На просторах тырнетов нынче стоит вой: "ах, как жы мы будем собирать авто-телеги без импортных компутерных процессоров?! Ах как жы теперь жЫдь?!". Тут надо окунуться в проблему. В отличие от мнения шир. нар. масс, согласно коему электроника в авто появилась с целью заботы о потреблятелях, дабы не отшибли они свои нежные попочки на кочечках и занесли баблишка долю малую автопроизводятлу проклятому, реальность несколько инака.
В реальности повсеместное использование электроники в авто-мото проме обусловлено чисто экономическими причинами: это значительно дешевле, чем строить транспорт на чисто механических решениях. Рассмотрим примеры:
1. АБС. Антибукс система. Чтобы предотвратить блокировку колес при торможении. АБС была придумана не для безопасности (это вас кто-то обманул). АБС вообще безопасности не добавляет. А на мокрой дороге даже провоцирует ДТП, ибо отказывается тормозить, опасаясь проскальзывания заблокированных колес по скользкому покрытию. Типичная болячка модных авто-телег, кормящая немало автомехов :) Хотя, если водятел - дебил и всегда и всюду тормозит "тапкой в пол", то да - ему будет удобнее. Хотя на практике давно уже были исследования и статистика, говорящие о том, что АБС вообще никак не увеличила безопасность на дорогах: просто водятлы стали быстрее ездить и позднее тормозить в расчете на то, что "оно само".
Так вот: АБС была впердолена во все авто-телеги ДЛЯ СНИЖЕНИЯ СЕБЕСТОИМОСТИ разработки тормозной системы. Если "до того" надо было под каждую модель авто тщательно рассчитывать тормозную систему (трассы, усилители, колодки, суппорта), чтобы всё это правильно работало в разных режимах езды, то с АБС всё упростилось до невероятия: берут одну систему, впердоливают на все модели сразу, а разницу в работе обеспечивают программированием ЭБУ. ПРОФИТ!
2. ПБС. Противобукс система. Чтобы при разгоне колеса не срывались в букс. АБС наоборот, такскать. В гражданской езде это вообще и абсолютно ненужный кал, который только провоцирует дебилов всегда и всюду газовать "тапкой в пол".
3. Климат-контроль. Ненужное барахло, которое легко обеспечивается банальными термодатчиками и релюшками, абсолютно не нуждаясь ни в каком компьютере
4. SRS Ситема натяжения ремней и отстрела подушек при ДТП. Она что-то там такое анализирует и с чем-то там эдаким сравнивает. Разумеется, требуя эпических вычислительных мощностей. На деле может быть обеспечена пятком датчиков удара и релюшек, безо всяких компуктеров вообще.
5. Ужос, летящий на брызгах горючки: ВПРЫСК. Да, святой благословенный впрыск топлива. В цилиндры, в коллектор, в очко - да куда угодно. Все дауны уже давно рехнулись с этим впрыском и считают его пупом земли и центром мироздания, приписывая божественному впрыску эпические свойства экономии 100500% топлива, антигравитации и излечения страдальца за рулём от всех болезней и житейских невзгод. При этом карбюратору дауны приписывают все смертные грехи разом, считая его убийцей природы и врагом всего сущего.
На деле же ситуация - точно такая же, как и с АБС. Поставить систему впрыска на мотор получается примерно на 40% дешевле, чем поставить карбюратор. По той же причине, что и с АБС - одна система ставится на целое семейство моторов, а все настройки делаются в ЭБУ программным способом.
При этом в реальности топливная экономиччность вообще не зависит от способа доставки ТВС в цилиндр - впрыск, карб - без разницы. Экономичность достигается настройкой топливной аппаратуры - только и всего. Кроме того, на практике впрыск не экономнее карба - солярис на впрыске жрёт столько же горючки в обычной езде, как и карбовое "зубило". Без разницы вообще.
И так далее, и тому подобное. На практике все компутерные свистоперделки в авто-мото транспорте оказываются никому не нужным калом, от коего любой сапиенс моментально избавился бы, если бы ему объяснили ситуацию.
Почему я лично явлюсь категорическим противником всякой электроники в авто и мото транспорте? Потому что электронные компонент - это узел лишний, ненадёжный и потенциально опасный в силу своей ненадёги: отгнила ножка процессора - и тормоза отказали. И ПРЕВЕД. Механическая-то часть всё равно остаётся, но к ней добавляется какая-то сопливая хрень, пытающаяся управлять машиной ВМЕСТО меня. А мне это не нравится.
