Для того, чтобы быть в курсе ситуации, рекомендую читать Атоминфо.ру и форум.
Приведу два официальных документа по данной теме со своими комментариями:
1) Сообщение постоянного представительства России при МАГАТЭ от 05.03.2022 - наши таки утверждают, что договорились с нацгвардией, охраняющей ЗАЭС, о совместном контроле ещё 28.02.2022. Здесь же о текущем состоянии энергоблоков (фактически, один блок ЗАЭС сейчас работает только на собственные нужды).
2) Заявление Генерального директора МАГАТЭ о ситуации на Украине от 06.03.2022 (с учётом позиции б.Украины) - на площадке отключены мобильные операторы и интернет (разумная мера, как по мне, пока наши не убедятся в отсутствии закладок в ПО и оборудовании, причём тянуться это может долго - вряд ли вместе с военными на АЭС зашли соответствующие специалисты). По поводу "надёжной связи", будут посылать фельдъегерьской службой до ближайшего интернет-хаба (например, в кризисный центр в Энергодаре) - украинский Регулятор останется без онлайн-информации, передачу которой можно будет возобновить после того, как наши специалисты убедятся, что маршрутизаторы на АЭС, через которые информация попадает в кризисный центр, допускают только одностороннюю передачу информации. Имеется расхождение по состоянию блоков (блок 2, по заявлению ГИЯРУ, на полной мощности). Смены персонала на ЧАЭС до сих пор не было (и эту проблему пора решать - перезрела).
Как-то так...
Комментарии
По ТВ обещают взрыв реактора на Харьковском ФТИ.
Что там за реактор и насколько получится интересной картина заражения ( изотопы и тп)
Там не реактор в классическом смысле. В ХФТИ находится подкритическая сборка, которая облучается с помощью ускорителя. Топливо там низкообогащённое. Что странно, на фоне других проектов в этот впряглись США. Установку построили быстро, но долго вводили в эксплуатацию (если мне не изменяет память, то ХФТИ получил лицензию на эксплуатацию установки только в прошлом году).
Далее. Последствия зависят от двух факторов:
1) облучалось ли топливо. Если не облучалось, то последствия при любом исходе незначительны. Если облучалось - дела хуже. Там достаточно повредить теплосъём (я не уверен, что теплосъём с установки осуществляется пассивным способом).
2) что будет повреждено. Там довольно внушительная биозащита. Если вся грязь будет сконцентрирована внутри, то не так страшно, если найдёт пути выхода... Ну, это не энергоблок с его миллионами Кюри, но тоже грязь...
даже если и есть то скорее это критсборка, количества и мощности ниачом
иии припоминается, что забирали оттуда уран , в своё время
Да, в рамках американской ининциативы мы (ТВЭЛ) забирали высокообогащённое топливо, но не с концами, а с перепроектированием установки и заменой топлива на свежее низкообогащённое. Ключевой момент здесь - слово "свежее", т.е. даже если начали облучать, много грязи там пока не должно было накопиться, установка, всё-таки, низкопоточная.
Там изотопы подобные обычным энергетическим реакторам на тепловых нейтронах, или нечто более экзотическое ( коротко/длинноживущее или биоактивное) или типа кобальта 60.
Там ничего нештатного в самой активной зоне быть не должно. Другой вопрос, что там есть каналы для облучения нейтронами образцов (именно для этого нужен реактор как источник нейтронов). Какие там образцы, я не знаю.
"В результате торможения релятивистских электронов в мишени образуется жёсткое γ-излучение, которое, в свою очередь, приводит к образованию потока первичных нейтронов."
"Первичные нейтроны (фотонейтроны) попадают в активную зону, состоящую из тепловыделяющих сборок (ТВС), которые содержат низко-обогащённый (до 19,7%) изотоп урана 235U."
.. значит основной реактор будет содержать примерно те же изотопы что и энергетический на смеси уранов.
Может скажете из чего состоит мишень преобразующая жесткую гамма в поток тепловых нейтронов. Может в этом месте есть что подорвать( или вынести из помещения и подорвать) получив заражение местности ( или установки если на месте )
Про материал мишени не скажу - не компетентен. Вообще-то, там мишень фонить должна меньше, чем сам реактор... Принцип подкритичного реактора - усилить кратно поток попадающих в него нейтронов.
Спасибо!
Извините за наивные вопросы. в ядерной области имею минимум для геологов из 1 семестра ( природные рады распадов и подобное). только общее представление.
Экспериментальная ядерная установка с названием «Источник нейтронов, основанный на подкритической сборке» - https://www.kipt.kharkov.ua/kipt_sites/NeutronSource/neut_source.html
Сегодня видел новости от МАГАТЭ, что он "нейтрализован".
Если нужны пруфы - поищу.
Вот ссылка на первую новость, которую я нашёл. Дальше пошёл блумберг и другие. Ракета наша по сообщениям украинской стороны. Короче, я бы до взятия нашими ХФТИ даже не думал по этому поводу.
Во первых зашли спецы Росгвардии, которые заточены под охрану таких объектов. Во вторых и спецы по эксплуатации... Так такие вещи и делаются. Причем янки в курсе и более того...
