про импортозамещение. даже в нынешних условиях. о статье 2014 года

Аватар пользователя СВВ

У нас, особенно сейчас, в настоящее время, царят шапкозакидательские настроения по теме импортозамещения.

Предлагаю совсем небольшую выжимку из статьи 2014 года с хабра товарища BarsMonster, описывающей ситуацию с гражданской микроэлектроникой, это же можно спроецировать на любую низкомаржинальную или прямо не поддерживаемую государством деятельность.

 

Можно много цитировать, но в закрытой спойлером части уже достаточно.

В Микроэлектронная индустрия в России (2012) описываются открытые источники и похождения той же рос-о-нано за зипунами технологиями на запад, о которых с помпой заявляли из всех рупоров. Как выяснилось сейчас, многое "сделано у нас"(tm) оказалось шильдиками и заказами у партнеров. А когда ранее указывал на эти факторы гораздо ранее - Читаю Всё, Мамомот и КО, большая часть из них в взаимных со мной банах - придавали меня анафеме в виде банов, как пишущего неактуальную и неверную информацию. Где Эльбрусы, Байкалы - ТБМ!

Для РЕАЛЬНОЙ работы необходимо исправлять перекос в быстрых и медленных оборотах капитала, чтобы необходимая для деятельности государства и нормальной жизни людей производственная и иная деятельность не держалась на Подви́жничестве, а велась системная работа.

А не так, когда курьером, спортсменом, торговцем да всевозможным певцом ртом и прочим депутатом, бандитом проще, выгоднее и надежнее жить, чем работать учителем, инженером и врачом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

по прошествии спецоперации надо спокойно осмыслить результаты и реально заниматься импортозамещением в той части, которая реально критична, а не выкупать акции у капитанов на%бизнеса, спасая этих дЭффективных владельцев. Я прекрасно понимаю, что они составляют первичный костяк, "элиту".

Я совсем не писатель и аккуратно описать статьи 12 и 14 годов данного автора и других не смогу, поэтому почитайте сами и аргументировано ответьте в чём я не прав. Если кто из взаимнозабаненых захочет участвовать - будьте добры - бан снимаем, пишем, когда буду в интернете и увижу, выключаю, обсудим вопрос в статье, а так - личка.

С уважением ко всем, Владимир.

Комментарии

Аватар пользователя fzr1000
fzr1000(4 года 9 месяцев)

А статья от 2008 года например у вас не найдётся?

Ну реально же как то странно приводить данные семилетний давности.

При этом никто из вменяемый не станет отрицать, что путь нашей стране в плане импортозамешегия предстоит долгий и тяжёлый. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

У привыкших харкать в Россию пригорают пердаки от реально проходящего импортозамещение. Они и тянут везде набросы даже не тухляка, а уже истлевшей плоти...

А спросите у автора:

Циркон, Кинжал, Калибр системы ориентирования на лампах работают или на Пентиумах! - начнется скулеж и бросание калом!

Жаль у автора нет статьи от 1994 года!

Вот бы он "разгромил" Мамомота!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

слушай, ты! а без лозунгов работать ТБМдь не можешь, парторг ТБМный.

по полупроводникам с 14-го года улучшений не было, да и лучше чем данный автор функционально описать мне было бы сложно.

после 14-го года системно пошли работы по возможности защитить имеющееся оборудование от воздействий или отсутствия сигнала партнёров.

а ты можешь мриять что у нас всё в ажуре. работы у других, не парторгов до жопы.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

а ты можешь мриять что у нас всё в ажуре

Очередная истерика от пойманного на выпаривании тухляка лжеца!

Ты наверное, и цитату мою со ссылкой приведешь, где я говорю, что "у нас все в ажуре"?

Или ты балабол, потчующий читателя тухляком!

Ну, жду цитаты от балабола!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(13 лет 4 месяца)

Жаль, что на хабре не сохранилось статьи от 2001 года.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

Вы не поняли! Все, что новее 2014 года, все считается "пропагандой Мамомота"!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

после 14 года крупных поставок изделий для промышленности не было, дотягивали закупленное до этого уже по другим схемам, производители, тот же сименс не препятствовали этому, но и старались не помогать. у нас же благодаря гайдару и таким мамомотам многие считали что а шо такого - всё нормально.

