Цунами ликвидности в узкой бухте рынка никеля. Модель будущего разрушения

Аватар пользователя Константин


Как на практике выглядит забег спекулятивного капитала в узкий сегмент сырьевого рынка можно увидеть на примере текущей ситуации по никелю.
Как и я писал ранее - теперь спекуляции на сырье становятся доходнее чем на криптовалютах, а забеги начинаются в узких сегмантах сырьевого рынка. Фактически это начало разрушения механизма биржевого ценообразования. Мощнейшее проявление локального цунами ликвидности в узкой бухте никелевого сектора. Понятно что через какое то время ситуация немного нормализуется, так как время массовых явлений еще не настало. Но вот только не все участники рынка никеля, а там много компаний реального сектора, которые держали ценные бумаги по никелю, смогли пережить этот удар. Теперь они либо банкроты, либо нужно их спасать, а это новые вливания ликвидности. По сути в никеле мы видим модель будущего хаоса.
Уже много лет я предлагаю создать в России Фонд Редких Металлов. Туда можно было бы включить платину, палладий, никель и еще ряд металлов.  Идея становится все более актуальной.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Напоминаю что наш текущий ресурсный индикатор можно смотреть здесь: https://resourcemoney.org/

Как правильно пользоваться нашим ресурсным индикатором? Напоминаю что он отслеживает стоимость корзины основных биржевых ресурсов относительно доллара. На 11 окт 2021 года он был равен 1. Вопрос стоит не в том что ресурсы дорожают, вопрос стоит в том что доллар дешевеет относительно основных ресурсов.

Обсуждение темы ресурсных валют, новой экономики, процессов деглобализации и доменизации мира можно вести в нашем телеграмм-канале:

https://t.me/resourcemoney

Статьи на Дзен:

https://zen.yandex.ru/id/5ef2414c565ae91616a38c20

Комментарий редакции раздела Идеи для России

ТС:

Уже много лет я предлагаю создать в России Фонд Редких Металлов. Туда можно было бы включить платину, палладий, никель и еще ряд металлов.  Идея становится все более актуальной.

Комментарии

Аватар пользователя Отсюда
Отсюда(5 лет 3 месяца)

. Вопрос стоит не в том что ресурсы дорожают, вопрос стоит в том что доллар дешевеет относительно основных ресурсов.

Давно уже об этом говорю.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

А судя по курсу "тихой гавани" и "энергетической сверхдержавы" рубль печатают быстрее доллара - вероятно для прокорма беженцев и покрытия др. военных расходов.

Да ещё заботятся о деловой репутации перед ворами, отжавшими $300 млрд. ЗВР:

https://aftershock.news/?q=node/1076526

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Во все ветки один и тот же пост копипастите?

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

В 2 всего.

Солнечные батареи на алиэкспрессе подорожали в 8 раз с осени - нормально?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя ВладимирС
ВладимирС(6 лет 3 месяца)

Ну и слава богу. Рынок порешал.  В нашем северном краю всё равно панельки это баловство.   Полгода от их никакого проку и ещё пару месяцев прок очень сомнителен.  Так и должно было случится, когда отдача меньше вложенных средств. 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Лампочки и химич. батарейки подорожали всего в 1,5-2 раза. Так что "рыночек порешал" и умнее вас. Ждите ударов сверхзвуком по коммуникациям традиционной энергетики, если вас 30-летние "абонементы на электроэнергию" (удочки для ловли рыбы) не прельщают.

Текст doi:10.20948/prepr-2019-78 - ищите слова ракетный или сверхзвуковой удар.

https://aftershock.news/?q=node/980905

"Когда у вас (несубсидированная, разумеется) стоимость солнечной электроэнергии 1 рубль за киловатт-час или даже меньше одного рубля за киловатт-час, и вы можете зафиксировать такую одноставочную цену на 25 лет, кого волнует теоретическая, довольно сложная, неточная и плохо подходящая для межотраслевых сравнений метрика как EROI?"

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Это как раз показывает наш ресурсный индикатор.

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 6 месяцев)

Судя по тому, что ЦБ молчит про накопленные ЗВР как рыба обо лёд, это скорее всего, показывает гражданам России что то другое, за что, обычно, на АШ банят.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Что именно? Я никого не баню за мнение, высказывайтесь смелее!

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 месяц)

Там есть версия, почему Набиуллину не обложили санкциями: https://aftershock.news/?q=comment/12005823#comment-12005823

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(8 лет 6 месяцев)

Ну, ежели желаете, то поясню: вместо наших ЗВР, которые мы копили лет двадцать и которыми хвастались, наш ЦБ неожиданно показал нам йух из под юбки Наебулиной. В противном случае хотелось бы увидеть хоть какие то намёки, на то, что ЦБ, всё таки, владеет этими ЗВР. Надо бы, например, заявить, что с ХХ марта ЦБ займётся продажей валюты. 

