Снимки интеллектуального западного дискурса по Украине

Аватар пользователя robotov

Ниже аннотации попавшихся роликов, довольно разнородных, из разных стран. Чтобы понять, как Запад видит ситуацию. Я действую, как переводчик, прошу не преследовать за неправильные названия военной спец. операции. Тексты ниже не отражают моей точки зрения и моего отношения к событиям.

https://www.youtube.com/watch?v=LLdajZ9fg6k
How should Britain Respond to Russia and Ukraine Crisis? | Panel Discussion | Oxford Union
Путин одержим Украиной. Всевдомистический взгляд Путина на историю Украину. Изоляция во время ковида не пошла на пользу его псих. здоровью. Связь с оранжевой революцией 2013. Два серьезных просчета:
1 -как украинцы будут реагировать --украинцы храбро сражаются. После 2й МВ украинцы отбивались от сов. армии еще 10 лет. После аннексии Крыма в 2014 и ферментизации конфликта на Донбассе Украинцы отбивались на Донбассе. Более 14 000 смертей и миллионы беженцев за последние 8 лет. 
2й большой просчет--как Зап. Европа и другой свободный мир будет реагировать на это. Единство. Решение канцлера Германии изменить политику обороны Германии. ..

Что будет дальше: или Путин продолжит использовать большие силы, непропорционально без разбора, или будет найден путь привести конфликт к мирному разрешению. Можно надеяться на это.
--
https://www.youtube.com/watch?v=Yw5lzKVn3sc
Former MI6 Chief On the Ukraine & Russia Conflict | Oxford Union
Обсуждает качества и приоритеты Путина.
После хаотических 90х Путин стабилизировал Россию.
В первые годы у власти он пытался модернизировать и реформировать Россию в разумном направлении.
Иракская война изменила его отношение.
Еще больше оно изменилось после оранжевых революций в Грузии и Украине, 2003, 2004.
Он решил отказаться от реформ.
Его целью стало восстановление России с полным контролем над центром, использовать доходы от нефти и газа, чтобы создать государство, которое будет служить русскому народу. 
Затем, после 2014, кризиса в Украине и цен на нефть, цель переменилась. раньше было: вы позволяете нам быть у власти, мы продоставим вам услуги. После 2014 это было невозможно из-за состояния российской и мировой экономики.
Тогда договор Путина с русским народом стал меняться: вы позволяете нам быть у власти, а мы восстановим величие России.
Можно видеть, откуда пришла эта идея. но Путин преследовал ее рационально.
Аннекция Крыма была циничным, но эффективным движением, успешной операцией.
Президент Путин, кот мы видим в последние недели --это другой Путин. Не знаю, что случилось с ним за 2 года Ковида, он был в глубокой изоляции даже от своих советников, кажется, он был в информационном пузыре. Он совершил большую ошибку, неверное решение даже в его интересах, не в интересах Украины. Он неверно просчитал, как среагирует украинский народ. Теперь его войска встречают объединенное сопротивление, Зеленский оказался смелым и вдохновляющим лидером, вес санкций, наложенных на Россию, гораздо больше, чем ожидал Путин и его окружение.
Сейчас русские могут захватить Киев и Харков даже ценой их разрушения. ..
Важно, чтобы это не стало войной между Нато и Россией. Путин может повернуть это так. Мы лишь поддерживаем независимость Украины. Мы не должны перейти линию и начать войну с Россией. ...
--
https://www.youtube.com/watch?v=ylaC0MUleZs
5 More Questions For Stephen Kotkin: Ukraine Edition (Историк)
"Демотиватор". Запад должен понять, что для России Украина никогда не может быть просто другой страной, Украина на протяжении столетий была частью России. Даже такие известные диссиденты, как А.Солженицын и Иосиф Бродский настаивали, что Украина --это составная часть России. --Генри Киссенджер, 2014.
--Прав ли Киссенджер? 
--Как ни трудно мне спорить с Киссенджером, но Украина это отдельная страна, отдельная нация, уже не часть России. Таково положение с 1991 г., и должно так быть в будущем.
Война --это всегда частичная или полная ошибка в расчетах. Вы неверно определяете, насколько вы сильны, неверно оцениваете слабость противника, неверно оцениваете затраты, сколько времени займет. Очень редко перед началом Войны люди понимают возможные осложнения, свои слабости и силу другой стороны.
...
--
https://www.youtube.com/watch?v=yQqthbvYE8M
The War in Ukraine Could Change Everything - Yuval Noah Harari - TED  - известный философ из Израиля
Важно понимать, что украинцы --это не русские. Украина --это древняя независимая нация. Ее история более 1000 лет. Киев был большим городом и центром культуры, когда Москва еще не была даже деревней. Большую часть этой 1000-летней истории Киев на находился под контролем Москвы, не был частью того же политического образования. На протяжении столетий Киев был ориентирован на Запад и был частью союза с Литвой и Польшей. Пока не был завоеван царской Российской Империей. Но и после этого украинцы остались отдельным народом. Важно это понимать, потому что именно это на кону в этой войне. Ключевой вопрос войны, по крайней мере, для Путина, --является ли Украина независимой нацией, нацией на своей земле. У Путина есть фантазия, что Украина --это не нация, что это--часть России, что украинцы --это русские.  В его фантазии украинцы --это русские, которые хотят вернуться в объятия матери-России, и что этому мешает малочисленная банда на верхушке власти, которую он представляет как нацистов, даже если президент --еврей, не важно, еврей нацист. Путин верил, что ему нужно только начать вторжение, Зелинский сбежит, правительство падёт, армия сложит оружие, а украинский народ встретит русских освободителей с цветами. Эта фантазия уже разбилась, Зеленский не бежал, украинская армия воюет, украинский народ бросает не цветы, а коктейли Молотова в русские танки. ... (дальше эти же идеи подробнее)
--
https://www.youtube.com/watch?v=7FB7SplBiIU
Ukraine President Zelensky speaks to US President Biden to discuss security & financial aid WION
800 000 беженцев перешли в Польшу из Укр после начала воен.действий, власти создали более 30 пунктов приема, Польша приняла наибольшее число, на втором месте Венгрия.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не уверен, приемлемы/желательны ли публикации такого толка на АШ, увижу по обратной связи. На мой взгляд, переводчик (в идеале) не участвует в разговоре, как сторона, он действует, как телефон, а свое мнение держит при себе.  
Попадался ли кому-нибудь английский перевод выступления Путина по ТВ перед началом спец.операции?
Вот что нашел https://www.youtube.com/watch?v=W57I2mzAr9c  In full: Russian President addresses the nation // 746724 views Streamed live on Feb 21, 2022 // Sky News - урезанный синхронный перевод.
По-русски, но с англ. субтирами https://www.youtube.com/watch?v=APPjVlUA-gs
Vladimir Putin's Address on NATO, Ukraine, and Recognition of Donetsk and Lugansk - ENG Subtitles

