В последнее время работники окна Овертона не в пользу России начинают появляться и вскрываться (а некоторые и просто - продолжают свою работу) с вполне закономерной повышающейся частотой (чем эффективнее происходит операция на украине - тем сильнее "упадческие" настроения).
В связи с этим хочу поднять пару вопросов, которые почему-то они указывают как "думаю не стоит объяснять" по следующим тезисом:
1. "Операция идёт медленнее, чем рассчитывалась". Быстрой она рассчитывалась только со слов американских политиков. Аэрофлот сразу остановил полёты до конца марта (а они что-то - да знают).
В связи с эти вопрос: Вы двигаете американскую пропаганду или вам показали секретные планы военной операции? Если второе, то озвучьте "как должно быть", чтобы мы понимали на сколько "отстаём".
2. "Нацизма на украине нет!". Нацизм - это ненависть к определённой нации. Русские это нация. Ненависть хохлов (мы сейчас говорим о политике государства и безмолвной поддержке этой политики населением) к русским - очевидна: не думаю, что кто-то не смотрел новости хотя бы в течение 8 последних лет.
В связи с этим вопрос: Вы считаете, что ненависть к русской нации вдруг перестал быть нацизмом? Для чего вы подменяете понятия себе в угоду, из-за глупости или намеренно?
P.S. Считаю, что должно быть на пульсе, так как без ответа на два этих простых вопроса очень многие новички будут разорваны консервами и/или ботовыми аккаунтами.
Комментарии
Уточнение по заголовку - диванным?
Конечно. Решил, что так тоньше сарказм будет.
Я бы всё же кавычки в заголовок добавил. На АШ разный народ заходит - бывает и вполне толковый с точки зрения и геополитики, и военной аналитики.
Ну и опять же, никто из генштаба тут детали операции всё равно раскрывать не будет. Многое приходится оценивать по сильно опосредованной информации.
Уговорили - поправил)
Сделал намеренно без кавычек, потому как чем больше диванности в экспертизе персонажа - тем сильнее обходит стороной кавычки.
Сразу неправильно. Кто сказал "долго"? Приведите примеры где и кто делал "быстро"? Разумеется при прочих равных?
И тут уже примеров как-то не находится у разказчиков про "долго".
Раз их герои - нацисты, значит нацизм есть. Улицы бандеры и проспекты шухевича. Шествия нацистов. А кого они ненавидят - вторично. Сегодня русских, завтра евреев, послезавтра поляков...
1. Когда напоминаешь, что сша накрывали ковром багдад перед заходом и то зашли через несколько недель только гораздо большей группировкой, чем участвует здесь - начинают принимать этодругин
2. Тут они отчего-то включают работника БЛМ: нацизм против евреев - плохо, нацизм против русских - допустим.
Принципиальная разница - США на другом континенте, и Ирак не часть США. Они неуязвимы для ответного удара иракцев, плюс техническое превосходство. Почитайте, как американцы разбомбили один дом в Филадельфии, и чем это закончилось.
А ссылочку можно? Ну или как-то ещё более конкретное описание...
Пожалуйста. Дело интересно стало.
раз - https://www.arus.ru/index.php/vse-temy/item/9591-inferno-v-gorode-bratskoj-lyubvi-kak-politsiya-sbrosila-bombu-na-sektu-i-sozhgla-60-zhilykh-domov
два - https://sandinist.livejournal.com/568642.html
Если поискать англоязычный первоисточник, там было про то, что никто не знал, какая нужна мощность заряда, и поэтому в спортивную сумку положили всю взрывчатку, которая нашлась в отделениии полиции и на складе конфиската.
Встречал и упоминание про то, что на крыше был бетонный ДОТ, из которого и стреляли по полицейским.
Все верно сказано.
3. Ограничение по языку
4. Украинизация ФИО
Первый вопрос - тактика. Нет смысла обсуждать. Время покажет.
Второй вопрос - стратегия. Нацизм, как и всё в мире меняется. Ненависть к языку тоже нацизм, но только другая его форма.
Теперь уже не так трогательно слушать "нiч яка мiсячна зоряна ясная, видно хоч голки сбирай".
1. а. Операция идет медленно и неотвратимо. Медленно - потому что бережем мирняк и гражданские объекты. Неотвратимо - потому что возможно выкурить трусливых нациков, и по этой части п. 1 я с Вашей, автор, формулировкой не согласен в корне.
1. б. Не такие уж они и огромные - по разным оценкам разных военных экспертов и "военных экспертов", от 40 до 70 тыс. человек.
