Сегодня на Главной появилась публикация "СНБО Украины (слив): "Более 40% территории уже контролируется Россией, реальной помощи от НАТО не ожидаем"". Автор снабдил её комментарием: "То есть, это может быть и дезой, но она не противоречит известным мне данным". Мой скромный взгляд на представленный документ позволяет заключить, что это фальшивка. Фальшивка и нужная, и опасная одновременно.
Почему фальшак?
1. "более 40% территории Украины захвачены и контролируются подразделениями ВС России". Очень завышенная оценка.
2. "180 тысяч лиц", бежавших и выехавших из Украины. Слишком мало. Видимо, переводчики или составители нолик потеряли. При этом укро-язык "документа" безупречный (без учёта орфографии).
3. "батальонами «Азов»". Он уже давно не "батальон", а "Окремий загін спеціального призначення "Азов" или полк "Азов".
4. "Националистический батальон" ["Азов"]. СНБО по определению не может использовать подобные формулировки. Азовцы для них "белая кость" и "патриоты".
5. Странная подпись главы СНБО Алексея Данилова.
6. С первого дня СВОДДУ* стратегия киевского режима состоит в сокрытии положения дел. СМИ и власть формируют параллельную "реальность", где украйна не сдаёт ни "клаптика" земли (кусочек), а "оккупант" несёт огромные потери. Поэтому подобные слова из уст главы СНБО невозможны и крайне излишни.
* СВОДДУ - специальная военная операция по демилитаризации и денацификации украйны.
Я думаю профессионалы ещё пунктов прибавят. Но и этих шести на такой маленький текст многовато.
Почему фальшивка опасна?
По целому ряду направлений (Киев, Харьков, Мариуполь и пр.) враг оказывает жесточайшее сопротивление. Наши утраты значительны. Шапкозакидательство и победоносные реляции преждевременны.
Комментарии
Не возражаю, указал, что источник непроверенный, но инфа не противоречит мне известной. Пометил Ахтунгом свою заметку по этой причине.
Если есть противоречия по инфе - изложите и обоснуйте, это наиболее интересно, тратить время на сверку подписей полупокеров я не буду.
Например:
> ... более 40% территории Украины захвачены и контролируются подразделениями ВС России". Очень завышенная оценка
На чем конкретно основано это утверждение о завышенности оценки? Я не за нее, не против - просто хочу понять откуда конкретно вы получаете информацию для своих оценок ложности или истинности своих сведений. Из МО РФ? Из МО Укров? Откуда-то еще?
Если источник ваших сведений верный, стоит ли использовать именно его вместо кого-либо еще?
Первые две цифры (более 40% территории и 180 тыс. выехавших) грубо противоречат всем известным нам источникам (такое ощущение, что на АШ каждая местная "домохозяйка" смотрит карту продвижения наших несколько раз в сутки). Далее идут грубые ошибки в формулировках и подпись странная.
> грубо противоречат всем известным нам источникам
Напомните оценку от МО РФ по контролируемой площади на 04.03.2022. Вы же площадь ставите под сомнение. Я хочу понять на какой основе.
40% - это противоречит информации от нашего МО и всем картам от независимых источников (российских и западных).
180 тыс. - ещё позавчера в ООН сказали, что "число людей, покинувших Украину за последние несколько дней, превысило 874 тысячи". В данном случае данные ООН сильно занижены. На границах и на вокзалах хаос.
> 40% - это противоречит информации от нашего МО
Какой именно? Где-то озвучивался иной процент на 04.03.2022?
На данный момент, МО карт и процентов не публикует. Там не дебилы сидят. Карты рисуются условно независимыми силами, на основании сообщений (официальных, и с мест) о взятии населённых пунктов. Карт много, разных, с разных источников. Некоторые и на АШ публикуются.
То есть слухи и сплетни.
Я бы не спешил тогда, опираясь на слухи и сплетни, опровергать другие слухи и сплетни (слитый документ ничем по статусу не отличается), при этом оперируя громкими словами что это противоречит "данным МО РФ", при том, что МО РФ, как Вы сами говорите таких данных не давало.
Какие слухи? Мне показалось, что я вам доступно изложил методологию составления карт, также показал, почему одни карты отличаются от других. Добавлю, что если опираться только на МО, то карты с площадью контроля укро-территорий будут намного скромнее, чем у наших условно независимых "экспертов". Видимо нужно делать отдельную поясняющую заметку.
Вы сказали, цитирую:
> ... более 40% территории Украины захвачены и контролируются подразделениями ВС России". Очень завышенная оценка
Я попросил обоснования. Пока так его и не увидел.
Официальные сводки МО и ЛДНР вам в помощь. Сейчас у меня нет времени на столь подробное опровержение слухов из анонимных источников помойки под названием Телеграм, которую ранее наши власти пытались запретить. Я вообще не предполагал, что бред "40%" нужно так подробно вам опровергать. Возможно, завтра тут я скину свою карту. Но это особо и не нужно, так как приведённых мною пунктов (даже без учёта 40%) достаточно для определения "документа" как фальшивки, а следовательно - 40% тоже фальшак. Логика она очень беспощадна.