Это само собой.
А вот в этом я не уверен.
Они порознь не ходят.
Насчет янкерсов...
Оч. дано в 90хх было заключено соглашение о совместной ликвидации ядерных инцидентов... в мире. Кто ближе - тот и занимается. Причем при постоянных совместных консультациях. Ибо иначе всё чревато всеобщим "кучкудуком"
Никакие спецы по эксплуатации туда не зашли.
Не хватит у нас спецов чтобы и у себя обслуживать и те поддерживать.
На экспортные то объекты готовить не успевают.
И да, не получится просто взять с одних наших эксплуатационщиков АЭС и привезти туда.
Потому что есть регламенты по которым люди работают. И нельзя просто забрать людей из смен, а чтобы те, что остались побольше работали. Это АЭС.
А можно поинтересоваться вашей должностью в Росатоме и какой вуз заканчивали? Ну чтобы представлять уровень знаний? Или может у ВУС из ассортимента РХБЗ?
С дивана любой может чушь нести...
В Росатоме должности нет.
Заканчивал МИФИ.
Познания только теоретические, ну и читателя атоминфо в течение 5-6 лет.
Зато вы смотрю спец по эксплуатации АЭС?
Вообще не имею отношения к АЭС . Просто одноклассники сейчас на ЧАЭС, с первого дня работу работают. Подробностей никаких не будет.
Ну, хоть что-то.
Хотя, это и напоминает "дочь офицера"
Рекомендую поинтересоваться чему учат офицеров подготавливаемых на соответствующие специальности для АПЛ. На каждой лодке минимум 2 экипажа. Про факультет, готовящий специалистов РХБЗ упоминать надо?
Времени на переподготовку специалистов было достаточно.
У меня и гражданская и военная специальности по профилю. Сразу скажу, чтобы спеца с БЧ5 АПЛ направить на АЭС, его придётся очень серьёзно переучивать (на АЭС отставников среди персонала нет во многом по этой причине). Управление малым лодочным реактором и большим энергетическим существенно отличается. Перечень контролируемых параметров и задействованных систем и оборудования существенно (на порядки) шире.
Для контроля за персоналом знаний после переобучения - за глаза.
Это заблуждение. У меня в отделе работали несколько человек с ЧАЭС, их переучить на ВВЭР так и не получилось, а тут различия не между ВВЭР и РБМК, а гораздо серьёзнее.
Простейший пример: лодочные реакторы имеют принципиально иное топливо, позволяющее быстро маневрировать мощностью - для АПЛ это один из ключевых моментов. Для топлива энергетического реактора быстрое изменение мощности почти всегда - приговор с далеко идущими последствиями. И таких различий море.
Когда во время Спитакского землетрясения армяне в панике сдристнули со своей АЭС, оперативно отправили бригаду с Кольской АЭС.
Так там ВВЭР-440.
На ВВЭР-1000, которые на ЗАЭС, набрать персонал из РФ легче: их много.
АЭС с ВВЭР-1000 всего 3: Ростовская, Балаковская, Калининская (Нововоронежский ВВЭР-1000 блока 5 заметно иной конструкции). Теоретически, можно снять с УТЦ резервную смену, но там нужно 18 смен минимум (хотя бы 3 смены на 6 блоков), поэтому о полной замене украинского персонала речи быть не может.
Надеюсь, что направили хотя бы человек 20, чтобы контролировать их работу. Меньше просто бессмысленно.
в этом вопросе я сторонник того, что "в военное время синус может достигать значения 4".
понятно, что полный персонал заменить будет проблема. Но на армянской же как-то справились..
Хотя рисковать в этих вопросах, ну его...
я, как энергетик, понимаю, что проблем заместить персонал турбинного цеха не особая проблема, там стандартные решения.
Вопрос именно к ядерной части.
Я в октябре с Армянской АЭС вернулся, общался, в том числе, и с местными участниками тех событий. Во-первых, там сбежали далеко не все. Во-вторых, был объявлен режим "ничего не трогать", вплоть до того, что следили за тем, что местный персонал к ключам не прикасался по пыли на пультовой - останов блока в тех условиях был равносилен коллапсу энергосистемы Армении. В-третьих, я видел, как пускали блок в 2021 (из-за этого у меня командировка вместо 2 недель почти 2 месяца продлилась - пустить не могли), это к тому, что блок "положить", много ума не надо, если там хоть один "свидомый" окопался. Не подорвать, а именно "положить"...
Так что, как по мне, нерешаемая это проблема без прямого содействия местных (в т.ч. по турбине, т.к. и там защиты, например, по посадке стопорных клапанов ТГ, глушат реактор).
передо-мной проезжали кюветы с сфабрикованными урановыми таблетками на расстоянии менее 1 м, на калибратор.
Думаю, с "допуском" на таких производствах там свидомым не светит..
Не так, чтобы не реально, но сложно..
Скольких спецов вы знаете лично чтобы рассуждать о их количестве ?
Ваше убеждение не значит, что вы всё знаете...
Да, буду рад ошибиться.
