"Норманизм" как одна из причин самоликвидации Запада

Аватар пользователя Элин

Дорогие читатели, прежде всего, я не хотела бы погружаться в обсуждение доказательств норманской теории равно как и доказательств, опровергающих эту гипотезу. Немало копьев было сломано (да и носов тоже), но статья не об этом (мы  прекрасно осведомлены о порогах, списках имен, селфи Олега в Царьграде и т.д.) Я хочу порассуждать об этом с точки зрения здравого смысла, будучи типичным представителем русского этноса, являясь неким усредненным пролетарием (иначе народ).

 

"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля."

Если перевести на язык эмоций, то наши предки признали себя полными дебилами, дегенератами воли и разума, не способными  справиться с напряженной ситуацией внутри общества (хотя она была вполне сносная по тем временам). Междоусобицы, столкновения, внутриклановая резня – это обычные явления в рассматриваемый период истории. И вот, новгородцы побежали просить, даже умолять северных варваров милостиво согласиться вернуться обратно, простить недотеп таких. А выгнали варягов  из-за дани, которую мы им исправно платили. Мне одной кажется, что всё это не просто странно, а запредельно тупо?

У меня есть два объяснения. Первое – нас победили в очередной войне, поэтому мы и встали на колени, умоляя   «княжить и владеть» , что вполне могло быть просто формой речи. Версия сомнительная, так как упоминаний об этой войне нет. Второе объяснение – верхушку подкупили. Учитывая бойкую международную торговлю русичей, маловероятно, что элита нуждалась в чем-либо. Версия с подкупом не проходит еще из-за устройства общества, наличия института дружин, когда князь – это лучший из лучших, воин, защитник и т.д. Да его бы на кол тут же за предательство на первом же народном сходе. Но нет, нам сообщают, что ничего такого не было, просто русские «дегенераты» (по версии немцев, естественно, многие из которых и русского языка не знали) признали свое полное фиаско в управлении.

Что же произошло? Мы  осознали, что невероятно тупые и неорганизованные дикари и позвали в управление эффективных менеджеров? Да, именно так пишут в книгах, но у меня это вызывает отвращение и внутренний протест. И ладно, если бы это  была просто легенда, версия, но нет же, ее навязывают как истину. Сторонников норманской версии очень много, причем это все сильно политизировано, поэтому мы наблюдаем, как версия вдруг стала не просто доминирующей, но и единственно правильной. На всех уровнях преподавания агрессивно проталкивается именно сказ о том, что предки наши повели себя трусливо и подло, чего не могло быть по определению.

Это рассказывают детям в школе, когда критическое мышление еще не сформировано. И вот в основе нашей национальной самоидентификации вместо   краеугольного камня гордости за предков находится гнилой комок из алогичного позора, который вызывает настолько сильный сбой, что дети мгновенно об этом забывают, а во взрослом состоянии, понятно, уже не до размышлений о «норманизме», семью кормить нужно.  Но червяк сомнений постоянно с нами, такое странное чувство подвешенности, словно нет основы.

Мое доказательство основывается на общем чувстве единства с людьми, наследниками Руси. Мы несем в себе код, который так ненавидит Запад. Наше человеколюбие, чувство справедливости, сочувствие, взаимопомощь – это все люто ненавидит западный тип мышления, так как осознает свою паразитическую основу, разрушительную не только для других народов планеты, но, прежде всего, для себя самого. И еще такая особенность психотипа – громче всех кричит о защите прав и вообще вселенском добре тот, кто проливает  реки крови на Земле. Мы же молчим, но больше делаем. Дела и поступки говорят о том, что внутри, а не слова.

И когда я охватываю взором нашу линию, я не вижу там ни намека на тот позор, который нам приписывают. Сколько смут было, но когда мы кого призывали? Скорее скидывали уже совсем озверевших интервентов, как в 1612 прогнали поляков-людоедов. И так постоянно, нет в нас раболепия, хотя его так старательно взращивали в последнее время. Но пресмыкаются перед Западом лишь те, кто боится потерять барахло (забегали многие, прям как тараканы, когда свет включаешь). Страшно, что молодежь искорежена потребительством, но даже у них проскальзывает понимание в глазах. Мы упорно сохраняем свой древний человеческий код.