Не мне в помощь, а вам в помощь. Это Вы что-то сказали, и это с Вас спросили обоснование своим словам.
Если не способны обосновать - так и скажите, обосновать не способен.
Завидую вашей стойкости и трудоспособности. Выше ответил на все ваши вопросы и замечания. Завтра тут дам свою карту на основании оф. сообщений МО и ЛДНР. Несмотря на то, что это труд весьма и весьма трудоёмкий, я его даже в блоги размещать не буду, так как карта очень не понравится местным шапкозакидателям и поклонникам Подоляки.
Нет, не ответили. Вы сказали, цитирую:
> более 40% территории и 180 тыс. выехавших) грубо противоречат всем известным нам источникам
Но так и не привели никакие источники "всем известные" и цитаты из них.
Прошу принести либо детальные обоснования, либо извинения перед всеми читателями, что ввели их в заблуждение.
До выбора из указанных двух вариантов на АШ прошу не писать ничего.
Мда. Опять у вас фиксируются определённые проблемы. Высказывание своего мнения на публикацию на Главной крайне сомнительных "документов", не может квалифицироваться "введением в заблуждение" (в заголовке что написано, забыли небось?) Вместо того что бы держаться одним фронтом, вы продолжаете раскол и провоцируете конфликт. Зачем? Опять же, я уже всё сказал. Перечитайте мои комменты. Более у меня нет времени повторят вам сказанное и доказывать очевидности.
У меня в записи указано, что есть высокие сомнения в достоверности. Людей такая подача не дезинформирует, так как они изначально видят сомнения, и статус инфы - слух.
Вы же сказали, что у вас есть относительно достоверные ()иначе, как вы можете обвинять кого-то в недостоверности с иными сведениями?) данные по площади контролируемой территории, на основании чего объявили эту доку дезой.
Предъявите эти сведения, или извинитесь перед читателями за то, что ровно такие же слухи попытались им предъявить как достоверные данные.
А вот эти слова противоречат всему, от тела заметки, до моих пояснений под ней. Я нигде не писал, не говорил, что у "меня есть относительно достоверные данные". Я указывал вам как составляются карты, и на основании чего я нарисую завтра свою. Мне казалось, что вы не станете тратить столько сил и времени защищая помойный источник из помойной ямы. Но я готов принести извинения. Мой дед по отчиму (капитан штурмовой авиации) учил меня. "Если женщина не права, то перед ней стоит извиниться". Я приношу свои извинения читателям и алексворду за то, что по мнению алексворда, я ввел читателя в заблуждение относительно контролируемой территории на Украине во время специальной операции по демилитаризации и денацификации Украины на 4 мая 2022 года.
Дальше мы непременно продолжим наш разговор после публикации моей карты. По плану завтра, но мои планы сейчас зависят не от меня.
Не ври.
Твои слова:
> Первые две цифры (более 40% территории и 180 тыс. выехавших) грубо противоречат всем известным нам источникам
Это именно то и значит, что - по твоим словам - у тебя есть более точные данные.
Предъяви их, либо извинись перед людьми за потерю их времени.
Я никогда не вру. В частности, ни один человек не ловил меня на лжи на АШ. Я указал не неверно приписываемую мне формулировку (что якобы у "меня есть относительно достоверные данные" - такого я не говорил).
Да, есть, как и у всех, кто способен ввести в поисковик соотв запрос. Как и у тех, кто публикует на АШ обзоры Ю. Подоляки. Массы источников противоречат этим 40% из помойной ямы помойной свалки Телеграмм.
Я уже это делал, выше. Вы забыли, или не читаете что вам пишут? Готов извиниться второй раз. Я извиняюсь. Третий раз нужно извиняться? Дайте мне покоя. Будет время, я опубликую адекватные карты завтра или послезавтра. У меня есть личная жизнь и более важные дела, чтобы возиться с такими мелочами. А после мы продолжим ). Спокойной ночи.
То есть все разоблачения свелись в итоге, ищи и свищи.
Это дикое неуважение к моему времени и читателей.
Новичок бы получил санкции, тебе, с учётом стажа, ограничусь замечанием.
Но если подолжишь мелтешить в будущем с аналогичными разоблачения и такого качества, нужно будет что-то решать.
Карты на 3-4 марта
Напоминаю вам, что МО России не публикует карт контроля укро-территории по операции СВОДДУ* (далее "Карта"). Карты составляют эксперты, СМИ и аналитические центры. У каждой стороны своя методология, которая включает набор или часть из следующего набора: 1. Официальные сообщения МО России, ЛДНР и укро-режима; 2. Оперативные данные - массив разнообразной информации, опубликованной в интернет, от слухов и дезинформации, до видео с мест событий и публикаций в солидных СМИ (вот пример от меня как нужно работать с оперативкой и официалкой); 3. Неформальные и внутренние каналы по линии ВС и разведки сторон (включая натовцев); 4. Умозрительные заключения и выводы.