Кроме того - ремонтопригодность. Зачихал карбюратор - я остановился, разобрал, прочистил, собрал, поставил - и дальше еду. А зачихал впрыск - я вылез, вызвал эвакуатор (если он вообще до гребеней доедет), повез дырявую ласточку в сервис, отбашлял кучу денег, потерял кучу времени и вот этому я должен радоваться?!
Да, я уже знаю, что ты, юзернейм, пылая праведным гневом, напишешь: "ты што, против прагресса?!?!?! Всё прогрессивное чилавечество в космос литает, а ты придлагаеш на телеги пирисесть??!?!" Да, ты обязательно это напишешь, ибо безграмотен как насекомое. Ведь ты даже не понимаешь, что автомобиль - это машина. Механика. И от микропроцессоров качество автомобиля не зависит никак. От слова СОВСЕМ. Мерседес W116 аж 50-летней давности едет аки боженька и рулится - дай бох каждому, при этом не имея НИ ОДНОГО КОМПУКТЕРА на борту. Да и нынешние автотелеги без компуктеров едут и рулятся точно так же, как и с оными. Ибо езда и рулежка зависят от кузова, силовых агрегатов и подвески, а не от микрочипов глючных.
Такие дела, юзернейм...
Комментарии
Еще про КРУИЗ-контроль забыли, в наших условиях абсолютно не нужная приблуда. Сколько лет за рулем - ни разу не пользовалась, ибо нет смысла...
Про АВС согласна полностью, лично знаю куриц, которые на мокрой и обледенелой дороге из-за него попадали в ДТП...
Я вот пользуюсь постоянно. Поставил 90 км. и тошниш по трассе. Красота.
Это когда у Вас впереди никого? Мне приходится по загруженным трасам юга мотаться, где эта хрень вообще никак не помогает...
Вот выставляю 40 под знак и не парюсь. Пользуюсь только тормозом. Это в нас.пункте.
На М4 и тавриде очень даже приблуда. Особенно адаптивный круиз контроль.
М-4 разделенная многополоска - там нет встречки на обгоне. Региональные трасы - это по 1 полосе в обе стороны... круиз там до задницы.
Да я как бы в курсе. Сам мотаюсь по тем же забитым южным дорогам.
Периодически обгоняя колонны зерновозов.
скорее это они меня обгоняют. 90 и меньше мало кто ездят.
Да ладно, круиз на дальняк удобен. Просто в 30-х он реализовывался "рычажком постоянного газа", а сейчас - компьютерной свистоперделкой.
Вот совсем соглашусь, кроме круиза. Мне лично он очень нравится и пользуюсь ежедневно. А особенность всех прочих свистулек такова, что использование круиза снижает расход топлива в 1,5 - 2 раза. Так что это не круиз плох, а вы не умеете его правильно готовить :)))
Шо могу сказать, поздравляю. Значит у вас дороги свободные... Нам так не везет...
Современный круиз еще и притормаживает и разгоняется в связи с машинками или их отсутствием впереди, но то такое, не до всех сел еще дошло.
это не простой круиз , а адаптивный...))))
Ага. Соответственно - растёт расход топлива и тормозных колодок. Товарищ один поездил полгода с этой шнягой и отключил к едреням.
Не связывайтесь с этими "городскими".... им не понять, что такое "сельская" дорога забитая фурами и плотная встречка...
Ведь "всем известно" (тм), что когда ты сам тормозишь, чтобы во впереди едущую машину не въехать, колодки нарастают и топливо в баке конденсируется.
Эммм.. Типа шутим? Одно скажу - при грамотном разгоне и торможении они экономятся.
Одно отвечу. Для 99% современных водителей автоматика куда грамотнее, чем эти водители.
А соглашусь. Даже продолжу эту мысль: для 90% современных людей не нужны знания и умения, достаточно произнести в смартфончик "окейгугл". Но это не точно..
точно.
Осетра то урежьте, в 1,5-2 раза)))
Неправда. Не снижает так сильно. Тестировал на перегонах в 700 км.
Дальнобой я, если что.
Чем больше масса груза - тем меньше выгода от круиза. И в горку нужно ножками газовать, а не на круизе висеть ибо лошадки жрать начинают всем табуном за двоих.
Но всё равно вещь нужная безусловно.
То ли дело раньше.
Курицы на машинах практически не ездили, потому что крутить руль без гидро/электроусилителя у куриц тупо не хватало окорочков.))))
Ездили только суровые бабы!
У моей покойной уже тети были права профи (она водила автопоезда). А дома мужа к ремонту "Москвича" и близко не подпускала. Даже мой отец ездил к ней за советом по машине, хотя сам имел такие права и огромный водительский стаж... Реально суровая баба была. Я ее не то, чтобы не любила, но как то побаивалась...Строгая была, прям жуть.
