подавлено, потери у ЛДНР на порядок больше были бы,  заходить все одно пришлось бы, но на условиях противника. Санкции те же. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(10 лет 10 месяцев)

репутации ВВП в глазах народа был бы нанесён непоправимый ущерб

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Меня удивляет другое - вот пишут, что разбомбили очередной военный аэродром. Почему не сразу? Очевидная военная цель, наиважнейшая. Сколько у них этих аэродромов, сколько осталось в порядке? Откуда взлетают самолеты? Если уничтожено столько объектов - то откуда они взялись? Они со времен СССР?

Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр(4 года 7 месяцев)

Аэродром обычными боеприпасами можно вывести из строя на какое то время, уничтожить только ябатоном.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Капониры, вышку, энергетику, ГСМ, ВПП, прочие жизненно важные элементы вынести несложно, если не лениться. Где можно спрятать собственно самолёты - тоже не так сложно вычислить.

Жаль, что на третьей неделе операции читаем, что нечто хохляцкое поднимается в воздух. Про работу укроПВО  просто промолчу  - её не должно быть уже после первой недели операции.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

У хохлов было достаточно неплохое ПВО, насколько понимаю, и сейчас по мелочи еще что осталось. Так легко было не вынести.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 7 месяцев)

У югославов тоже было ПВО, но НАТО сначала вынесло электростанции (и трансформаторные подстанции, но это неточно), потом уничтожило радары самонаводящимися ракетами. Наступления по земле не было, всё сверху.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Югославии_(1999)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Всё понимаю, все имеющиеся сложности, но в данной ситуации "достаточно неплохое ПВО" у хохлов = "недостаточно хорошая разведка" у нас.

Любые потери матчасти и особенно летчиков от огня вражеских средств ПВО в небе Украины не могут считаться оправданными.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Ну иди разведай Буки и С-300. Которых и так уничтожили больше сотни. Стоит заглушенная в лесу, как ты её найдешь? Про 10,000 ПЗРК надо говорить? У них сейчас в 404 ПЗРК больше, чем зажигалок для сигарет.

Вот честное слово, откуда вы такие умные берётесь, в Баттлфилд переиграли? 

Уже третью неделю идёт спецоперация, а люди до сих пор никак понять не могут, что ВСУ не воюет против РФ в нормальном понимании. Это не война, это партизанские террористические действия направленные на максимальные потери РФ и уничтожение собственной инфраструктуры. ВСУ прячется в школах, больницах, детсадах, в уже пустых, чтобы на занятой территории не было школ, садов и больниц.

Так и с их ПВО. У них нет задачи блокировать налеты на инфраструктуру, у них задача как можно больше сбить перед смертью.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Ну хорошо, раз такой понятливый, объясни, почему не используют РЭБ, от которой вся НАТА  слепнет, усирается и пишет рапорта об увольнении, как докладывалось ранее. Объясни мне со своего дивана, почему над 404 летают борта, не оборудованные БКО "Президент-С", "Витебск". А еще  почему небо над всей Норвегией выключить могут, а над 404 не могут.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

А хотя бы зачем нам светить всем чем имеем перед крукгосуточно летающими рядом аваксами? Нам ещё может напрямую с НАТО воевать.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

У нас тоже АВАКСы имеются, Вы про их применение чёнить слышали?

НАТА (с которой Вам так хочется повоевать) не стесняется свои возможности использовать, а мы чего-то ждём.

Над 404 должна быть не только бесполётная зона, но и сплошная зона радиотишины, в небе не должно быть никого кроме наших самолётов, в эфире никого, кроме наших позывных. Зашифрованных по дальше некуда.

Перехват всех переговоров по мобильной связи с фиксацией сообщений, чтобы за крайние 6 мес минимум была запись кто, кому, когда, что и зачем. Так же и по соцсетям и прочим средствам связи.

Чтобы каждому нацику по всей 404 каждый день час приходила именная СМС  с предложением от нашего командования о его дальнейшей судьбе.

 

Вот це будет гарно, а пока - на троечку с плюсом.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

РЭБ достаточно активно применяется, только я не понимаю, чем она поможет против Стингеров и одиноких Буков? К тому же, общая протяженность фронта 3000км, РЭБ не напасешься.

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Откуда сведения об активном применении РЭБ?

