Слово о ресурсном рубле

Аватар пользователя Константин

Я думаю что пришла пора начать широкую дискуссию о постепенной создании модели ресурсных денег и, в частности, ресурсного рубля.

Собственно говоря. идея вызревала довольно давно. Почвой для данной идеи стало понимание что финансовая часть пирамиды все больше и больше отрывается от реальной экономики, а значит в перспективе конфликт между ними неизбежен. Отсюда, необходимо построение новой системы денежного обращения, где данное противоречие могло быть исключено. Первые попытки понимания были еще в 2008-2010 гг на Глобальной Авантюре, где много участников высказывалось за энергорубль. Я тоже долгое время был сторонником энергорубля, да и сейчас считаю что энергия ключевой показатель для реальной экономики, поэтому если вы посмотрите на наш сайт http://resourcemoney.org/ и включите флажок History - вы увидите в группах ресурсов, относительно которых формируется наш ресурсный индикатор на первом месте группу Энергетических ресурсов.

Но с течением времени я понял, что привязка денег только к энергии делает нашу модель довольно однобокой. Так как в энергии трудно учесть множество различных факторов, связанных с товарооборотом в реальной экономикой. Если мы говорим о ряде металлов, то тут ключевым фактором может оказаться редкость или трудность поставок - это хорошо видно на примере никеля сейчас. Для пищевых ресурсов это будет фактор сезонности и тд. Поэтому постепенно пришло понимание что необходим комплексный взвешенный подход, включающий в себя различные ресурсы. Да, сейчас мы ограничили себя только биржевыми ресурсами. Этот метод имеет довольно много недостатков, но мы целенаправленно пошли на такое упрощение. Так как сейчас более важными является построение общих принципов, а не детализация модели. Построение оразвитой модели даст возможность создавать гибкие, комплексные индикаторы, которые будут увязаны с товарными потоками внутри реальной экономики. Это даст возможность локализации модели как по географии, так и по отраслевой сегментации.

В чем основной подход к формированию ресурсных денег? Основой считаю необходимость построения прямой связи между финансовым контуром экономики и ее реальной частью. Финансовый контур должен занять свое место в экономике - а именно отслеживание и обслуживание потоков ценностей внутри реальной экономики. Именно этой характеристике отвечают ресурсные деньги. Они дают прямую связь между товарным потоком в реальности и его ценностным отражением в финансовой части. Для реальной части экономики крайне важно иметь денежную единицу, стабильную, прогнозируемую по стоимости, чье движение будет напрямую связано с товарооборотом. Именно такой единицей может стать ресурсный рубль.

Когда я написал первую статью на эту тему - https://aftershock.news/?q=node/1023390, я получил массу откликов, подавляющее большинство из которых было с критикой. Но в этом нет ничего удивительного, новое всегда встречает на своем пути инерцию мышления. Тем не менее, я увидел интерес к этой теме, немного положительных откликов и самое главное нашелся участник нашего форума Programmist, он смог создать сайт и собственно написал небольшой движок для расчета индикатора. Теперь я вижу больше положительных взглядов на возможность ресурсных денег. Так происходит не потому, что мы создали такую красивую модель, а просто сама реальность делает ее все более актуальной. Тем не менее, я рад что именно площадка Афтершока стала для данной концепции колыбелью, это не случайно.

Я позволю себе процитировать наш Манифест, так как в нем как раз отражена актуальность данной идеи:

Грядут великие финансовые потрясения. С учётом количества вновь созданных необеспеченных денег неизбежен период сильной инфляции. Наиболее уязвимы будут области экономики с большими цепочками поставщиков и длинными контрактами. А это реальная часть экономики, фактически система жизнеобеспечения общества. Для сохранения этой части экономики необходимо стабилизировать систему платежей. Фиатные валюты окажутся под угрозой взаимного инфляционного заражения. Криптовалюты это спекулятивный капитал с огромными ценовыми скачками, поэтому они не годятся на роль финансового стабилизатора. Больше всего реальная часть экономики зависит от сырьевых ресурсов и стоимости основных услуг. Поэтому логичным выглядит идея создания и использования композитных ресурсных денег как меры стоимости, необходимой для функционирования реальной части экономики в условиях надвигающегося суперкризиса. Мы постулируем идею композитных ресурсных денег как инструмента финансового балансира для реальной части экономики и предлагаем к использованию свой вариант.

Поэтому, я вновь обращаюсь к идее ресурсных денег и создания механизма оценки стоимости рубля через ресурсные индикаторы - те фактически возможности сделать рубль первой ресурсной валютой в мире.