ШапкамиРакетамизакидаемточно по скоплениямк пятницедовольно быстро можно их разгромить, но есть упорные слухи (или это надежные данные?), что за восемь лет стояния на линии там накопаны и навалены нехилые укрепрайны. Тогда, конечно,к пятнице не успеем, а только к обеду воскресеньяпотребуется больше времени.2. Нацизм на Украине есть. Есть деятельное одобрение нацизма - давать деньги, ресурсы, обеспечивать связями и информацией. Есть молчаливое одобрение нацизма - работать на нацистскую клику, поддерживать информационную войну, вовлекать других людей, отрицать иные точки зрения. Есть молчаливое неодобрение нацизма - кинуть зигу, чтобы не избили, буркнуть "СУГС" на тестировании на работу, скрывать знание русского языка и родственников в России (особенно на Донбассе). Есть деятельное противостояние.
И именно вот эта дисперсия отношения - самая сложная и большая проблема денацификации, которую точно не решить кавалерийским наскоком и точным Калибром (годится для самой первой части, "нацизм есть"), как и не решить вариантом "да бросить их там всех, пусть сами нациков вешают". Системного решения, которое бы помогло отделить мух от плевел, в данном вопросе пока не просматривается, все больше полагаются на работу ФСБ или на активную контрнацистскую позицию местных, а ни то, ни другое не являются системным решением, только лишь элементами.
И да, я не геостратег и не военный эксперт, а простой мимокрокодил, можно громить и разрывать :)
Это не моя формулировка. Это формулировка консерв.
Свою я написал в комментарии к статье. Считаю, что нацизм не имеет права на существование, а операция идёт рабочим темпом (нет такого понятия "долго" в деле, где стоят на кону мирные жизни)
"без этого (бомбежки) не выкурить трусливых нациков" - Ваш комментарий к статье.
И без этого выкурить, и обязательно выкурим. Я об этой Вашей формулировке говорю. Полагаю, Вы имели в виду "без этого быстро не выкурить".
Да, извините. Благодарю за дополнение
А может экономически? Как в Литве?
За укроимена - поборы, а сдал экзамен по русскому яыку, сменил имя-фамилию - полноценный гражданин? Только экзамен полноценный, на уровне сравнимом с языковыми экзаменами в Европе, или просто с выпускными в седьмом классе советской школы. Сочинения пусть пишут.
Ввести обязательное распределение. Бесплатно - только 7 классов. Если пошел школьник в 8-й - после школы обязан сколько-то лет работать, где предпишут. Закончил "лицей" или ПТУ - распределение на работу, после ВУЗа - тоже. Заодно население перемешается сильнее.
Жесточайший запрет ВСЕХ религий. За проход попа или муллы в школу - пожизненное или расстрел.
Если укротатуировки - статья 282, и осваивать Сибирь.
Все решаемо.
Решаемо, я и не утверждал, что не решаемо.
Я утверждаю, что системного решения пока не просматривается.
С именами, ИМХО, перегиб. Мы же не запрещаем татарам или бурятам давать имена в их традициях? Почему украинцев надо в этом праве ущемить?
Экономическое поражение в правах - бомба замедленного действия. Далеко не все смогут стать успешными, даже приняв эти условия. И тогда что?
Перемешивание населения само по себе метод неплохой, но принудиловка тут должна быть крайне аккуратной, иначе можно получить вопли о новых сталинских переездах.
Про религии вообще вообще не в кассу. С каких пор религии учат нацизму? Я не говорю об экстремистских сектах. И да, считаю, что религия может быть орудием нацистской идеологии, но тогда санкции против религии сродни попытке наказывать молоток, которым ударили по голове, а не того, кто держал этот молоток.
Хотя насчет "прохода попов в школы" - вне контекста обсуждения - абсолютно согласен. Ползучая клерикализация общественной жизни - очень плохой симптом, а уж теологические кафедры в ВУЗах и проникновение церкви в школы под фиговым листочком "Основы религиозного чего-то там" - и вовсе пахнет дурным средневековьем.
Опять же. Татуировка могла быть сделана по ошибке. Сначала человек проникся, но в какой-то момент одумался. И что теперь? Принудительное сведение за свой счет я бы еще принял, но сажать за это? Тут скорее к мастеру вопросы - а не застят ли ему деньги, что он согласен нацистскую татуху набить кому бы то ни было? Не жмет ли ему свобода самовыражения?
Татары и буряты дают свои имена, как давали в прошлом - традиция. А вот те, кто из Александра стал Олександром - им вопросы задать стоит.