Поделитесь, если они у Вас есть.

У меня их нет, зато есть подозрения, что связь между юнитами ЗСУ и штабами не подавлена => единая система управления у хохловойска до сих пор существует.

Против Стингеров  и одиноких буков есть должны быть системы, упомянутые в моём предыдущем посте.

Взлёт укролетака на третьей неделе операции не может иметь никакого оправдания про лесные схроны и ВПП  на шоссе. Прекрасно, что его сбили, херово то, что он смог взлететь.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Есть сведения. Байрактары щелкаются как орешки. В зоне боевых действий пропадает связь, и мобильная связь, понятное дело.

 

Насчёт оборвать связь ВСУ - трудно. Они пользуются спутниковой связью от пиндосов. 

Насчёт лiтаков - в 404 буквально сотни аэродромом и ВПП. К тому же, мы знаем насколько неприхотливы советские крылатые машины. Они могут взлетать и садится откуда угодно.

В конце концов, не забываем, что 404 таки достаточно большая страна по площади. Не так всё просто.

 

 

 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Если до сих пор полагаете, что сбитый сегодня Су-24 мог взлететь с "сотен" имеющихся у 404  аэродромов, у  меня нет мотивации продолжать эту дискуссию.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Вы уверены, что сегодня? 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Нет, не уверен, это моё предположение, что не неделю назад, а в течение крайних 2-3 дней.

И что, это нормально?! Не байрактар сраный, не беспилотная одноразовая козявка, а вполне себе серьозный бомбер с экипажем из 2 чел., способный нести серьозный груз на серьозную дальность. Да, и до нашей   территории мог долететь...теоретически.

Еще раз - честь и хвала, что вовремя реагируем, имеем и силы и средства и все ресурсы, всё без сучка и задоринки, но гораздо лучше было бы если бы они даже не садились в кабину.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Да, действительно сегодня МО РФ сообщило о сбитой сушке. Странно. Нет, я и раньше замечал, проскакивали. То один собьют, то в один день, недавно, даже 2 сбили. 

Я не знаю, как это объяснить. Но сразу напрашивается мысль, что планировщики недооценили не то чтобы силу ВСУ, а недооценили моральную сторону врага. Насколько они промыты.

В первые дни наши войска совершали кавалерийские наскоки, аж до Херсона добежали. Колонны шли как на параде. А оказалось, что сдаваться никто и не собирается. Потому что 1. Промытые зомби, 2. Загранотряды из нацбатов.

Я думаю, что-то похожее и с лiтаками. Их ВВС по сути уничтожили, а нет ведь, находят невредимые сушки и сажают за штурвал курсантов. Всех асов перебили в воздушных боях в первые дни. 

Поэтому, технически мы отлично готовы, а морально не очень.

Я думаю расчёт был на массовую сдачу ВСУ, а потом на добивание нацбатов. Поэтому и казармы не бомбили первые дни. Поэтому особо не запаривались насчёт недобитков ПВО и ВВС ВСУ.

 

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Еще раз, это военная операция против не папуасов, а достаточно сильной армии, за которой стоит НАТО с советниками. На диване-то все легче смотрится

Аватар пользователя Raseri
Raseri(2 года 9 месяцев)

Для ВВП может и прямой участок шоссе сгодится, а средства ПВО, если не светят радарами и не находятся на заранее разведанных позициях (в боксах своей в/ч, например) - для авиации и ракетных войск невидимы и неуязвимы.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Не знаю, что Вы подразумеваете под ВВП, но если промухали перевод авиации (со всей наземкой, без которой ни один самолёт взлететь не может) на запасные аэродромы, то это именно то, что я подразумеваю под плохой работой разведки.

Средств ПВО, невидимых и   неуязвимых, нет и быть не может. 

Аватар пользователя Raseri
Raseri(2 года 9 месяцев)

ПВО видно только тогда, когда они включают радары.
А в нужное время включить радар и сделать выстрел, получая разведовательную информацию от американских самолётов - не большая проблема.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 7 месяцев)

У хохлов еще большие запасы не распроданной техники, поэтому ПВО все еще есть. Войска СССР, стоявшие в Восточной европе к ним выводились в большом количестве. По составу - 8 лет готовили, резерв по разным оценкам 500-800 тыс. Так что призывая можно новые подразделения печь как пирожки, главное успевай технику с консервации снимать. 