Сори, но каким краем обычный гидрач привязан к компутеру?
Гидрач дорог, электроусилитель дешевле.
На малолитражки щас гидрач не ставят совсем.
постоянно на круизе. ПРи первой же возможности. Жаль, что адаптивного нет.
Про АБС+ЕСП я бы так не говорил. Да народ стал ездить быстрее. если снизить скорость до 50... они действительно мало нужны. За одим исключением. Если вы тормозите, у вас есть 2 варианта - встречка или впереди идущий авто... с абс вы разобьете зад тому, кто перед вами... без абс, вас с большой долей вероятности унесет на встречку или на тротуар, например.
Так, что да. Снижение скорости до 50 мера в принципе необходимая.
Абсолютно согласен. Впрочем, в СССР дорожная сеть проектировалась под скорость 60кмч. Вот 60 было бы самое оно. И быстро, и безопасно. Хотя можно и 50, хуже не будет.
не, чел выше описал что абс нужна для сохранения прямолинейной траектории, т.е. если ты паникуешь и нажмешь тормоз больше возможного - одно колесо раньше заблокируется и привет, чебурашка... а абс контролируя скорость вращения 4х или старая 3х датчиков (зад общий) - приотпускала то колесо, которое сильнее притормаживалось относительно других.
аналогично с есп - в виду того что для дешевизны везде перпривод с неравными полуосями, то притормаживая излишне крутящееся колесо можно даже по говнам ехать в эмуляторе блокировки дифференциала.
Я бы и 40 ездил, только без пробок...
Не согласен с автором и насчет впрыска. Уж с карбюраторами повозиться прошлось, с самых юных лет. Да, карб намного более ремонтопригоден на коленке, но! Впрыск намного, НАМНОГО реже приходится ремонтровать, не припомню даже, когда и было такое. А уж поездил я немало и в разных климатах. На севере в мороз или метель вряд ли кто стал бы перетряхивать нежные потроха карба с его жиклерчиками, клапаночками и прокладочками. Да и система курсовой устойчивости вовсе не лишняя, не далее как вчера помогла избежать досадного ДТП, помогла исправить траекторию на выезде с обледенелой глубокой колеи.
Так что зря автор рубашку на груди рвёт и шапки в противника кидает.
Автор завёлся из-за того, что я написал ему: без коренной переделки завода и автомобиля не собрать автомобиль. Это про то, что мы будем на заводах форда собирать форды без компуктеров.
Поэтому много слов, но ни одного по делу.
Ты самокритичен. Однако, ты так и не пояснил, какая такая "коренная переделка" ЗАВОДА необходима для сборки той же Гранты на карбе и без АБС? Карб вместо впрыска ставится в любом гараже, а АБС там же вырезается и выкидывается.
Так какая "коренная перделка" там нужна? Да еще и ВСЕГО ЗАВОДА?
И да, для справки: мот Сузуки Бандит 1200 на карбах был дико злой и валил аки диавол. Потом на него вкорячили впрыск и стал он зело овощным по сравнению с карбами. А горючки меньше жрать не стал...
Демагогов не люблю, но так и быть, отвечу.
Речь изначально шла про заводы тойот и опелей по сборке ИХ автомобилей из комплектов с 50, хорошо, если 70% локализацией. И я утверждал, что без переделки завода и той же камри её без поставок из-за рубежа не собрать.
Внезапно выплывает Гранта, переделанная на карбюратор, которую будут собирать где? А при чём тут она, если нам останавливают заводы, собирающие инжекторные машины, как правило, с импортными моторами и коробками?
у него острая интоксикация Льва Толстого.
Когда Вы ездили на карбюраторе, какое качество топлива было? А сейчас?
ESP.. Выезжая на лед, грязь, песок - отключаю.)))
почистить пару крепких словечек и будет норм.
От себя - абс и прочие помогашки нужны собственно чтоб любой хомячок с авто справился, уже давно пользователи авто в массе в лучшем случае знают где у них горловина омывайки а где радиатора. Но как по мне культ личных жоповозок раздут на пустом месте - доброй половине ездюков авто в принципе не надо ни для чего кроме расчесывания ЧСВ.
Ну и про тормоза вспомнился пример - чисто поржать ну и наглядненько показывает типичного юзера... В обсуждении велосипедных (!) тормозов нашелся тип который писал что у него тормоза в принципе настроены так чтоб переднее колесо невозможно было заблокировать, называл он это "как будто абс" и сделал это потому-что боялся через руль в случае экстренного торможения улететь... Т.е. он, вместо того чтобы тренировать экстренное торможение, втупую испортил фактически тормозную систему, увеличив тормозной путь в 2-3 раза.. И это, блин, велосипед, относительно машины - простейшая конструкция... Но идиотам здравый смысл не аргумент. Так что вангую когда хомячки сядут на тачки без помощников - станет очень грустно - они же в массе будут ездить как привыкли - а так уже не получится.