И на своем примере, если бы я вдруг оказалась в ситуации, что могла бы передать управление Западу, так как внутри страны  «порядка нет». Я, ребенок 80-х, психика была атакована развалом страны, а потом ужасом и мраком 90-х. По идее я должна молиться на Запад, пришел такой весь в белом, всех спас. И когда-то давно я думала, что у них так хорошо, а у нас так плохо. Про колониальную политику я тогда не знала, за чей счет жируют товарищи. Да, я тоже заражена идеей «успеха успешного», что надо достигать, расталкивая всех по пути наверх (конкуренция и рыночек), мы в этом … капитализме увязли, как в вонючем болоте. Так вот, даже для меня это немыслимо – предать свою землю, поклониться, признать, что я абсолютный ноль, рабская душа, а мои предки такие же ничтожества, как и я. И точно также ответит абсолютное большинство. Про редких выродков (особенно медийных) сейчас не говорим.

Да мы скорее вцепимся в горло, пусть в последний раз, но землю не отдадим. А если запугают? Или предложат кучу денег? По условиям задачи этого нет, наши предки именно ДОБРОВОЛЬНО отдали Русь. И нас невозможно запугать, именно народ. А то, что покупают отдельных мразей, такие есть всегда. Но по условиям задачи не было никаких экстремальных условий, междоусобицы не в счет, это нормальное явление. Погрызлись бы еще какое-то время, а потом все-равно какой-нибудь альфа всех бы приструнил.

Естественно, наши предки не могли так поступить, это нереально. Но норманисты опираются на косвенные доказательства, не обращая внимания на дух. Немцы славятся своими аналитическими способностями, некоторым из них (Миллер),  даже не надо было знать русский язык, чтобы доказать, что русские – это рабы без мозгов. Это как если бы нам логически доказали, что небо зеленое, привели бы множество фактов, экспериментов, но мы же видим, что это ложь, пусть и гениальная.

Запад уверовал в свою ложь намного сильнее нас, мы просто этот факт игнорируем, он несовместим с истиной внутри. Они не видят, что происходит на самом деле, для них мы просто зарвавшиеся рабы, которые забыли свое место… постоянно забываем о нем. И вот белолицые господа хотят пройтись по нашим улицам как хозяева, благосклонно принимая покорность и уничижение, но не выходит, хоть ты тресни. Каждый раз их пинком под зад вышвыривают отсюда вон.  То, что сейчас происходит –  это очередная попытка наказать свою собственность за непослушание  (людьми они нас не считают, чего стоят все эти призывы к геноциду). Это настолько глубоко прописано в их генах, что они не верят своим глазам, когда реальность никак не соотносится с красивой картинкой «призвания варяг». И эта неспособность осознать создает ВЕРУ, они молятся на свою собственную ложь. Эта вера заставляет западный коллектив нападать на того, кто сильнее.  Завывания о военной мощи Запада  подкрепляется  шуршанием фантиков (печатный станок ведь ни на секунду не останавливается). Они лезут на того, кто НИКОГДА не был рабом, то есть пытаются самоубиться, если по-простому. 

Норманизм до сих пор не могут окончательно стереть только из-за того, что редкие энтузиасты в научном сообществе автоматически приравниваются к шарлатанам, фантазерам, травля в научном сообществе не всякому по плечу, морально это выдержать практически невозможно. Поэтому все дружным строем изучают «безопасную» для карьеры доктрину, а для редких храбрецов всегда готово клеймо фантазера и мифотворца (изучать быт русалок Поволжья более научно и почетно, чем тему призвания варягов).

И, кстати, в учебнике МГУ пишут, что норманская теория уже давно опровергнута, ее несостоятельность доказана (История России, изд-во Проспект, под ред. А.С. Орлова, 2017 ), но почему тогда об этом стыдливо молчат в нашем обществе? Соберите научную конференцию, донесите информацию, уберите эту грязь из учебников, пусть останется в памяти как исторический анекдот…. Но нет, я с прискорбием наблюдаю, как наши дети зубрят какую-ту дичь, которая навсегда останется с ними как позор, для которого нет объяснения.