у нас рабочий техпроцесс - 90нм. не меньше. и это 2010 год, до и после - всё мелкое делалось на западе, аутсорсом. т.е. мсцт1000 (спарк) это предел того что мы можем делать в ближайшие 5 лет, и то при условии что прямо сейчас начнут проработки о воссоздании какого либо производства глЫбже данного техпроцесса. по более крупным техпроцессам - 1-1.5мкм - часть у нас, часть в минске, часть в киеве.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

У нас рабочий техпроцесс - 90нм. не меньше. и это 2010

Я не понял: так есть у нас рабочий техпроцесс или у нас шильдики прикручивают!

Или ты уже так изоврался, балабол, что и не помнишь, о чем ты врал только что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

А ты всегда выборочно читаешь? Или вообще не читаешь? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

А как автор объяснит то, что именно в 2014 году начали вводить жёсткие санкции, и логично, что такие шаги подтолкнули реальное импортозамещение?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

в 14-м уже стали перекрывать лазейки для санкций от 08-12 гг. т.е. санкции на то же Созвездие и Автоматику ввели, но не следили сильно за исполнением, чтобы позволить своим производителям нормально исполнить контракты с нашими. санкции на полупроводниковую были введены в 2008-2012 году, этапно. в 14-м только стали по ним жёстче контроль, когда 80% поставок уже дошло, а оставшиеся 20% хотели придержать. играли как кошка с мышом.  далее развивать тему не смогу.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

Вопрос автору: в какой области электронной промышленности он является специалистом, на каком предприятии или НИИ трудится?

Или автор гуманитарий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

посмотри по моим комментариям, имеющий глаза - увидит. Алекс знает, что я не гуманитарий. а тебе зачем?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

А я у АлексСворда спрашивал о месте работы?

Ты же тут из себя корчишь супер пупер спеца по широкому спектру номенклатуры изделий нашей электронной промышленности.

Вот я и спросил. Но ты, как истинный гуманитарий, ломаешься, стесняешься...

Я вот не скрываю: Ростех, холдинг Технодинамика, инженер- конструктор Отдела Главного Механика 

А ты то кто?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

Да, я в основном - системы связи и управления и их защита, в остальном - личный опыт в хобби с изучением текущей ситуации.
Образование - радиофизик, микроэлектроника до 4 года учёбы шла для того чтобы мы в соседних дисциплинах не плавали, т.к. учили ещё в 90е, когда большая часть промышленности ещё работала, а не ставили на их месте жилые комплексы.
Основная работа - защита систем управления. Для того чтобы иметь возможность защищать - приходится детально, зачастую больше чем разработчику изделий прорабатывать схемы взаимодействий, чтобы понимать где могут быть критичные точки воздействия, не только по железу или отдельно по ПО, а в комплексе.
Посмотри Созвездие, Ростех.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(9 лет 5 месяцев)

Интересно другое, как доложили Президенту об итогах импортозамещения до событий февраля 2022 года. У меня такое ощущение, что в целом позитивных тонах. В течении года все увидим. Скорее всего, в магазинах появится серый импорт.

Аватар пользователя Поллитрович
Поллитрович(10 лет 11 месяцев)

Вы не путайте свою личную шерсть с государственной. Тнп импортозамещать должны сами граждане в виде бизнеса, а не государство. 

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

именно. народ в первую голову смотрит что ближе к его рубашке.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(9 лет 5 месяцев)

del

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

Бггг...

Наверное нороту ближе к телу радиационностойкая электроника...

Бггг...

А ты чего за норот тут выступаешь?

Кто тебя уполномочил за норот свой рот открывать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(9 лет 5 месяцев)

Что за хамское отношение мамомот?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

Автор решил включить меня и несколько камрадов в текст статьи, написав обо мне ложь.

Далее автор на мое замечание другому камраду выдал мне истеричный ответ с завуалированным матом в мой адрес!

слушай, ты! а без лозунгов работать ТБМдь не можешь, парторг ТБМный.

по полупроводникам с 14-го года улучшений не было, да и лучше чем данный автор функционально описать мне было бы сложно.

после 14-го года системно пошли работы по возможности защитить имеющееся оборудование от воздействий или отсутствия сигнала партнёров.

а ты можешь мриять что у нас всё в ажуре. работы у других, не парторгов до жопы.

Я потом два раза спросил его о его компетенциях, которые позволяют ему говорить по широкому спектру проблем в электронной промышленности!

