У нас, особенно сейчас, в настоящее время, царят шапкозакидательские настроения по теме импортозамещения.
Предлагаю совсем небольшую выжимку из статьи 2014 года с хабра товарища BarsMonster, описывающей ситуацию с гражданской микроэлектроникой, это же можно спроецировать на любую низкомаржинальную или прямо не поддерживаемую государством деятельность.
Ситуация с высокотехнологичным производством с высоты
- Экономика. При капитализме бизнес старается заработать максимум денег используя минимум капитала и с минимальными рисками. Высокотехнологичный бизнес — несмотря на внешнюю привлекательность — дерьмовый бизнес: капитала требуется много, сроки окупаемости большие, большие риски, приходится нанимать капризных инженеров за все бОльшие и бОльшие деньги. В теории это должно компенсироваться сверхприбылями, но это не всегда происходит. В результате высокотехнологичным бизнесом занимаются тогда, когда места в простом бизнесе не остается или когда государство делает такой бизнес привлекательным (дотации, двойное использование результатов выполнения гос.контрактов — и в гражданской и в военной сфере).
В случае России по ряду причин низкотехнологичный бизнес (строительство, торговля, природные ресурсы) может иметь слишком высокую прибыль — и это делает высокотехнологичный бизнес совершенно бессмысленным занятием с экономической точки зрения. С другой стороны — схема работы над государственными контрактами исключает получение большой прибыли (обычно требуется показать чистую прибыль порядка 5%), требует обеспечения, двойное использование может быть затруднено из-за секретности и собственности государства на полученную интеллектуальную собственность — т.е. опять же, совершенно не привлекательно для коммерческого исполнителя.
- Стоимость и доступность капитала. Высокотехнологичный бизнес требует много денег, причем с самого начала. Не смотря на то, что денег в России достаточно, они по естественным причинам сосредоточены у людей, занимающихся простым бизнесом и с тонкостями высокотехнологичного бизнеса им разбираться может быть не интересно. Также, ввиду упомянутой более высокой доходности простого бизнеса — он оттягивает на себя бОльшую часть инвестиционного капитала, и соответственно делает его дороже для всех.
- Люди. Идея высокотехнологичного бизнеса — рождается и реализовывается людьми, имеющими хорошее техническое образование и (опционально) опыт работы. В последние десятилетия — качество технического образования падает, равно как и количество выпускников по техническим специальностям. Далее проблема усугубляется «экспортом сырого мозга»: эмиграцией и аутсорсингом.
Считается, что фундаментальная и прикладная наука должны генерировать инновации — но на практике этого не происходит — опять же из-за бюрократии, невозможности быстро привлечь деньги для проверки идей, «вымывании мозгов» (уход людей на «низкотехнологичную», но высокооплачиваемую работу).
- Бюрократия и логистика: Поскольку товары необходимо производить в реальности — становится крайне важна скорость и стоимость работы служб доставки — как на прием (множество компонент со всего мира), так и отправку(включая и почту России), скорость и стоимость прохождения таможни, другие бюрократические ограничения (вроде ограничений госнаркоконтроля на оборот химических веществ промышленного значения и ФСБ с криптографией, сертификация товаров). Естественно, и сейчас все препятствия можно преодолеть — но на это уходит время и деньги, и конкуренты в других странах получают преимущество.
- Государственная политика других стран и патенты: Сложно ожидать от иностранных государств, достигших успехов в высоких технологиях (например в микроэлектронике) добровольного отказа от лидерских позиций — для этого есть экспортные лицензии и патенты. Россия естественно действует точно также и не продает например технологию производства самых современных авиадвигателей Китаю, предпочитая продавать сами двигатели. «Закрывающие» патенты не позволят делать то, что уже сделано — а лицензию на использование патента вам могут и не продать, а если продать — то по цене, не позволяющей выпустить конкурентоспособный продукт. Это все делает крайне затруднительным выход на уже занятые рынки с аналогичным продуктом — обязательно нужно придумывать что-то новое.
Можно много цитировать, но в закрытой спойлером части уже достаточно.
В Микроэлектронная индустрия в России (2012) описываются открытые источники и похождения той же рос-о-нано за зипунами технологиями на запад, о которых с помпой заявляли из всех рупоров. Как выяснилось сейчас, многое "сделано у нас"(tm) оказалось шильдиками и заказами у партнеров. А когда ранее указывал на эти факторы гораздо ранее - Читаю Всё, Мамомот и КО, большая часть из них в взаимных со мной банах - придавали меня анафеме в виде банов, как пишущего неактуальную и неверную информацию. Где Эльбрусы, Байкалы - ТБМ!