Кстати, уверена, что сценарий развала СССР был полностью подогнан под легенду, русские недотепы не могут справиться с собой, порядка в стране нет,  а потом пятнистый и синий на коленях умоляют западных господ «княжить и владеть».

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А почему до сих пор не проведут экспертизу летописей? Криминалисты, графологи, а также обработка больших данных. Узнать кто, когда, где и что писал. То, что эпизод с варягами является позднейшей вставкой - факт. Или я просто не понимаю, как это делается и обработка таких данных невозможна?

Комментарий редакции раздела Идеи для России

Давно пора!

Комментарии

Аватар пользователя мистер Фикс
мистер Фикс(5 лет 10 месяцев)

Если перевести на язык эмоций, то наши предки признали себя полными дебилами, дегенератами воли и разума, не способными  справиться с напряженной ситуацией внутри общества (хотя она была вполне сносная по тем временам)

Шняга. Наши предки справились с ситуацией простым и наименее затратным способом. Наняли внешнего арбитра. Как и что потом насочиняли летописцы - не важно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (тонны сомнительной копипасты) ***
Аватар пользователя babka_ezhka
babka_ezhka(2 года 3 месяца)

Я где-то читала версию, что Рюрик был женат на младшей дочери Гостомысла, так что вполне возможно, что арбитр-то был не совсем внешний:)

Аватар пользователя Segart
Segart(11 лет 9 месяцев)

Полина Федотова давно разобрала эти набросы   по косточкам со ссылкой на многочисленные исследования. 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Не знаю зачем вы притянули одно к другому, но, что сделано то сделано.

1. Норманизм... В Гездове фиксируется достаточно чётко наличие скандинавского населения. Это факт. И в старой Ладоге фиксируется. Это тоже факт. А вот чего странного:

а) нельзя принести государственность оттуда где её нет. И оттуда, где государственность и летописание возникло гораздо позже чем на Руси.

б) язык это всегда социолект. То есть в язык всегда заимствует социально престижные слова. Влияние готов - фиксируется старыми заимствованиями, влияние тюрок тоже фиксируется. А скандинавское - не фиксируется. Ну нету его.

в) Зато чётко фиксируется влияние Великой Моравии через появление двусоставных княжеских имён.

Резюме: идея государственности не могла быть принесена норманнами. И поморскими славянами тоже ввиду отсутствия таковой на родине. А вот из полноценного моравского государства - вполне себе.

2. Что касается постоянного нападения на нас, так это, просто мы снова стали частью Европы. А это пауки в банке, которые постоянно пытаются друг друга сожрать. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

1) Основная функция феодального государства - сбор дани.

2) Собственно норманы могут быть откуда угодно, они пол Европы захватили, но после этого везде стали ассимилироваться в местных.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Дань да, но в обмен на крышу. А для, этого нужны начатки государственной мысли. В Скандинавии она появилась очень поздно. Так что увы. Как рабочие руки для сбора дани могли быть использованы, а вот организовать сами это в систему Не-а не могли. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Еще раз, забыли про Скандинавию. Норманны могли прийти откуда угодно.

Крыша - после, когда возникают конкурирующие данники. Важна система сбора дани. Вот легендарные русские богатыри - по факту обычные рекетиры сборщики дани, т.е. выполняют государственную функцию.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

География - бессердечная ты с-ка :)))) не, не могли прийти откуда угодно. Только оттуда где жили и только по водным путям.

А что касается крыши, то ко времени прихода сканлинавов у славян уже были славинии с лаптой и сенными девками со своей системой сбора дани. Так что да, конкуренция рекетиров уже была %)

 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

То у славян что-то было, а у мигрировавших на среднерусскую возвышенность не было ничего (скорей всего). Вот их варяги и окучивали. А водными путями тогда == откуда угодно.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Не очень вас понял :(простите, не могли бы уточнить? 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

До славян на русской равнине жили финно-угры. В землянках с внешним очагом, цивилизация ячменя. Славяне пришли с пшеницей(более питательна) подсечно-огневым земледелием и главное отапливаемыми печкой избами. Это был прогресс, но фича государственности - "налог с дыма". Потом пришли варяги==русы, их изобретения касались рек. Здесь все просто, они пришли составили собой элиту и ... ославянились, за исключением наверно поморья (кстати, источника былин). Им нужно было государственная машина в освоении территорий, а предшественникам славянам - нет.