Аватар пользователя Ehidna
Ehidna(7 лет 7 месяцев)

Идея образования "Фонда Редких Металлов" не нова, еще в конце того века регулярно возникала, и соответствующие предложения неоднократно нправлялись в Администрацияю Президента и Правительсво РФ, и от геологов, и от горняков, и от металлургов. Но воз так с места и не тронулся.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Думаю теперь идея будет очень актуальна. А кто конкретно направлял предложения и где это можно почитать?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 9 месяцев)

Это фонд уже давно есть, он ещё при СССР был и сейчас есть. 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

А можно ссылку где почитать?

Аватар пользователя SERGEI WINNER
SERGEI WINNER(6 лет 9 месяцев)

https://rg.ru/2014/10/16/sistema.html Вот вам статейка про Госрезерв, но сколько и чего хранится в Госрезерве вам ни кто не скажет, так как гос тайна. Но то что там уже с 50-х годов хранятся различные металлы это точно. А с 2015 года, по распоряжению Рогозина в Росрезервах появились и редкоземельные металлы. 

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 6 дней)

канешна эти килобаксы килоевры и килойены должны были вырваться, вопрос в экспертной оценке на месяц - кто скажет, где откупить и почем евры...

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

На месяц никто не скажет. Но думаю будет некоторая стабилизация,если не случится новых больших событий. Новая реальность проявляется волнами.

Аватар пользователя stg34
stg34(7 лет 3 месяца)

Вопрос про https://resourcemoney.org/

Как я понимаю, есть список ресурсов с ценами, которые, при определенном пересчете, образуют композитный индекс. Могу предположить, что у каждого товара свой вес, который множиться на цену, а потом всё суммируется. Верно? Если так, откуда берутся веса? Короче, какова формула, по которой таблицы превращаются в график?

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

"Как я понимаю, есть список ресурсов с ценами, которые, при определенном пересчете, образуют композитный индекс. Могу предположить, что у каждого товара свой вес, который множиться на цену, а потом всё суммируется. Верно?" - совершенно верно.

"Если так, откуда берутся веса? Короче, какова формула, по которой таблицы превращаются в график?" - сейчас веса считаются довольно примитивно, так как модель находится в разработке. Мы считаем долю участия каждого сырьевого ресурса за 1/N - где N количество ресурсов, что конечно же неккоректно.
Нам необходимо выполнить хотя бы приблизительное нормирование по участию того или иного ресурса в экономику, вычислить его массовую долю. Но пока наша команда мала, мы не успеваем. Поэтому мы набираем новых участников, которые смогут нам помочь. Нужны люди которые смогут провести нормирование, также переводчик на английский, люди которые смогут заняться продвижением канала и сайта. Оплата ресурсными монетами! :)

Аватар пользователя stg34
stg34(7 лет 3 месяца)

Если я правильно понял, N - это стоимость товара (цена умноженная на объем купленного или проданного товара). И вес пропорционален этой стоимости,если так, то как первое приближение, ИМХО, даже ничего.

А по команду, можно и поговорить :)

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

"N - это стоимость товара (цена умноженная на объем купленного или проданного товара). И вес пропорционален этой стоимости" - точно такая и моя модель в первом приближении.

По команде напишите мне на почту ska_kosta@mail.ru или в личку. У вас получилось зайти на наш канал?

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Могу дать пару предложений по созданию общего индекса

1. Либо воспользоваться на длиноой выборке методом главных компонентов и выбрать  первую и возможно вторую компоненту

2. либо открыть книги Valero https://libgen.li/index.php?req=valero+thanatia&columns%5B%5D=t&columns%5B%5D=a&columns%5B%5D=s&columns%5B%5D=y&columns%5B%5D=p&columns%5B%5D=i&objects%5B%5D=f&objects%5B%5D=e&objects%5B%5D=s&objects%5B%5D=a&objects%5B%5D=p&objects%5B%5D=w&topics%5B%5D=l&topics%5B%5D=c&topics%5B%5D=f&topics%5B%5D=a&topics%5B%5D=m&topics%5B%5D=r&topics%5B%5D=s&res=25&filesuns=all или Smil https://libgen.li/index.php?req=vaclav+smil+&columns%5B%5D=t&columns%5B%5D=a&columns%5B%5D=s&columns%5B%5D=y&columns%5B%5D=p&columns%5B%5D=i&objects%5B%5D=f&objects%5B%5D=e&objects%5B%5D=s&objects%5B%5D=a&objects%5B%5D=p&objects%5B%5D=w&topics%5B%5D=l&topics%5B%5D=s&res=25&filesuns=all . Там собран обширный материал по эксергетической стоимости отдельных материалов... И поставить веса  в соотвествии с эксергетическими затартами

Аватар пользователя stg34
stg34(7 лет 3 месяца)

Да, в проект бы хорошего математика да экономиста...