Я бы хотел задать ряд вопросов, на которые нам всем вместе предстоит ответить. Прежде всего - считаете ли вы идею ресурсных денег актуальной в настоящий момент? Нужна ли стабилизация курса рубля? Нужная ли привязка рубля к стоимости ресурсов? Какие вы видите механизмы для этого? Плюсы и минусы концепции ресурсных денег? Готовы вы лично участвовать в разработке и продвижении данной концепции?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю что наш текущий ресурсный индикатор можно смотреть здесь: https://resourcemoney.org/

Как правильно пользоваться нашим ресурсным индикатором? Напоминаю что он отслеживает стоимость корзины основных биржевых ресурсов относительно доллара. На 11 окт 2021 года он был равен 1. Вопрос стоит не в том что ресурсы дорожают, вопрос стоит в том что доллар дешевеет относительно основных ресурсов.

Обсуждение темы ресурсных валют, новой экономики, процессов деглобализации и доменизации мира можно вести в нашем телеграмм-канале:

https://t.me/resourcemoney

Статьи на Дзен:
https://zen.yandex.ru/id/5ef2414c565ae91616a38c20

Комментарий редакции раздела Энергорубль

Альтернативна энергорублю.

Комментарии

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 11 месяцев)

Про цифровой рубль слышали? Его делали не в качестве брелка :)

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

И? Не понял, можно раскрыть мысль?

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 3 месяца)

Ага в качестве спиннера

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Для создания ресурсного рубля необходим контроль эмитента (государства) над ресурсами. Вы это что, на Святой капитализм и приватизацию бочку катите? Ща вам напихают тут)) 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Во первых неясно зачем нужен контроль эмитента над ресурсами? Ну те некая логика есть, но в чем именно подвох? Во вторых при продаже за границу ресурсов государство фактически имеет монетарный контроль над ситуацией через акцизы, сборы и пр. Разве его не хватит для контроля?

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Я добываю ресурс на принадлежащей вам территории. Вам ресурс не принадлежит, на каком основании вы будете обеспечивать им свою валюту? Да, вы запретите мне его продавать, вывозить и т. д. Но для обеспечения им вашей денежной единицы он должен вам принадлежать. Вы не видите противоречия? 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Некоторое противоречие есть. Но посмотрите на ситуацию с золотом скажем в США до указа Никсона. Золотодобытчики не принадлежали государству и более того часть их принадлежала иностранцам! Но при этом доллар был привязан к цене на золото. А золото имеет намного более узкий рынок, чем вся ресурсная корзина. Но в целом механизм корреляции между стоимостью ресурсных денег и их обеспечением пока у нас не продуман. В этом вы правы.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Валюту нельзя привязать к золоту.

Валюта либо свободно конвертируема ( в то же золото, к примеру), либо нет.

Если есть желание привязать валюту к чему-либо, либо защититься от валютных спекулянтов, то к вашим услугам сто лет известный карренси боард и вы можете, как тут шутили, подпись Набиуллиной графиком курса нарисовать.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Глупости. Если я запрещу вам его вывозить, продавать и использовать то он и вам фактически не принадлежит, его ни для кого не существует. Ресурс будет существовать, только если я разрешу вам операции с ним. Это значит, что я его контролирую. А значит имею возможность печатать валюту в его обеспечение.

Про нефтедоллар слышали? Он существует на тех же условиях. Хотя нефть, добываемая аравийскими монархиями ФРС не принадлежит.

"Не важно кто владеет нефтью, важно кто её контролирует" Рокфеллер сказал. Тот, который ещё самый первый.

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

И что сейчас происходит с нефтедолларом? И такая судьба ждёт любую валюту, опирающуяся на не принадлежащие эмитенту ресурсы. Имхо, конечно. 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

И что сейчас происходит с нефтедолларом?

Он перестал контролировать нефть. Вот что.

И такая судьба ждёт любую валюту, опирающуяся на не принадлежащие эмитенту ресурсы.

Ну если у тебя не хватает сил их контролировать (как у современных США), то да. А если хватает и ты не замахиваешься на ресурсы всего мира (как попытались США), то почему бы нет?

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Золотые слова. Тогда о чем спор? 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Вторую часть моего ответа прочитайте, я дополнил ))

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Да понял я про контроль. Доллар же перестал? И это другим урок. Это, упрощённо, как за базар отвечать. Или самому, или вот щас пацаны подойдут. А пацаны не подходят чота) 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Ещё раз. Нефтедоллар перестал, потому что у США не хватило силенок контролировать весь ресурсный мир. Прежде всего Россию. А сейчас, после сделки Опек+ они уже и персидские монархии не контролируют. Потому нефтедоллар валится.