 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Нене, вы капец как упрощаете :) сначала какие то неидентифицированные индоевропейцы, потом балты, а только потом финики :)

И только потом славяне :)

А что касается скандинавов, то они изначально занимали нишу наёмников (ну не очень жалуемых) и только потом, как устроились при помощи родственных связей в элиту славиний заняли доминирующее положение.

Своего скандинавы ничего не принесли, все до них уже было

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Я не упрощаю, это с точки зрения этнологии. До финнов мы ничего не знаем - связать раскапываемые культуры с народами не можем.

Еще раз не скандинавов - а норманнов. Теория - нормандская! Они оставили технологию строительства лодок, у них были пилы. Ловлю рыбы сетями - тоже они. А волоки навсегда изменили этноландшафт, благодаря им у нас такая большая страна.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Простите, а норманны это кто вообще? 

И откуда такое про пилы, про сети? (это вообще за гранью, сети фиксируются с неолита минимум)

Волоки думаете никто не использовал до.. норманнов? 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Норманны - это те про кого теория норманизм :)

Большинство историков и любителей пытаются исследовать норманнов как белый ящик. Это концептуально неверно, только как черный.

Суда без пил не сделаешь, а избы рубят топором. Сети и волоки - важна технология а не просто использование. Вот монголы принесли нам технологию ям(ямщик от этого) - что раньше на лошадях не ездили?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Суда с неолита делают. И в то время, без пил вообще. 

Какую технологию использования сетей принесли норманны? 

Про белые и чёрные ящики не буду, не моё это 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Так то другие этносы делали в рамках своих этнических стереотипов поведения и доступных технологий. И конечно, не всем пилы нужны:

Выбрала прежде топор, по руке ему сделанный, крепкий, 
Медный, с обеих сторон изощренный...
Двадцать он бревен срубил, их очистил, их острою медью 
Выскоблил гладко, потом уровнял, по снуру обтесавши... 
Начал буравить он брусья и, все пробуравив, сплотил их...

Но долгий разговор.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Для клинкерной обшивки сканлинавпм тоже не нужны были пилы так то :) 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Скандинавам - не знаю. Но мы про нарманнов, не?

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

А это кто такие с пилами и то? :))))

 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

С пилами те кто лодки делали, легкие для волоков.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Попробуйте сравнить скорости процесса для аутентичных скандинавов в Нормандии и для *варягов* на Руси.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Для это недостаточно данных.  Но можно на примерах. Англию завоевывали тоже норманны, но они фактически были уже французами.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

В Англии Дэнло было :) которое оставило глубокий след даже в современном английском.

А у нас вот ничего кроме костей и черепков. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Археологи говорят, что окапывают славян и сканидинавов отдельно, но рядом. Задавал вопрос - почему скадинавов. Вымученный ответ - условно скандинавов. Культуры в раскопках по разному атрибутируются.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Да культурная принадлежность весьма условна, я тут и с И согласен. Меня больше убеждает палеогенетика:

У обитателей Гнёздова X—XI веков палеогенетики определили Y-хромосомные гаплогруппы BTI1aN1a1a1a1a1aR1R1b1a1b1a1a2 (VK273 Russia_Gnezdovo 77-255). 

К маркерам Y-хромосомы часто встречающимся у славян ну никакого отношения. Так что были они там. Но вот решающего (да и вообще какого то значимого) культурного влияния не оказали 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

А я в [палео]генетику не верю. Апологеты НХ может делают много неподтвержденных заявлений, но тут они правы палеогенетика не откалибрована независимо.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Так-так... Простите я стараюсь держаться, подальше от НХ :)

И мне непонятно слово откалибрована в данном контексте :) речь идёт всего лишь о наличии/отсутствии маркера мужской популяции, а не о измерении чего либо 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Скорость мутаций по факту - неизвестна. А держаться надо не подальше от чего-нибудь, а поближе к истине. Благодаря НХ, например, мы знаем что даты Рюрик+ условны, хотя это знали историки еще в 19-м веке, но правды-матки не говорили :)

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Простите, пора :) срочные дела не позволяют мне продолжать беседу.