* СВОДДУ - специальная военная операция по демилитаризации и денацификации украйны.
На данный момент, за относительно непродолжительное время, в сети в свободном доступе можно найти многие десятки разных Карт, в том числе, в реальном времени. Не намерен тут выкладывать этот огромный массив, а только разделю его на три основные группы: оптимистичные (для СВОДДУ), условно объективные и пессимистичные. При этом следует понимать, что Карты-оптимистичные составлены с учётом пунктов 2 и 4, поэтому к ним нужно относиться с большой осторожностью, поскольку они включают слухи и умозрительные заключения лиц, чей авторитет очень зыбок, а компетенция сомнительна. Итак, ниже дам некоторые примеры Карт (пессимистичные публиковать не стану, они вне реальности, а порой - клиника).
1. Блогер Юрий Подоляка (yurasumy), на 4 марта. Оптимистичная.
2. Сайт "Readovka" (не СМИ), на 4 марта. Оптимистичная. Практически полностью повторяет Подоляку, но закрашивает зоны контроля сил СВОДДУ и ЛДНР и планы наступления, что придаёт ей ещё большую оптимистичность
3. Аналитический центр Институт изучения войны (Institute for the Study of War) / Вашингтон, на 3 марта. Условно объективная с очень сильным креном в пессимизм.
4. "Известия", на 4 марта. Условно объективная (самая адекватная на мой взгляд).
Вывод. Даже если пользоваться Картами-оптимистичными, то мы очень далеки от "более 40% территории Украины захвачены и контролируются подразделениями ВС России" (на 4 марта). По оптимистичным данным - около 30%, что подтверждает мои слова о том, что "более 40%" это "очень завышенная оценка".
Давать свою карту и площадь на большой публике не стану, а предпочту ориентироваться на Карту за пунктом № 4.
Готов ответить на ваши замечания и вопросы. А затем мы перейдём к моим замечаниям, вопросам и пожеланиям.
У меня нет к вам вопросов, кроме того, что вы опровергаете данные из соцсетей другими данными из соцсетей, подавая из под видом железных фактов, хотя МО РФ такие факты не подтверждала.
Опять неверное утверждение. Я опроверг эту фальшивку (на мой взгляд) не используя данные только из соцсетей. Железная логика, знание укро-языка и укро-реалий, наши влиятельные СМИ, публикации на АШ с главной, западные структуры и т.д. Я сделал всё, что вы просили, то есть обосновал неадекватность "более 40%", высосанных из пальца, опубликованных в анонимном канале Телеграм.
А теперь вопрос первый. Вы пишете: "То есть, это может быть и дезой, но она не противоречит известным мне данным". На основании каких карт, данных, вы это заявили? Предъявите читателям Карту с более 40%. Почему не дали ссылки на эти "данные"? А это нужно было сделать, так как "слив" размещён на главной.
Я и не утверждаю, что это факт, указал и Ахтунг, и неофициальность.
И не использую эту "доку" как аргумент для опровержения чьего-либо. Просто любопытная бумажка, возможно деза - так и указано.
А вы почему-то какие-то картинки, незизвестно кем нарисованные и на чем основанные, то есть имеющие такой же статус как эта "дока", используете как аргумент, хотя не знаете кто и в каких целях их рисовал. Верно?
С вашей стороны не последовало ответа на поставленный мной вопрос, вопрос простой и один из основных. Опять начали повторяться, юлить и перетягивать одеяло на себя, хотя теперь моя очередь. В такой обстановке дальнейший разговор не представляется возможным.
Ещё раз перечитайте о обдумайте это https://aftershock.news/?q=comment/11975042#comment-11975042 .
Спасибо за возможность пообщаться. Сделал очень важные выводы. По этому эпизоду вопрос считаю закрытым.
10 марта Ридовка скорректировала свою карту в сильно меньшую площадь контроля сил СВОДДУ. Вот что они написали. "Внимание! Мы уточнили границы фронтов на севере! Не пугайтесь, что красного стало меньше, мы не отступаем, как раз на оборот — на этих участках у нас продвижение и укрепление позиций, просто появилась более актуальная информация по этим местам".
25 марта МО России впервые показало свою карту контроля укро-территорий. Ни о каких 40% и близко не идёт речи. Примерно 15%. Стало быть на момент сего обсуждения (4 марта) и тоге не было. Мне эти вещи очевидны. Как очевидно продолжающееся шапкозакидательство. Надеюсь, вы найдёте смелость признать свою ошибку. Что до меня, то я проявил сдержанность, готовность к уступкам в отношении некомпетентной стороны и терпеливость.
Ок.
Ну а мне ничего неочевидно пока первоисточники не ясны :-)
Тут вы наверно, оба правы) . 40% может быть с Крымом и республиками + все остальное. 180т. беженцев маловато будет, ну и подпись вполне может быть подлинной , если автор торопился и волновался.
40% территории Украины -- это одна территория Великобритании, между прочим.