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Думал тоже об этом, но на первых порах считаю развитие идеи на основе общих соображений и ее популяризация. Это насущная потребность.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Для меня это новые слова. Постараюсь изучить что такое "эксергетическая стоимость отдельных материалов". Большое спасибо за ссылки, к сожалению книги на английском сейчас точно не осилю. Можете кратко изложить суть этих понятий и как они смогут нам помочь? Если начеркаете статью - готов ее опубликовать на нашем канале.

Про метод главных компонентов тоже не понял честно, нужно разъяснение.

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

А чего гадать-то - мир в этом смысле замкнутая система. Стало быть сколько добывается/вторично перерабатывается, столько и потребляется. Вот вам и веса: доли массовой добычи, помноженные на коэффициент рециркуляции.

Например, очевидно, что даже богатый пиндос, который может выкинуть автомобиль на свалку, вряд ли выкидывает обручальное кольцо сразу после окончания его использования. Поэтому разные ресурсы используются повторно в очень разных объёмах. Это однако тоже наверняка имеется в статистике.

Кроме того, веса определённо имеют динамический характер, однако их нужно зачищать от сезонных колебаний, осредняя по хотя бы пятилетке.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

создать в России Фонд Редких Металлов

В России уже много лет существует склад на черный день. Росрезерв называется. Там не токмо тушёнка

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Склад и Фонд это разные вещи. Задача Фонда прежде всего не только в хранении отдельных металлов, его задача построение комплексной работы по всему спектру работ с ними от добычи до торговли и разработки новых сплавов и применений в промышленности.

Аватар пользователя stg34
stg34(7 лет 3 месяца)

И на счёт канала в телеге, похоже на него нельзя подписаться. Проверьте настройкт

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Странно постоянно люди добавляются. Я еще не полностью разобрался в настройках. Нет кнопки JOIN ?

 

Аватар пользователя stg34
stg34(7 лет 3 месяца)

Перезапустил телегу и сё стало ок.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Отлично! Можно часть вещей и там обсуждать. В целом конечно пока удобнее был бы формат форума, но до этого пока не доросли.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

я уже давно говорю что по сути с начала Гонки за газ мы наблюдаем уже фазу гиперинфляционного Шока.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Думаю даже раньше.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 5 месяцев)

не доказуемо.... а так есть хоть какая то реальная точка отсчета.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя stg34
stg34(7 лет 3 месяца)

А еще вопрос про https://resourcemoney.org/ , скорее про манифест.

Есть подобные мысли/движения, может кто на верхах озвучивал подобное, или в каких странах пытались что-то подобное сделать?

Есть ли возможность эту идею вынести на обсуждение куда-то выше чем АШ, какой-то дискуссионный клуб?

 

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Честно говоря вопрос не изучал глубоко. В других странах тоже не видел прямо целенаправленных попыток. До сих пор слышал только про энергорубль и сам был в прошлом его сторонником.

Было бы интересно закинуть идею на ZeroHedge - там как раз наша аудитория.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Предлагаю город на холме из редких металлов выстроить и билеты на рассвет евреям продавать!

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 3 месяца)

"Уже много лет я предлагаю создать в России Фонд Редких Металлов. Туда можно было бы включить платину, палладий, никель и еще ряд металлов.  Идея становится все более актуальной." - исключительно важная идея. Это многократно надёжнее любых валют. Объёмы фонда, например, 5 летнее годовое потребление металлов в России с учётом прогноза на этот период. При любых раскладах, запасы редких ограниченны на Земле. Собственно, это и есть причина высокой цены. Затраты энергии - вторичны. Когда то Менделееву подарили ложку из алюминия, на тот момент она была дороже золотой. Так что главное- редкость. И даже при изменении технологий, вопрос времени, когда этот металл станет снова востребованным и дорогим.

Аватар пользователя Константин
Константин(12 лет 7 месяцев)

Вы абсолютно верно рассуждаете. Здесь и кроется недостаток привязки денег только к энергии, так как мы упускаем другие важные аспекты - в частности редкость!