Пойду принесу жертву Скалигеру и предамся традиционному оплевыванию идолов Носовского и Фоменко 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Да-да, конечно…

Несомненно, безусловно и неоспоримо «фиксируется».

Археология не даст соврать.

ЗЫ: Факультативно рекомендую помедитировать над содержанием стыдливого внутригильдейского эвфемизма «южнобалтийская керамика».

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Я бы рад с вами поспорить, но я не понимаю вашей позиции :) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вы бы попробовали начать с обретения навыка понимания текста собственных комментариев.

«Норманизм... В Гездове фиксируется достаточно чётко наличие скандинавского населения. Это факт. И в старой Ладоге фиксируется.»

Кем (в том числе Тенденциозность интерпретаторов) и *как* «фиксируется»?

Наводящий вопрос: опишите практику нахождения такого какбы «маркера», как «скандинавские фибулы» на родине (в Скандинавии).
После чего опишите находки на Руси.
И сделайте закономерно-необходимый вывод.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Фиксируется в данном ключе означает, что в Гездове и Старой Ладоге находки образуют культурный комплекс встречающийся на территории Скандинавии.

Из 40 курганов в 17. Зачем с этим спорить я не очень понимаю, ввиду того что население Гнездова было полиэтничным и множество находок характерны для памятников культуры смоленско-полоцких длинных курганов.

А вот вам бы как раз стоило перечитать мой коммент. Я ведь указываю на то что кроме археологических находок от сканлинавов ничего не осталось 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вы бы, прежде чем требовать от оппонента, тоже читали комментарий, на который возражаете.

Для справки: комплекс находок, обозначаемый стыдливым эвфемизмом «южнобалтийская керамика» встречается и в Скандинавии.
Но выводов, аналогичных критикуемому, Вы почему-то не делаете.

Впрочем, сия тенденция мягко говоря неоригинальна, и вот уже который век её можно наблюдать на примере вопроса Михайлы Васильевича.

ЗЫ: И обратите внимание на то, что я пока не вспоминаю одного «кощунственного» вопроса.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Я почитал даже ЖЖ который продвигает вашу позицию :) но кроме черепков и украшений есть данные палеогенетики, которые не позволяют отнести часть населения к славянам.

Я ещё раз вам говорю, что даже если сканлинавы и были, но они не могли принести идею государственности на Русь. Потому что её у сканлинавов не было :)

Тут даже спор о интерпретации находок привлекать не нужно.

Ну мигрировпли и мигрировали, ну ассимилировались.мало ли таких групп было в нашей истории 

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 месяц)

Есть мнение, что этот И-23 накручивает читаемость своих высеров через навязывания собеседнику ссылок на них.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

А я не по его ссылкам ходил. В свое время очень заинтересовала тема расселения славян в регионе Балтийского моря (вернее, проверял мысль а не могли ли славяне с перешейка Ютландии мигрировать в Англию вместе с ангелами, саксами и ютами), вот ссылки и накопились :)

Да, много политики, много кроссультурного взаимодействия. В общем все смешалось в доме облонских :)))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Правильно!
И ни в коем случае не ходите!!

Был тут некоторое время назад один интереснейший фигурант.
Хорошо продемонстрировало навык чтения замечаний, противоречащих проводимой им Тенденции.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Не могли бы вы общаться более простым языком? Арго зачастую прикрывает некомпетентность :) 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Есть мнение, что г-ну laserbeam категорически показан курс изучения семиотики и теории информации.
Со строгим требованием демонстрации навыка применения понимания сути замечаний оппонента. И одновременно отбиванием ручек при любых попытках воспользоваться критикуемыми источниками.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 месяц)

Вам уже пользователь также сделал замечание, что ваш шизофазный арго не понятен. Что-то ещё нужно, чтобы понять, что ваши текстовые кривляния нормальный человек будет только сторониться?