Вопрос.
Если реактор заглушить, то количество персонала, необходимое для работы, значительно меньше?
И как, я понимаю, на ЗАЭС 1 реактор в работе для поддержания "напряжения в сети" и без этого никак?
Если речь идёт об энергоблоке ВВЭР, то незначительно меньше.
На ЗАЭС один реактор в работе, как мне кажется, судя по уровню мощности, ради обеспечения собственных нужд блоков (в первую очередь, циркуляции теплоносителя через активные зоны). Будет ли при этом ЗАЭС в изолированном режиме, или присоединена к сети, не слишком важно, скорее, более предпочтителен изолированный режим, чтобы не отключиться при просадке внешней частоты сети.
Ваше убеждение, что они туда зашли, не значит, что вы всё знаете...
Хотя, начиная операцию и просчитывая всё заранее, само собой знали, что АЭС будут брать под контроль.
Это знаете ли, напоминает - "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я"
Просто в отличии от вас я знаю о чем пишу и о том как должно быть.
Ну, тут таких "знатоков" полный форум.
Очевидно вы вовлечены в "операцию" на бУкраине настолько сильно, что строчите каждый день по 50 постов на АШ.
То смотрю ванговали, что мир изменится 02.02.22 (не угадали), то специалистом по ядерной энергетике стали.
Напоминает мне тут одного персонажа-многостаночинка, который на все темы выдает на гора квазиосмысленные посты (ВладиславЛ что-ли).
Во первых сильно ли не угадал? Во вторых, там же написано - "иногда прогнозы пишутся, чтобы..."
В третьих, ни разу не эксплуатант АЭС, в отличии ОТ...
Ваши непримиримые посты с односторонними суждениями, напоминают попытки сведения счетов с переходами на личность. Прав?
Да и лейбл адм - о чем-то свидетельствует...
Так что, милый и возможно достойный - топайте своей дорогой. Не намерен с вами больше о чем-то дискутировать. Свободны!
Я сомневаюсь что планировалось создание ЯО украиной. Наиболее вероятно что амеры создав шумную движуху завезли бы туда пару боеголовок, покрасили в желто-голубй цвет и выдали за шумерскую разработку. Шумеры её радостно схватили и поволокли на Донбасс. Но не доволокли бы потому что за лужей кто то нажал красную кнопку. А РФ обвинили бы в нанесении первентивного ядерного удара.
Я не ГРУ или СВР, спорить не буду.
А для чего завозить?
Если можно послать 1 сраного гринписовца с радиометром и написать 1000 статей в интернете и газетах? Гринписовец умрёт в корчах от облучения под прямую трансляцию до конца борясь с Россией. Вот и все доказательства.
потом сомневающиеся нароют что у него уже было 7 степень рака всей организмы , Спид и 4 варианта короны , диабет и покусан бешеным хохлом под Чернобылем. Но уже всем пофиг
Ну как. Гриб, вспышка, массовые жертвы.
Для чего?
тоже самое нарисуют за 1 пиццу и 1 колу студенты ради хайпа и участия в великом.
а массовых жертв можно изготавливать по "пиши больше ,чего их басурман жалеть!"
Можно спорить о деталях - сами, не сами - но в целом, похоже, действительно появилась ядерная опасность. И очень хорошо, что у нашего ВПР хватает воли на решительные действия.
Эту тему можно назвать как угодно. В силу знаний или самостоятельных домыслов...
Факт остается фактом - каклы оч. хотели. Им помогали. Наши знали вплоть до сетевого графика.
Просто пересмотрите видео СБ РФ об обсуждении Решения о самостоятельности ЛДНР. Просто члены СБ знали все об этом и без колебаний решились на этот путь... Т.е. по факту начать первыми...
Насчет -
тут все просто. Взгромоздить ябч на "Точку-У" - 120км радиусом. Ну и дальше можно делать что угодно и как угодно шантажировать...
На ракету они бы её прилепили. Но взрыв амерам нужен был на территории укры, а не России.
Вот это сильно спорно!
Ибо они и так возвели вони до небес, что с, что без... Применить по нам ЯО - ониБ сами никогда не решились.
А вот удар ЯО по РФ - принес бы куда больше плюсов -
- во первых непосредственный ущерб.
- необходимость дать ответ - Но кому и куда?
- неизвестность что с этим всем делать (может у них ещё есть и куда ударят?)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
> на площадке отключены мобильные операторы и интернет
Не является ли эта претензия главы МАГАТЭ лукавством? Ведь основным средством связи АЭС с регулятором должна быть радиосвязь и/или выделенная проводная линия. Но никак не интернет или мобильная, устойчивость которых никак не гарантирована.
Не совсем лукавство.
Основным поставщиком данных для МАГАТЭ является украинский Регулятор. Данные он получает непосредственно с АЭС через интернет по защищённому соединению, так же, как и кризисный центр в Энергодаре. Кроме того, через интернет МАГАТЭ получает данные от своих систем объективного контроля (попросту, видеокамер) на украинских АЭС.
Электронные коммуникации в последние годы - это требование времени.
Страницы