Нашелся и нормальный транскрипт (EN)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-24/full-transcript-vladi...

 

Комментарии

Аватар пользователя Litz
Litz(5 лет 5 месяцев)

Запад никак не видит ситуацию, они просто ничего не понимают, хотя на фокс нььюз некоторые ведущие начали что-то подозревать...

Аватар пользователя брат кондрат
брат кондрат(9 лет 6 месяцев)

В первые годы у власти он пытался модернизировать и реформировать Россию в разумном направлении.
Иранская война изменила его отношение.

Что за война,почему не знаю?

Аватар пользователя robotov
robotov(2 года 3 месяца)

Опечатка. Иракская.

Аватар пользователя Assert
Assert(8 лет 7 месяцев)

Если убрать мусор и искажения реальности, по большему счету, вполне рациональные рассуждения. Проект "Украина не Россия" успешно развивался многие десятки лет при деятельном участии запада и полном попустительстве России. Учитывая советское наследие, "Украинцев" там подавляющее большинство, если в среднем по больнице. Может быть Путин считает одним народом старшее поколение на востоке, тогда это ещё можно как то натянуть... но в остальном фарш назад не проворачивается, этих "Украинцев" ростили такими с малых лет и вырастили. Их можно запугать, вытеснить, уничтожить, но одним народом с нами их не сделать. Ни спецоперации ни Киселев по телевизору тут не помогут. И даже в восточных областях концентрация таких "Украинцев" зашкаливает, рано или поздно это безобразие снова начнётся. Ну вот демилитаризировали Германию после первой мировой, а через 20 лет опять оружием накачали.

Наверное можно конечно начать проект "Украина это Россия". Который потребует несколько десятков лет и чудовищный материальных вложений. Я уже не говорю, что для этого придётся серьёзно перестроить внутреннюю Российскую политику. Но опыт по этой части у России довольно сомнительный. Думаю никто этого делать не будет.

В общем поглядим, что будет дальше. 

Аватар пользователя robotov
robotov(2 года 3 месяца)

Еще попался, тоже синхронный перевод, не скажу, что плохой, но и убедительным его не назову.
https://www.youtube.com/watch?v=7qQwUpbAUms
REFEED: Putin delivers an emergency address to the people of Russia on the situation in Donbass
233,718 views  Streamed live on Feb 24, 2022
По крайней мере, в Ютубе точка зрения ВПР России, не сказал бы, что мощно представлена.
Война -- это не только война оружия, но и столкновение идей.
Кого нужно убедить или переубедить:
Население России.
Население Украины.
Лидеров мнений--ученых, писателей, публицистов--в России.
Лидеров мнений на Украине.
Вооруженные силы России.
Вооруженные силы Украины.
Правящие круги России (не уверен, что они однородны во взглядах)
Население западных стран.
Лидеров мнений, интеллектуалов западных стран.
Правящие круги Запада.
(Например, республиканцы и демократы в США борются между собой, но и те, и те против России.)
Русскоязычное население западных стран.
Все другие страны: население, лидеров мнений, правящие круги.
Так много разных групп. И какие перспективы? И какие, вообще, шансы?
Очевидно, что надежда на скорое завершение спец.операции предполагала если не поддержку, то, по крайней мере, непротивление населения Украины.
Какие настроения сейчас преобладают на Украине --я не знаю. (Понятно, что могут быть самые разные...)
Когда я услышал выступление Путина рано утром 22 фев., у меня было два впечатления: 1 Путин полностью прав. 2 Начинается п..ц.
Я не удивляюсь, когда всё идет не так, как запланировано. Особенно в таких больших мероприятиях.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(7 лет 8 месяцев)

На АШ-е компетентные люди и смогут отличить полезную информацию (реальные мнения "простых" людей Запада) от пропаганды. Я думаю редакция не будет возражать против Вашей статьи, так как здесь нет элемента информационной войны, а есть мнения людей Запада с которыми можно и нужно спорить.