 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

При этом мастер проекции определяет «норму» в лучших традициях продвижения гения всех времён и одного народа как поддержку единственно-правильной (высказываемой им) точки зрения.

Ну а проблема забивания принципиальной линии в сопротивляющуюся извилину мягко говоря не нова.
её можно было наблюдать ещё о позапрошлом веке (например в истории утверждения теории эволюции).
В советской мультипликации проблема популярно показана в сюжете про козлёнка, который умел считать до десяти.

ЗЫ: И обратите внимание на то, как демонстрация праведного негодования «арго» сочетается с дисциплинированным не-порицанием старательно продвигаемого наречия пиджин-рюссиш.
Что наводит на вполне конкретные выводы.

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 1 месяц)

Так, а что вы имеете в виду под "пиджин-рюссиш". Вы помните, я не понимаю ваши словесные упражнения и новоизобретённые слова. К каким вы выводам пришли, и как  отсутствие чего-то доказывает одобрение мной "пиджин-рюссиш", чего бы это не значило.

Да, как вам сказать, вы пытаетесь обвинять кого-то в определениях нормы. При этом, вы же на форум пишете, чтобы вас понимали собеседники. Это просто невежливо общаться с людьми, как с самим собой.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Самое тут прекрасное наблюдать за дисциплиной, с которой нехочупонимайка laserbeam засовывает своё критицизм в положенное место при встрече с рукопожатными транслитерациями демократических терминов.

ЗЫ: Если корреспонедент стремится к не-пониманию, то оптимизацией формулировок под предъявляемые им требованиями, помимо утилизации практически произвольного объёма ресурсов, можно добиться разве что придирок к следствиям упрощения.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Да-да.
Главное тут — в авторитетнейшей ссылке на предусмотрительно уберегаемый от верификации ЖЖ.

А относительно материалов палеогенетики (опять же в формате, свободном от угрозы независимой недружественной верификации) я просто, в дополнение к *проигнорированному* вами наблюдению напомню нежданчик из основного письменного источника по истории Руси.

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Простите, я очень стараюсь вас понять но у меня не получается :(

Я полагаю что наши позиции близки, но наверняка из за ваших особенностей построения фраз наверняка сказать не могу :(

Аватар пользователя Вопрос дилетанта

а) Абсолютно корректно.

Государственности у скандинавов не было от слова совсем. Бродяги эти свеи с данами и прочими.И вот пришли и тут и ап, и государственность.

При том, что кого-то позвали (в чем я не сомневаюсь) на княжение кривичи,  весь и чудь это факт.

Внимание! Это было сделано коллегиально, значит протогосударства (княжества) уже у нас были.

б) Абсолютно корректно. Что значит ассимилировались? Верхушка не говорит на языке подчиненных. Однако скандинавские Игорь (Ингвар) Олег (Ольгерд) встречаются в остаточных количествах. Далее сходят практически на нет. Пошли всякие ,,,,,-славы

в) На Балтике существовали балтийские славяне. которых позже истребили и памяти о них не осталось. Но в летописях проходит, что говорили они на родственном языке.

В частности в Пруссии.

М.Задорнов лишнего наплел, но, фактура, абсолютно четкая. Достаточно посмотреть на исторические топонимы.

г.) первой моей публикацией на ресурсе была гипотеза, что позвали князя из балтийских славян, который был культурно близок и у которого была "крепкая дружина". набранная из "лихих ребят"  с Балтийского побережья. Этим о объясняются "диаспоры" норманнов на побережье Ладоги для кормление с торговых караванов. Варясь в своем соку они сошли на нет.

д) и самое противное в этой истории, то, что норманскую теорию у нас (в последнее время)

продвигали персонажи,

Та-дам.

Которые живут на гранты Норвегии, Швеции и Дании, являясь почетными профессорами их университетов.

Совпадение?

Не думаю! (С)

 

Аватар пользователя Лёха42
Лёха42(2 года 10 месяцев)

Все тут прекрасно, но результаты исследований генетики Рюриковичей все портют :))) 

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 5 месяцев)

И что же они портют?

Страницы