А так, чисто с дивана, надо было на 2-3 день, как поняли что хохлы устояли - стукнуть одабами по местам хранения и складам....

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Raseri
Raseri(2 года 9 месяцев)

Ремонтные ж заводы уже приголубили.
Не сильно с хранения наснимаются.

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(12 лет 11 месяцев)

Капониры, вышку, энергетику, ГСМ, ВПП, прочие жизненно важные элементы вынести несложно, если не лениться

Чтобы взлететь и сесть нужна только ВВП. А она чинится довольно быстро.

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Опять про какое-то неведомое ВВП...

Мсье, Вы хоть раз бывали на аэродроме, откуда армейская авиация работает?

Аватар пользователя Гамулятор
Гамулятор(5 лет 10 месяцев)

Ну путают люди ВВП и ВПП, чего вы к ним прицепляетесь?)

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Да если бы они только это путали...

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(7 лет 6 месяцев)

Дубль.

Аватар пользователя Raseri
Raseri(2 года 9 месяцев)

Ох, да, я не правильно аббревиатуру написал, стыд XD

Аватар пользователя ВарварЪ
ВарварЪ(2 года 9 месяцев)

В первый день 160 пусков. Да тупо не хватило средств, а авиацию еще рано было вводить на полную.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг / провокатор) ***
Аватар пользователя Вов
Вов(7 лет 3 недели)

ВПП восстанавливается за 6 часов. Специальные быстро застывающие бетонные смеси..

Аватар пользователя olletarB
olletarB(2 года 8 месяцев)

Выносят взлетку. Во-первых день-два-три займет ремонт, во-вторых моральное подавление, в-третьих может сами уже скоро займем, зачем нам руины?

Аватар пользователя shocktakoishock
shocktakoishock(12 лет 9 месяцев)

Даже если бы ждали чтобы Украина начала войну, все равно англосакская пропаганда вбила бы в подконтрольные мозги что войну начала Россия. Путин прав.

Аватар пользователя shovinist
shovinist(7 лет 7 месяцев)

"Если драка неизбежна - бей первым". ВВП

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 4 месяца)

И правильно ! 

Да и по жизни это очень верно .

Был у меня такой товарищ , никогда за грудки не схватывался и за словом в карман не лез . А СРАЗУ В МОРДУ.

Уважали...smile9.gif

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Хазин озвучивал планы удара по российским городам - Воронеж, Курск и др. - грязными бомбами. Тактические ракеты с радиоактивными начинками, потом паника в городах, массы людей бегут и создают коллапс на трассах, наши войска не успевают развернуться и сразу же следует танковые атаки ВСУ на приграничные части. Под этим прикрытием идет атака на ЛДНР. Якобы на 2-3 марта было намечено.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 8 месяцев)

Еще Блинкен говорил, что Россия готовит операцию под чужим флагом. Типа РФ устроит теракт на своей территории и обвинит хохлов.

Аватар пользователя agran
agran(7 лет 11 месяцев)

Косовский сценарий, его даже здесь рассматривали не раз. А в Генштабе и подавно.

Аватар пользователя Инженер2010
Инженер2010(9 лет 1 неделя)

Ну это вариант, который я ошибочно предполагал.

Видимо, верно решили, что все эти реверансы для обоснования больше не нужны.

Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Она и так начала первой. А РФ ответила. Правда поздно - в 2014 нужно было домалывать этот гнойник.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

По смутным слухам с ЗАЭС пару месяцев назад на Украине была собрана атомная бомба из неучтенных остатков советского оружейного урана, и имелся задел еще на несколько. Могли ли укры решиться на штурм Донбасса под прикрытием ядерного шантажа?

Аватар пользователя Николаев Александр

Помница Юленька хотела выжигать колорадаов ядерным оружием. Так что тут был возможен не только лишь шантаж. 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Шантажировать ядерным оружием и применить ядерное оружие - это очень разные вещи. Потому что на применение - гарантирована неограниченная ответка, а за применившую ядерное оружие страну в открытую не впишется никто - не поймут.

Аватар пользователя Николаев Александр

А Украина суверенная страна? Или таран против России? 

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Остатки мозгов и самосохранения там должны быть.

Страницы