Вопрос заранее объявленных правил игры. То есть сначала объявить, что "теперь обучение или платное, или с обязательным распределением и обязательным трудоустройством".
Религии отучают думать, и прямо запрещают полноценно питаться. Посты - лишение белкового питания мозга, и по-хорошему их нужно приравнять к пыткам или незаконному лишению свободы.
Одна да. А если "проникся и одумался" - то значит он очень внушаемый, и пусть сводит за свои деньги. А раз внушаемый - держать его подальше от критической инфрастуктуры. Никто же не возмущается, что в СВР или в персонал АЭС, и некоторые НИИ, не берут с татуировками, ни с какими?
А главное, что "проникся и одумался" - значит не имеет четкой морали. Мне Ханна Рейч, носившая "железный крест с бриллиантами" до конца жизни, симпатичнее чем укрогенерал, давший 4 присяги подряд. Хотя мой дед и получил 11 ранений в войну. Но все равно, Ханна не изменила своим идеалам, а тот генерал, который присягнул СССР, потом Украине, потом Крыму, и потом РФ - мне отвратителен.
Ну, наверное, да, раз это представляет такую ощутимую угрозу. Вот только я никак не пойму - в чем именно эта угроза? Запретить имена, сформулированные по правилам некоего языка (пусть и наполовину искусственно созданного, не о том речь) - ладно, а что с топонимами? А из речи будем убирать? Всю мову, или суржики оставим? А если не будем трогать топонимы и суржики, а только имена убирать - то не окажется ли это решение таким половинчатым, что уж лучше бы и вовсе ничего не делать? Но главное, повторюсь - я не понимаю, в чем тут угроза. Вот если человек решил дать своему ребенку имя "Бонапарт", мы ему сразу начнем припоминать Отечественную 1812 года? А если Федор, то это Ушаков, и тогда нормально, этодругое?
А если человек менял имя сам, то, конечно, он флюгер и падла бесхребетная, и не важен никакой факт наличия детей-родителей-ипотеки-прочих жизненных важностей тьфу и растереть.
ИМХО, Вы не там угрозу ищете. Имена, мова, самобытная культура - это все не угрозы. Хотя к элементам культуры, например, пантеону богов и героев, присмотреться и вправду важно. Если кто-то для мастерской выбрал название "Кузница Вёлунда", то тут очень есть к чему присмотреться.
Платное обучение? Вы серьезно вот это сейчас? Опыт США ничему не учит?
Образование - это мощнейший инструмент формирования мировоззрения, если мы говорим в идеологическом разрезе. И отдавать его на коммерческую основу - это по сути вручить любому желающему врагу с баблом ключи от оружейки. То, что нынешняя система нуждается в серьезной чистке и завершении реформ, обсуждению не подлежит.
Но платность образования я решительно отвергаю. Это в собачьи парикмахеры надо вход платный делать, и в бьютиблогеры. А в норальные профессии надо стипендиями гнать, но построить процесс обучения так, чтобы вкладываемые деньги возвращались стройными рядами специалистов, желательно уже с некоторым опытом. Многие элементы советской системы образования были хороши, зря ее всю ломали. Вон филологи первыми пострадали от недофинансирования в эпоху перестройки, и что? Сколько стенаний льется о том, что русский язык засрали, культура речи пропала, мат-перемат и засилье всякого некультурного быдла.
Я уж молчу про математику.
Ну что ж Вы так категоричны, батенька? По-Вашему, какой-нибудь Серафим Саровский или старец Паисий - вообще не думают, раз "религия думать отучает"? Это ведь неверная установка, да и основная цель религии в другом. Просто церкви об этом забыли и полезли в политику, чего им нельзя. Религия учит думать, но не в аналитических координатах, а в этических. Можно заменить религию в этом аспекте, говорю по собственному опыту, но самостоятельно рефлексировать свою этическую систему координат и правила решения этических уравнений - это, я Вам доложу, задачка не под пивко по субботам! А религия позволяет освоить это в некоем усредненном варианте любому желающему.
И да, цель науки - объяснить, "как это все устроено", а цель религии - "зачем это все устроено". Не все тянут быть атеистами - так что ж, гнать их, что ли? Пока религия не лезет в науку (включая образование) и политику (и экономику!), пусть будет.
Аргумент же насчет постов - простите, но это уже смешно. Полагаете, медицина с ее лечебным голоданием - тоже людей калечит? Просто правила надо соблюдать, и не принимать довольно сильно действующие препараты без должной на то причины.