Для РЕАЛЬНОЙ работы необходимо исправлять перекос в быстрых и медленных оборотах капитала, чтобы необходимая для деятельности государства и нормальной жизни людей производственная и иная деятельность не держалась на Подви́жничестве, а велась системная работа.
А не так, когда курьером, спортсменом, торговцем да всевозможным певцом ртом и прочим депутатом, бандитом проще, выгоднее и надежнее жить, чем работать учителем, инженером и врачом.
Комментарии
А статья от 2008 года например у вас не найдётся?
Ну реально же как то странно приводить данные семилетний давности.
При этом никто из вменяемый не станет отрицать, что путь нашей стране в плане импортозамешегия предстоит долгий и тяжёлый.
У привыкших харкать в Россию пригорают пердаки от реально проходящего импортозамещение. Они и тянут везде набросы даже не тухляка, а уже истлевшей плоти...
А спросите у автора:
Циркон, Кинжал, Калибр системы ориентирования на лампах работают или на Пентиумах! - начнется скулеж и бросание калом!
Жаль у автора нет статьи от 1994 года!
Вот бы он "разгромил" Мамомота!
слушай, ты! а без лозунгов работать ТБМдь не можешь, парторг ТБМный.
по полупроводникам с 14-го года улучшений не было, да и лучше чем данный автор функционально описать мне было бы сложно.
после 14-го года системно пошли работы по возможности защитить имеющееся оборудование от воздействий или отсутствия сигнала партнёров.
а ты можешь мриять что у нас всё в ажуре. работы у других, не парторгов до жопы.
Очередная истерика от пойманного на выпаривании тухляка лжеца!
Ты наверное, и цитату мою со ссылкой приведешь, где я говорю, что "у нас все в ажуре"?
Или ты балабол, потчующий читателя тухляком!
Ну, жду цитаты от балабола!
Жаль, что на хабре не сохранилось статьи от 2001 года.
Вы не поняли! Все, что новее 2014 года, все считается "пропагандой Мамомота"!
после 14 года крупных поставок изделий для промышленности не было, дотягивали закупленное до этого уже по другим схемам, производители, тот же сименс не препятствовали этому, но и старались не помогать. у нас же благодаря гайдару и таким мамомотам многие считали что а шо такого - всё нормально.
у нас рабочий техпроцесс - 90нм. не меньше. и это 2010 год, до и после - всё мелкое делалось на западе, аутсорсом. т.е. мсцт1000 (спарк) это предел того что мы можем делать в ближайшие 5 лет, и то при условии что прямо сейчас начнут проработки о воссоздании какого либо производства глЫбже данного техпроцесса. по более крупным техпроцессам - 1-1.5мкм - часть у нас, часть в минске, часть в киеве.
Я не понял: так есть у нас рабочий техпроцесс или у нас шильдики прикручивают!
Или ты уже так изоврался, балабол, что и не помнишь, о чем ты врал только что?
А ты всегда выборочно читаешь? Или вообще не читаешь?
А как автор объяснит то, что именно в 2014 году начали вводить жёсткие санкции, и логично, что такие шаги подтолкнули реальное импортозамещение?
в 14-м уже стали перекрывать лазейки для санкций от 08-12 гг. т.е. санкции на то же Созвездие и Автоматику ввели, но не следили сильно за исполнением, чтобы позволить своим производителям нормально исполнить контракты с нашими. санкции на полупроводниковую были введены в 2008-2012 году, этапно. в 14-м только стали по ним жёстче контроль, когда 80% поставок уже дошло, а оставшиеся 20% хотели придержать. играли как кошка с мышом. далее развивать тему не смогу.
Вопрос автору: в какой области электронной промышленности он является специалистом, на каком предприятии или НИИ трудится?
Или автор гуманитарий?
посмотри по моим комментариям, имеющий глаза - увидит. Алекс знает, что я не гуманитарий. а тебе зачем?
А я у АлексСворда спрашивал о месте работы?
Ты же тут из себя корчишь супер пупер спеца по широкому спектру номенклатуры изделий нашей электронной промышленности.
Вот я и спросил. Но ты, как истинный гуманитарий, ломаешься, стесняешься...
Я вот не скрываю: Ростех, холдинг Технодинамика, инженер- конструктор Отдела Главного Механика
А ты то кто?
Да, я в основном - системы связи и управления и их защита, в остальном - личный опыт в хобби с изучением текущей ситуации.
Образование - радиофизик, микроэлектроника до 4 года учёбы шла для того чтобы мы в соседних дисциплинах не плавали, т.к. учили ещё в 90е, когда большая часть промышленности ещё работала, а не ставили на их месте жилые комплексы.