Автор сначала ответил в стиле Жоржа Милославского, мол: "А имя мое слишком известно!"... 

А затем слился и не отсвечивает...

Посему использовал метод АлексСворда, о котором он сам говорил примерно так:

"Если дегенерату пару раз корректно намекнули, что он дегенерат, но дегенерат не понял и продолжил упорствовать, то далее назвать дегенерата дегенератом будет уже не оскорблением, а констатацией факта!"

*****

И где ты увидел "хамское отношение"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

У тебя склероз или смена дежурства по аккаунту? Или когда ты словесные помои изливаешь тот это другое? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Иремель
Иремель(9 лет 5 месяцев)

del

Аватар пользователя MGM
MGM(10 лет 1 месяц)

Импортозамещать самолеты? 

Н-ну... маленький двухместный самотетик-вертолетик в гараже сделать в принципе можно, см. что студенты МАИ делают. Дальнемагистральные... спасибо. посмеялся.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

А так, наверное, по мнению автора в России "шильдики клеют"

Ученые Самарского национального исследовательского университета имени академика С. П. Королёва завершили разработку научной аппаратуры «Карбон-2», предназначенной для проведения в открытом космосе на борту орбитальной лаборатории «Бион-М2» испытаний опытных образцов отечественной космической электроники на основе карбида кремния.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Как жарко :)

Вопрос, киска гасит оборудование, мелкомягкие гасят софт. Интелы и АМД отказывают в технике.

Вопрос: на чём и в чём будем считать?

Да, компы лет 10-15-20 проживут, а дальше? Или авось кривыми дорожками добывать будем?

Аватар пользователя Иремель
Иремель(9 лет 5 месяцев)

Уфимские коммутаторы, являются ли аналогами  sicso или microtik не знаю

https://plgn.ru/catalog/switches/

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

А где можно посмотреть на их компонентную базу?
15 минут яндекса вывалило кучу обзоров, какие они хорошие, но никто не обмолвился об их потрохах.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(9 лет 5 месяцев)

Не знаю, но еще в начале 2000х в НПП "Полигон" был отдел разработки, куда требовались инженеры схемотехники. У них есть свой отдел разработки и конструирования. Свяжитесь с ними

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Угу:
Драсте, я хрен с горы, расскажите мне про вашу компонентную базу просто так.
?

Вот в этом весь российский бизнес. Всё засекречено, включая использованную туалетную бумагу.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

Если ты потенциальный покупатель, то всю положенную информацию тебе дадут!

А если ты хрен с горы, то чего на тебя время тратить?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

вот и весь бизнес по русски.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(13 лет 2 недели)

по русски

Хохол, что ли? Корежит от всего русского?

И пиши правильно: "по-русски"! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

прошу прощения. осваивание бюджета по еврейски.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(10 лет 8 месяцев)

А так оно всегда, когда внутрях импорт. Купи сначала кота в мешке, а когда всё начнёт сыпаться, то оно типо уже не производится и деталей нет и не ремонтируем. 

Особенно убивает, когда вскрываешь что-то типо своё , а там один в один всё передрали вплоть до завитушек пайки и наклейки. И что самое противное это то что вот всё детали импорт ,  а даже собрать порой нормально не могут, что бы характеристики были такие же. 

А ещё бывает мразота криворукая и наглая такая начинает стучать, что тот  дескать корупционер предатель покупает дорогой импорт, А от своего посконно родного отворачивается(которое в действительности ничуть не дешевле).

Недавно покупал один прибор отечественный, дизайн а-ля СССР качество и ТТХ оказалось таким же. Деньги тупо на ветер(разрушеие рабочей части) , пришлось работать на том что было. Даже поражаешься как в космос и прочее смогли с таким подходом. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

в статье указано как - когда государство оплачивает и задача решается такой ценой, что в гражданскую отрасль не пойдёт - запредельно дорого. решают большую часть в лоб, не хватает мощности - создают гирлянды, о том что надёжность = произведение надёжности элементов... это годно когда штучное или демонстратор технологии.

в итоге большая часть сложных узлов в радиоэлектронике - или большая западная плис или, когда уже всё вылижут - мелкосерийный асик, производимый например и нашим концерном, для собственных изделий. т.е. серии в тысячу-десять изделий в год. в таком случае, фактически на опытном производстве удаётся удержать качество на высоком уровне, значительно выше западных.