Наоборот. Если человек никогда не меняет своей точки зрения, он догматик, и значит, у него нет реально своей точки зрения. А тот, кто способен переосмыслить собственные воззрения и изменить их при получении новых данных, есть человек мыслящий и разумный. Это не значит, что можно вертеться как флюгер и переобуваться по три раза за один вдох, но при накоплении критического объема нового понимания переформатирование старых воззрений должно происходить. Иначе человек никогда не повзрослеет, и никогда ничему не научится.
Ну, твердость во взглядах, конечно, вызывает симпатию. Нет оппортунизму и все такое.
Просто это тоже этическое уравнение. И каждый решает его для себя сам: какими должны быть "жизненные коэффициенты", чтобы я изменил свою позицию? А если включить в уравнение близких? А добавить туда страну? А человечество целиком?
Но мы уходим от темы. Повторюсь: предложенные Вами меры в некотором объеме могут быть полезны, но, надеюсь, я смог Вам показать, что они не являются системным набором, то есть таким, который будет позволять денацификацию в полном объеме при условии индивидуального подхода - то есть, с точным определением уровня нацизма в каждом отдельно взятом человеке и с точным пониманием, как поступать и что делать на таком уровне.
Именно про них. Неправильно написал.
Платность хитрая. Предлагаю версию - или стипендия и распределение, или платно и иди куда хочешь.
Это просто мораль. Для которой не нужно суеверий двухтысячелетней давности.
А что плохого? Персонаж оперы Вагнера, который ничего для нас не значит.
Вот детский сад "Медея", или салон красоты "Аскарида" - вызывают некие подозрения в недостатке кругозора у владельца.
1. Так а глубину "обрезания" культуры ограничим только именами? Или как?
2. Тогда так: высокая стипендия от государства и распределение, средняя с возможностью добавить от корпорации - если пробьешься на корпоративный грант и иди на контракт, низкая и свободен в выборе, платно за всякую фиготень. Корпоратам давать налоговые скидки при наличии разработанных стипендиальных программ в зависимости от потребностей государства.
Этот пункт обширнее, чем просто денацификация. Такую систему бы повсеместно внедрить.
3. Религия - это не про суеверия, я же уже изложил. В любом религиозном учении 90% текста - правила, как надо жить с людьми вокруг тебя, чтобы было нормально всем. Иногда прямо, иногда иносказательно. Причем, правила по факту оказываются универсальными - можете сравнить, например, Алмазную колесницу буддизма и Новый завет.
Но я чувствую, что не договоримся. Вы более воинствующий атеист, чем я, и хоть я считаю, что Вы выплескиваете с водой и ребенка, имеете право на Вашу позицию и мнение. Есть предложение: а попробуйте промоделировать, как с помощью религии искоренять нацизм? Возможно, с Вашим жестким взглядом на религию обнаружатся интересные моменты, которые мне не видно в силу более мягкого отношения. Типа, рентген может просвечивать кости, а оптический диапазон ЭМИ - нет.
4. Ну-ну. Вы в курсе, что этот мастер сделал с детьми своего похитителя? Если да, скажите мне - а чем дети-то провинились? Любопытством? Неосторожностью? Девственностью, может быть? Про Медею-то знаете, вижу :)
Но тут мы сходимся. Нужен контроль именно на уровне культурного контекста. Это непросто. Культура штука хрупкая, упрямая и очень гибкая одновременно. Меры с позиций культуры - прорабатывать не один день не одной группе экспертов. Буду думать дальше, спасибо.
IMHO - всем навязанным в последние 30 лет. Проспекты Бандеры - переименовать в советские названия.
Общая идея у меня - что "бесплатное" образование оплачивается обязательной работой по полученной специальности. Но за зарплату, естественно. Раз общество учит бесплатно - оно может рассчитывать, что наученный поработает по профессии, принеся пользу там, где он нужен.
Тогда можно сформулировать эти правила прямо, и честно. Я понимаю, зачем не срать в колодец (в Торе и Ясе Чингисхана), но зачем швыряться камнями в девушек в прозрачном платье?
Зато у потомков того гада было отбито желание кого-то еще похищать. Мораль того времени была сильно другая. Но тонкость в том, что Велунд не призывал никого убивать за внешность или язык, или имена. Опять же это древняя история. Пересказанная и преукрашенная столько раз, что сейчас уже это просто сказка.
Герой-мститель из фильма "Жажда смерти" с Чальзом Бронсоном тоже поступает по морали, а не по закону, но бОльшая часть фильмов это именно сказки, которые прививают некую мораль.
Который должен относиться к нашему веку. А тащить какие-то древние мировоззрения, или измышления не уверен что здоровых "пророков" в 21 век не к чему.