Россия не претендует на ресурсы всего мира. Ей своих хватит для обеспечения своей валюты. Или вы сомневаетесь в способности России контролировать свои собственные ресурсы??

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

В данный момент да. Как имеющий непосредственное отношение к металлургии, заявляю, что цены на легирующие элементы ориентированы на иностранные биржи. Вот когда государство сможет обеспечить для внутреннего производства цены, не завязанные на эмиссию доллара и евро, тогда поверю. С чего и начал ветку про непосредственный контроль над ресурсами

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Вот когда государство сможет обеспечить для внутреннего производства цены, не завязанные на эмиссию доллара и евро, тогда поверю.

Так мы и обсуждаем переход на систему не зависящую от эмиссии доллара и евро, алё! ))

Вы в курсе, что до последнего момента ЦБ мог имитировать только тот объём рублей, который по курсу соответствовал ЗВР в стране? Это называется бюджетное правило.

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Да блин, оно что, не государством было установленно? Вы какую мысль донести хотите? Что было плохо, а станет хорошо? Так я двумя руками за. 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Ну вот вы сами дали один плюс в копилку ресурсных денег. Стоимость ресурсов должна ориентирована быть внутрь страны!

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

Про нефтедоллар слышали? Он существует на тех же условиях. Хотя нефть, добываемая аравийскими монархиями ФРС не принадлежит.

 

начнём с того,что нефтедоллар НЕ СУЩЕСТВУЕТ

сша заставила продавать ближневосточную жижу только за доллары

то есть это умозрительный термин

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(12 лет 5 месяцев)

Еще хуже, в силу законов сохранения сами ресурсы "контролируют" эмитента. Обидно, да.

 

Upd. Да вот, хотя бы.

https://aftershock.news/?q=comment/12006481#comment-12006481

ему похрен экономика, развитие, благосостояние - лишь бы "контролировать валюту"ф.

 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Это на самом деле монетарное понимание которое уже само устаревает! Когда государство через ЦБ в основном занималось контролем валюты. А нужно это было для достижения определенных показателей роста ВВП! И началось это в 70-хх гг прошлого века, когда все стали дружно меряться этим показателем.

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 4 месяца)

Любая привязка валюты к какому-нибудь эквиваленту - анахронизм и частничная утрата контроля над своей же валютой. Посмотрите график стоимости золота на бирже например, хотите - чтобы это был график рубля? 

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 11 месяцев)

Любая привязка валюты к какому-нибудь эквиваленту - анахронизм

+++
И показывает то, что человек не понимает, что такое "деньги"

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Можно расшифровать в чем именно мое непонимание и как понятие деньги препятствует данной идее?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 11 месяцев)

Можно расшифровать в чем именно мое непонимание и как понятие деньги препятствует данной идее?

Мой комментарий относился не к вам, а к утверждению, что "Любая привязка валюты к какому-нибудь эквиваленту - анахронизм", и по-другому читается так: "Каждый, кто пытается деньги привязать к эквиваленту - не понимает, что такое "деньги". 

Но... если вы тоже собираетесь привязывать деньги к ресурсам, одному или какой-то корзине их, то.... я умолкаю, потому что стараюсь никогда не критиковать и не вступать в споры с автором поста (считаю это неправильным).

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Да тут речь идет не о критике и о спорах. Мне текущая дискуссия очень нравится именно своим спокойным взвешенным подходом. Мне важно мнение людей, ваше мнение.

А вопрос об анахронизме вещь очень интересная, так как раскрывает одну из особенностей денег, которая получила свое активное развитие именно в 20 веке, когда произошла массовая отвязка валют от золота. Можете ответить почему отвязали валюты?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 11 месяцев)

Можете ответить почему отвязали валюты?

"Почему"? "Историю процесса отвязки"? Или мысли тех, кто отвязывал? Нет, конечно, я не знаю этого.

Но точно знаю, что любая привязка - это неправильно smile1.gif. Но углубляться в дальнейшие споры не хочу, извините, мне это не интересно. Если вы будете помнить, что в любой момент времени совокупное количество денег на земле всегда ограничено, то и сами придете рано или поздно к такому же выводу.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Я прослеживал историю этого и понял что это было нужно для целей финансовой глобализации. Теперь идет обратный процесс и что в нем станет анахронизмом?

Аватар пользователя stetson
stetson(9 лет 11 месяцев)

Теперь идет обратный процесс...