И да, на постскриптум - был у меня знакомый, плотно увлекался ралли - у него был злой субарь полностью подготовленный. Дальше с его слов - февраль, еду в выборг, на дороге каша - спешу, держу 160 потому-что понимаю что больше уже мне не хватит навыков да и машина на пределе возможностей... и тут меня как стоячего делает стоковый кайен...
Вот както так они и будут пытаться ездить но электроника уже не спасет, понимания как можно а как нельзя у них никогда и небыло да и права подарили. И ладно бы естественный отбор - но страдать будут все вокруг вообще непричастные.
Абсолютно верно. Коллега звонит доче по телефону и говорит: "не вздумай доливать омывайку, а то будет как в прошлый раз (в расширительный бачок)!" Короче - это реальность, к сожалению..
Редкого идиотизма и неграмотности пост. И неумения ездить. И вообще непонимания физики процессов.
КГ/АМ короче говоря.
Абсолютно согласен, поток концентрированного бреда, не, есть отдельные попадания, ну как отдельные, 5 карат бриллианта в куче дерьма весом в тонну.
как инженер-механик автомобильного транспорта - ПОЛНОСТЬЮ согласен с автором статьи, сам несколько раз подобное публиковал, но в более дружелюбной манере, конечно.
Подтверждаю - все вышеперечисленные системы в автомобиле - это вопрос ПРОДАЖ, а не "езды".
Спасибо автору.
Всегда пожалуйста :)
Лютый бред написан. "Отгниёт ножка у процессора"-ППЦ. Электроника гораздо надёжнее тросиков-трубочек. Карбюратор это вообще отдельная песня. Автору желаю ознакомиться с вопросом прежде, чем клаву топтать.
Ты, юзернейм, псто, конечно же, не читал, но обсуждаешь.
Прочитай еще раз весь псто. Там специально для тебя разжёвано.
Бесполезно объяснять, это секта.
автор писал про ремонтопригодность.
Эксплуатирую в режиме машины выходного дня (и как техничку, генератор\мотоблок на дачу отвезти и тп) Nissan Primera P10 c электронным карбюратором. Купил в 2004 году с пробегом (по спидометру) 90. Сейчас - 240. Подсос автоматический, под карбюратором керамическая сеточка подогреватель (на холоде включается).
Заводилась всегда с полтычка. Тяжело - в -35. Когда сеточка сгорела (новая - золотая) выпилил аналог из подогревателя от моновпрыска. Лет 10 назад.
Из неприятностей - провальчик при резком нажатии (вторая камера от вакуумника не успевает открыться).
Вот только этой зимой появились проблемы с подсосом - тепло будет, починю. А так, никаких проблем даже несмотря на то, что карб с электроникой - есть обратная связь по качеству смеси и был катализатор.
PS Карбюратор действительно не на всех режимах дает правильную смесь.
Насчёт АБС. На ниссане её нет как и регулятора давления (который "колдун" на ВАЗовских машинах).
Этой зимой несколько раз ездил попеременно на нём и Гранте с АБС и 16 клап двигателем по плохим дорогам в городе (снег поверх льда). Резина одинаковая. На ниссане намного комфортнее. И дорогу держит и трогается и тормозит - всё лучше. Хз что именно играет роль. На гранте по ощущениям - как будто на цыпочках по льду идешь и того гляди навернёшься. А на ниссане - тапку в пол с прокруткой 1я, вторая... попёр. Не вписываешься в поворот - дёрнул ручник и вписался. И т.п.
Просто инженеры грамотно поработали с подвеской и настройками. И она управляется нормально безо всяких электроприблуд.
Карб можно доработать (клапан регулировки качества как моем ниссане), но при отказе этой электроники он продолжит ездить. Насчет нужности Евро больше 2ки -у меня большие сомнения.
В условиях ссанкций ничего не мешает временно перейти на выпуск карбюраторных машин.
Хоть бы и с центробежным регулятором УОЗ. Тогда из реально нужной электроники остаются
1.Коммутатор зажигания
2.Регулятор напряжения
3.Реле поворотников\аварийки
4.Реле времени дворников
5.Куча реле\предохранителей для коммутации. (тут вообще электромеханика)
Всё указанное - технологии 80х годов, давно освоенные нашей промкой.
Потребительские свойства авто конечно пострадают, но ничего фатального.
Страницы