Основная работа - защита систем управления. Для того чтобы иметь возможность защищать - приходится детально, зачастую больше чем разработчику изделий прорабатывать схемы взаимодействий, чтобы понимать где могут быть критичные точки воздействия, не только по железу или отдельно по ПО, а в комплексе.
Посмотри Созвездие, Ростех.
Интересно другое, как доложили Президенту об итогах импортозамещения до событий февраля 2022 года. У меня такое ощущение, что в целом позитивных тонах. В течении года все увидим. Скорее всего, в магазинах появится серый импорт.
Вы не путайте свою личную шерсть с государственной. Тнп импортозамещать должны сами граждане в виде бизнеса, а не государство.
именно. народ в первую голову смотрит что ближе к его рубашке.
del
Бггг...
Наверное нороту ближе к телу радиационностойкая электроника...
Бггг...
А ты чего за норот тут выступаешь?
Кто тебя уполномочил за норот свой рот открывать?
Что за хамское отношение мамомот?
Автор решил включить меня и несколько камрадов в текст статьи, написав обо мне ложь.
Далее автор на мое замечание другому камраду выдал мне истеричный ответ с завуалированным матом в мой адрес!
Я потом два раза спросил его о его компетенциях, которые позволяют ему говорить по широкому спектру проблем в электронной промышленности!
Автор сначала ответил в стиле Жоржа Милославского, мол: "А имя мое слишком известно!"...
А затем слился и не отсвечивает...
Посему использовал метод АлексСворда, о котором он сам говорил примерно так:
"Если дегенерату пару раз корректно намекнули, что он дегенерат, но дегенерат не понял и продолжил упорствовать, то далее назвать дегенерата дегенератом будет уже не оскорблением, а констатацией факта!"
*****
И где ты увидел "хамское отношение"?
У тебя склероз или смена дежурства по аккаунту? Или когда ты словесные помои изливаешь тот это другое?
del
Импортозамещать самолеты?
Н-ну... маленький двухместный самотетик-вертолетик в гараже сделать в принципе можно, см. что студенты МАИ делают. Дальнемагистральные... спасибо. посмеялся.
А так, наверное, по мнению автора в России "шильдики клеют"
Как жарко :)
Вопрос, киска гасит оборудование, мелкомягкие гасят софт. Интелы и АМД отказывают в технике.
Вопрос: на чём и в чём будем считать?
Да, компы лет 10-15-20 проживут, а дальше? Или авось кривыми дорожками добывать будем?
Уфимские коммутаторы, являются ли аналогами sicso или microtik не знаю
https://plgn.ru/catalog/switches/
А где можно посмотреть на их компонентную базу?
15 минут яндекса вывалило кучу обзоров, какие они хорошие, но никто не обмолвился об их потрохах.
Не знаю, но еще в начале 2000х в НПП "Полигон" был отдел разработки, куда требовались инженеры схемотехники. У них есть свой отдел разработки и конструирования. Свяжитесь с ними
Угу:
Драсте, я хрен с горы, расскажите мне про вашу компонентную базу просто так.
?
Вот в этом весь российский бизнес. Всё засекречено, включая использованную туалетную бумагу.
Если ты потенциальный покупатель, то всю положенную информацию тебе дадут!
А если ты хрен с горы, то чего на тебя время тратить?
вот и весь бизнес по русски.
Хохол, что ли? Корежит от всего русского?
И пиши правильно: "по-русски"!
прошу прощения. осваивание бюджета по еврейски.
А так оно всегда, когда внутрях импорт. Купи сначала кота в мешке, а когда всё начнёт сыпаться, то оно типо уже не производится и деталей нет и не ремонтируем.
Особенно убивает, когда вскрываешь что-то типо своё , а там один в один всё передрали вплоть до завитушек пайки и наклейки. И что самое противное это то что вот всё детали импорт , а даже собрать порой нормально не могут, что бы характеристики были такие же.
А ещё бывает мразота криворукая и наглая такая начинает стучать, что тот дескать корупционер предатель покупает дорогой импорт, А от своего посконно родного отворачивается(которое в действительности ничуть не дешевле).
Недавно покупал один прибор отечественный, дизайн а-ля СССР качество и ТТХ оказалось таким же. Деньги тупо на ветер(разрушеие рабочей части) , пришлось работать на том что было. Даже поражаешься как в космос и прочее смогли с таким подходом.