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Энергозатраты обратная сторона редкости. Добычу золота из морской воды ( куда уж реже)обсуждал ещё Габер сто лет назад. Но для этого нужно куча энергии на концентрацию ( даже при применении высокоселективных сорбентов необходима принудительная прокачка огромных объемов воды)

 

Это как раз и показывает эксергетическая стоимость материалов - то есть затраты энергоресурсов на создание стандартизованного материала. Чем реже химический элемент тем выше эксергетические затраты на концентрацию. Причем есть патологические случаи типа селена, теллура, индия - полупроводников которые не имеют собственных залежей, но тем не менее рассматриваются для производства полупроводниковой продукции Аля солнечные панели, светодиоды.

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Не путайте мягкое с теплым...И во времена Менделеева и сейчас алюминий не был редким элементом. Если не в курсах по распостранености это металл номер три в коре - его что то около 4 процентов массовых процентов. Там совсем в другом дело - земная кора окимлена и алюминий находится в форме окисла Al2O3. Для получения металлического алюминия нужно затратить в теоретическом минимуме что то около 13 квтч на кг. В современных практических реализациях это около 17-19( не считая затраты на углеродные электроды которые с неба тоже не падают). Дык вот во времена Менделеева только начинали строить крупные ГЭС , да и самого процесса электролиза ещё не было . Алюминий получали ещё более затратным методом через хлорид алюминия. Поэтому и возможностей для производства просто не было. Это сейчас его производят 60 миллионов тонн в год - металл номер два после железа по объемам производства. Тоже можно сказать например относительно магния - правда энергоемкость ниже.

То есть высокая цена определяется энергозатратами. А энергозатраты определяются неэффективностью (отношение реальных энергозатрат / к теоретическому минимуму) производственных процессов. Это и есть эксергетическая стоимость. В случае стали алюминия неэффективность невелика - за 100 лет развития металлургии довели до коэффициента 1,5-2,5 к теоретическому минимуму эксергии ( понятие близкое к термодинамическом у потенциала Гиббса- максимум работы возможной извлечь из неравновесной системы или что тоже самое минимум работы чтобы систему привести из равновесного в неравновесное состояние). Поэтому их и выпускают от сотни миллионов тонн в случае алюминия до миллиарда тонн в случае железа в год. С другими металлами все намного хуже коэффициент не эффективности даже в случае меди достигает десятка - из-за многостадийного процесса с низкой эффективностью каждой стадии. 

 

Но вследствии законов сохранения все металлы в конце концов окончат жизнь на свалке. Потихоньку окисляться и поверхностными водами вынесутся в океан. То есть никуда на самом деле не исчезнут. И тогда встаёт проблема добычи металлов не из залежей ( которые для нас скоцентироваля за 4 миллиарда лет мать- Гайя). А добыча из рассеянного состояния Аля морская вода или суглинки под ногами. А там применяя современные методы неэффективность в случае меди будет достигать 1000. То есть это очень энергозатрат еле производство. И прогресс в снижении энергоэффективности металлургических производств медленный. На манну небесную сейчас молятся на подземное выщелачиваниеи гидрометаллургиию. Но и она применима только для залежей - пусть даже некондиционных с точки зрения современных промышленных кондиций, но все равно на 3 порядка выше Кларка земной коры

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 3 месяца)

Разуйте глаза и научитесь понимать смысл написанного. Я не причислял алюминий к редким металлам, т.к., некоторым образом, профи в этом вопросе. Автор, которого я комментировал, мою мысль понял без вопросов. Занятно, я упростил, не ложку, а весы с чашами из золота и алюминия. Если уж хотели блеснуть, то могли бы хоть про это прочитать. 

Аватар пользователя __Nemesis__
__Nemesis__(2 года 4 месяца)

Тогда нехрен писать чушь что редкость чего-то там признак необыкновенной ценности... И металлические стандарты давно уже выкинуты на свалку истории... В общем-то даже резервы не особо  нужны (за исключением стратегических импорортных компонентов по которым возможны сильные перебои в снабжении), если имеется стабильно работающая на внутренний спрос и при этом конкурентная экономика. И затраты энергии не вторичны - а перввичны - это я вам говорю как человек нет-нет да участвующий (в свойей части ) в разработке технилоическо-экономических схем переработки горного сырья до продукции конечного передела. Первый вопрос всегда - источник энергии для превращений...

Аватар пользователя DmLog
DmLog(2 года 10 месяцев)

Капиталисты пытаются решить проблемы капитализма капиталистическими методами. Смешно. В нынешних условиях актуальной становится сталинская экономическая модель: стратегические и сырьевые отрасли под жёстким государственным регулированием, остальное отдать МСП. Норникель был выкуплен за сумму меньше его годового оборота, может стоит его обратно по этой цене выкупить?