Обратного процесса идти не может. Никакая привязка ни к какой корзине никогда не получится.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Потому что экономике не нужны твёрдые деньги. Экономике нужно, чтобы денег хватало и  не было избытка. Товарные деньги это обеспечивают с большим трудом.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Золото узкий рынок и для примера он не годится однозначно. Комплексная корзина ресурсов стабильна по времени, очень слабо подвержена резким колебаниям. и да я хочу чтобы литр бензина, кг сахара, метр медного провода стоил +-3% на протяжении многих лет. Мне было бы жить так легче намного - а вам нет?

Аватар пользователя marcusvii
marcusvii(3 года 4 месяца)

Не имеет значения насколько широка корзина, и чем шире корзина - тем больше издержек на "привязку", ведь привязка это не просто объявили и все. Это целый комплекс мероприятий, формирование - резерва товаров в составе корзины, чтобы гипотетический деголь смог обменять без проблем свой условный корабль набитый ресурсным рублями и т.д. Это реально сложно, во времена "золотого стандарта" все государства регулярно его нарушали и это только был один товар в корзине. И главное ради чего? Чтобы случайно не эмитировать слишком много валюты? Так это похоже на транжиру, который ложит заначку на депозит в банке, чтобы случайно не потратить, но государственная денежная политика так не строится уже более полувека, т.к. устарело это, так же как металлические деньги, шкурки соболей и прочие ракушки.

Аватар пользователя JimBeam
JimBeam(5 лет 3 месяца)

У нас график рубля такой же, только с обратным знаком. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Именно так. Ну почти :)

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 9 месяцев)

Любая привязка валюты к какому-​нибудь эквиваленту - анахронизм

Да-да, и этот "анахронизм" мы наблюдаем прямо сейчас в безумной печати долларов, не привязанных ни к чему.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

100%! smile3.gif

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(4 года 8 месяцев)

Посмотрите график стоимости золота на бирже например

 

бумажное золото

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

Лично я считаю идею полезной, и, одновременно, крайне сложной к внедрению, так как она противоречит интересам множества паразитарных структур, которые кормятся фактически с самой денежной системы и своей ниши в ней, не предлагая обществу ничего полезного. 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Спасибо Алекс, в целом с тобой согласен. Куда денутся кучи трейдеров, фондов, инвест-банков и ид? Но также я вижу пока что сильную инерцию мышления и понимания что такое деньги. И модель пока сыровата в у нас, этого не отнять. Но обсуждение помогает лучшему пониманию слабых места.

Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 6 месяцев)

То есть ресурсный килограмм стали будет стоить, допустим, 1 ресурсный рубль вне зависимости от того где  и как добыта руда (на Урале/в Арктике) и откуда взялось электричество для плавки (ветряки/атом)

Как-то это странно...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

в джоулях надо считать! в джоулях! smile57.gif

Аватар пользователя 300b
300b(6 лет 6 месяцев)

А чего не в МегаОмах?smile13.gif

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Нефтедоллары, трудодни, человеко-часы, тонно-километры - энергетические единицы.

А внедрение сверхпроводимости обнулит наработанные мегаомы smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 месяца)

smile3.gif

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Нет! Цена стали может колебаться внутри ресурсной ценовой корзины! Я не предлагаю жесткой привязки каждого ресурса к определенному числовому значению. К тому же мы говорим о возможности географической корреляции. И важный момент - мы не каждый ресурс привязываем к деньгам, а деньги к общевзвешенной ресурсной корзине. Понятно что нужны будут корректирующе коэффициенты. Сейчас это самая сложная часть для меня.

Аватар пользователя Сиплый
Сиплый(7 лет 2 месяца)

Для двухконтурной системы еще можно со скрипом на это согласится, если внутренний курс будет на базе ресурсного индикатора, но ни в коем случае нельзя привязывать внешнеторговый курс к ресурсному индикатору...это будет гирей и полем для манипуляций против нас. 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Я думаю что валютные манипуляции третьих лиц против РД одним из главных слабостей пока что данной концепции. Но с учетом текущей ситуации - экономической блокады, заморозки ЦБ, старая концепция керри-трейда и набегов спекулей похоже уходит в прошлое. Тем более ресурсные деньги не обязательно жестко привязаны к некоим показателям. У ЦБ могут быть для них такие же корректирующие коэффициенты и прочий ряд действие которыми они могут отражать набеги на валюту. В последнее годы наш ЦБ в этом плане действовал достаточно уверенно и накопил большой опыт.

Аватар пользователя Владислав 1965
Владислав 1965(6 лет 12 месяцев)

Идея хорошая, но невыполнимая.

И первым выдаст отрицательное заключение ЦБ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Понятное дело, потому что им придется на себя взять часть функций Госплана фактически, а жизнь их к этому не готовила.

Страницы