в статье указано как - когда государство оплачивает и задача решается такой ценой, что в гражданскую отрасль не пойдёт - запредельно дорого. решают большую часть в лоб, не хватает мощности - создают гирлянды, о том что надёжность = произведение надёжности элементов... это годно когда штучное или демонстратор технологии.
в итоге большая часть сложных узлов в радиоэлектронике - или большая западная плис или, когда уже всё вылижут - мелкосерийный асик, производимый например и нашим концерном, для собственных изделий. т.е. серии в тысячу-десять изделий в год. в таком случае, фактически на опытном производстве удаётся удержать качество на высоком уровне, значительно выше западных.
например с теми же терминалами для тактического звена, рота-взвод. что делают амеры - тупо используют гражданский терминал типа самсунг галакси, просто на него вешают прошивку. на более высокий уровень используют уже изделия собственного впк, того же General Dynamics. у нас такой возможности в самом массовом звене нет. потом, изделия GD идут ещё в промышленность и космос и не только у них, а по всему западному блоку, в итоге имеют возможность серией удешевить производство.
не дадут. коммутационных матриц не помню, нашего производства, может атлас и использует, но по-моему личному опыту в созвездии-2, там очень много вопросов было. в настоящее время, даже если спрошу вопрос по ним, сюда точно не имею права выложить - попадёт под один из пунктов перечня.
те что были раньше, блокируемые и блокировались они от детских нагрузок.
Смотрите с 2-33
https://youtu.be/zW25gVSqmyI
Вынужденно используется Marvell и Broadcom. Запас для производства есть. К моменту исчерпания, уже что-то совсместно с правительственными структурами будет что-то придумано (я разработчик, сильно не в курсе).
Отечественных разработок Пакетных Процессоров (PPU, не CPU заметьте) со сравнимыми характеристиками пока нет. Есть какие-то зачатки, вроде у Миландра, но они пока восьмипортовые (инфа на 2020), и в крайнем случае можно использовать с издержками по цене.
От себя хочу добавить. Вы потреблятели, все воротите нос от отечественных разработок, мол функционал и цена не те как у Циски, у которой было 40 лет на развитие и деньги на развитие, и своей протухшей рыночной экономикой вы не даете развиваться или даже уничтожаете своих производителей, льете воду на мельницу глобалистов. Теперь же, когда глобальная экономика оказалось не такой же и открытой для нас в этом случае и мы оказалиь отрезаны от поставок готовой продукции, вы смотрите на нас и говорите "сделайте чего-нибудь". Но делать надо было 5 лет назад, нужны были декньги, чтобы платить конструкторами и разработчикам ПО, чтобы они оставались на местах хотя бы на 3-5 лет и не уходили со своим опытом на удаленку к иностранным работодателям. Цикл разработки нового аппарата занимает от 2 лет, и это при хорошо согласованной одновременной работе электронщиков и программеров. Еще раз повторю: при рыночной экономике без поддержки, ничего "расти" своего у нас не будет, уже зрелые компании производители задавят массой. Вот такой вот писк души получился. Иногда хочется бросить все и уйти на на что-нибудь попроще и пожирнее.
вот и я о том, что для того чтобы иметь даже 10-летнее отставание, но серийное - денег надо вложить за все 20-30 лет и не за один год, а последовательно, не мечась по хотелкам очередного из элиты олигарха. в статьях этого автора и других указано причины что 9 женщин при всём желании за 1 месяц не родят одного ребёнка. чем запад пользуется и старается чтобы ситуация сохранялась.
Я в крупное не лезу, но на своей памяти помню жутко секретные контролёры светодиодного света по заказу ржд, которое делали чисто для себя, а остальных посылали в лес, а когда аналоги появились у всех, начали бурчать что типа покупайте наше, хотя документации как не было, так и не было.
Помню посконные российские светодиоды, которые продавались "как есть" с указанием напряжения питания и диаметром шайбы на которую напаяны. В ленте тысячу штук купить было нереально, только поштучно на шайбах, или оптовой партией, коробками, с шайбами Документации нет.
На том же хабре, когда идёт обсуждение российских таракашек, документация буквально выпрашивается у разработчиков, прошивки лежат по левым адресам.
Никто не кривит нос, но банально нет доков!
Мне, как любителю, нет возможности ковыряться и медитировать над российским изделием. Проще купить иностранщину, включить по стандартной схеме даташита и не париться. Благо там обычно и схема, и разводка приведены.
По этим же коммутаторам, кто мешает выложить подробности текстом про потроха?
Вот и получается, что российскими компонентами может заинтересоваться или энтузиаст, или кто-то крупный. Средняки будут шарахаться, так как у них нет ресурсов что бы взять и помучить.