например с теми же терминалами для тактического звена, рота-взвод. что делают амеры - тупо используют гражданский терминал типа самсунг галакси, просто на него вешают прошивку. на более высокий уровень используют уже изделия собственного впк, того же General Dynamics. у нас такой возможности в самом массовом звене нет. потом, изделия GD идут ещё в промышленность и космос и не только у них, а по всему западному блоку, в итоге имеют возможность серией удешевить производство.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

не дадут. коммутационных матриц не помню, нашего производства, может атлас и использует, но по-моему личному опыту в созвездии-2, там очень много вопросов было. в настоящее время, даже если спрошу вопрос по ним, сюда точно не имею права выложить - попадёт под один из пунктов перечня.

те что были раньше, блокируемые и блокировались они от детских нагрузок.

Аватар пользователя Иремель
Иремель(9 лет 5 месяцев)

Смотрите с 2-33

https://youtu.be/zW25gVSqmyI

Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(10 лет 9 месяцев)

Вынужденно используется Marvell и Broadcom. Запас для производства есть. К моменту исчерпания, уже что-то совсместно с правительственными структурами будет что-то придумано (я разработчик, сильно не в курсе).

Отечественных разработок Пакетных Процессоров (PPU, не CPU заметьте) со сравнимыми характеристиками пока нет. Есть какие-то зачатки, вроде у Миландра, но они пока восьмипортовые (инфа на 2020), и в крайнем случае можно использовать с издержками по цене.

От себя хочу добавить. Вы потреблятели, все воротите нос от отечественных разработок, мол функционал и цена не те как у Циски, у которой было 40 лет на развитие и деньги на развитие, и своей протухшей рыночной экономикой вы не даете развиваться или даже уничтожаете своих производителей, льете воду на мельницу глобалистов. Теперь же, когда глобальная экономика оказалось не такой же и открытой для нас в этом случае и мы оказалиь отрезаны от поставок готовой продукции, вы смотрите на нас и говорите "сделайте чего-нибудь". Но делать надо было 5 лет назад, нужны были декньги, чтобы платить конструкторами и разработчикам ПО, чтобы они оставались на местах хотя бы на 3-5 лет и не уходили со своим опытом на удаленку к иностранным работодателям. Цикл разработки нового аппарата занимает от 2 лет, и это при хорошо согласованной одновременной работе электронщиков и программеров. Еще раз повторю: при рыночной экономике без поддержки, ничего "расти" своего у нас не будет, уже зрелые компании производители задавят массой. Вот такой вот писк души получился. Иногда хочется бросить все и уйти на на что-нибудь попроще и пожирнее.

Аватар пользователя СВВ
СВВ(11 лет 1 неделя)

вот и я о том, что для того чтобы иметь даже 10-летнее отставание, но серийное - денег надо вложить за все 20-30 лет и не за один год, а последовательно, не мечась по хотелкам очередного из элиты олигарха. в статьях этого автора и других указано причины что 9 женщин при всём желании за 1 месяц не родят одного ребёнка. чем запад пользуется и старается чтобы ситуация сохранялась.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 10 месяцев)

Я в крупное не лезу, но на своей памяти помню жутко секретные контролёры светодиодного света по заказу ржд, которое делали чисто для себя, а остальных посылали в лес, а когда аналоги появились у всех, начали бурчать что типа покупайте наше, хотя документации как не было, так и не было.
Помню посконные российские светодиоды, которые продавались "как есть" с указанием напряжения питания и диаметром шайбы на которую напаяны. В ленте тысячу штук купить было нереально, только поштучно на шайбах, или оптовой партией, коробками, с шайбами Документации нет.
На том же хабре, когда идёт обсуждение российских таракашек, документация буквально выпрашивается у разработчиков, прошивки лежат по левым адресам.

Никто не кривит нос, но банально нет доков!

Мне, как любителю, нет возможности ковыряться и медитировать над российским изделием. Проще купить иностранщину, включить по стандартной схеме даташита и не париться. Благо там обычно и схема, и разводка приведены.

По этим же коммутаторам, кто мешает выложить подробности текстом про потроха?

 

Вот и получается, что российскими компонентами может заинтересоваться или энтузиаст, или кто-то крупный. Средняки будут шарахаться, так как у них нет ресурсов что бы взять и помучить.