Большая цитата:
>Стрелять в народ - нельзя. Стрелять в сволочей - можно и нужно.
Точно так. Но на политзанятиях в советской армии ещё и учили - как их различать
>Потому что если ошибёшься - народ тебя убьёт.
... солдатикам говорил так. Солдат святой человек. Он бесплатно готов ценой своей жизни защищать всех остальных, у которых оружия и возможности немедленно вступить в бой - нет. Поэтому если кто-то на солдатика (это ты, рядовой) поднимет руку, ногу, кинет камнем или не достаточно ласково посмотрит-плюнет-оскорбит (!) - это не советский человек и мочить его надо беспощадно. Поскольку он себя разоблачил..
Взято оттуда - http://samlib.ru/comment/k/kucher_p_a/1781_05_12_zakon?PAGE=2
Идет глобальная война 21 века между Россией и Западом. По итогам этой войны может остаться только один. Вернее так: если мы побеждаем - Россия смилостивится и что-то на "Западе" останется для жизни. Если же Запад побеждает - то по полной программе принцип:
Украинский "фронт" во-первых, второстепенный в этой глобальной войне. Во-вторых, это упреждающий удар (вынужденный) с целью пресечь какую-то пакость, подготовленную Западом.
По Украине:
Действительность (более чем "суровая") - что идет настоящая "заруба" - стала перекрывать благостную "картинку" некоей спецоперации.
А это значит, что достигнута "критическая масса". Бойцу (тем более ополченцу - человеку в армии временному), штурмующему сейчас Жданов (Мариуполь), невозможно уже объяснить "логику" операции: почему перед атакой нельзя погасить огневую точку в МКД? И вообще, как можно продвигаться вперед, не зачистив полностью прилегающий жилой фонд, чтобы в спину не вжарили пулеметы? Или почему не уничтожается минометный расчет, скрывающийся во дворе детского сада?
Похоже, что этот "порог" преодолен. И до ВПР России дошло, что законы войны можно нарушать, во-первых, только "временно", во-вторых, только кровью, причем "лишней". А высший гуманизм во время войны заключается в том, что жизни/здоровье бойцов действующей армии имеют безусловный приоритет - в том числе над жизнями мирных/нейтральных обывателей. Потому что именно армия может завоевать победу. Не будет победы - всем будет плохо.
Есть ещё одна истина - договор дороже денег.
Можете перефразировать, если захочется.
Какой договор и с кем? Вы уж разверните свою мыслю, плиз.
Про тот, что НАТО при Горбачеве нарушило. Теперь дороговизна настигла.
Коллега, это было до войны. А сейчас уже война в полном разгаре. Историю напишет победитель.
Если Запад победит - Россия прекратится. И всё - не было никаких обещаний.
Мы уверены в нашей победе. Но после нашей победы про эти предвоенные политесные камлания уже никто не вспомнит.
В текущей ситуации ответ на вопрос " Операция забуксовала" - Да/нет. аналогия вопроса -"Чей Крым"
А если Крым наш но забуксовала? Тогда как?
Вы притворились идиотом?
Буксует она лишь у убогих умом. Так как никто не видел планов, а уж тем более - не проводил таких операций.
Та провокатор, открыто высказываться против- боится блокировки, а это срыв, надо аккуратно сомнения сеять.
))
Слышишь ты "не провакатор" а что ты лично сделал для наших бойцов? Гавкаешь в интернете? Ты блин хоть свой рубль потратил на них чмо?
От "ЧМА" слышу.
Ни рубля?))
Вот в том то и разница между нами
Я иногда подаю, но тем кто нуждается. Моя армия в милостыне не нуждается. Вы у себя там на своих воинов собирайте, и себе не забывайте откидывать.Зачем флажок поменял , чудик? Но если потребуется дам , и сам автомат возьму. А Харьков Вы сами равняете, не надо с больной головы на здоровую. Никто Вас там не штурмует из ракет и крупного калибра Или там у вас про- русские с русскими воюют? И восемь лет там клепали танки против НАТО, наверно? Из беседы с харьковчанином, 1990 г " Не, за Чорновила голосовать не будем. Но москалям нашей колбасы не дадим" .
А вообще сгинь неадекват
Никаких данных о сборах для армии в Белгороде нет.
https://mediametrics.ru/rating/ru/472/online.html
Или представьте данные ,люди разберутся , кто там и для чего пишет. И о своих подвигах поведайте, сколько и чего Вы передали, что всё обо мне, да обо мне. А то гонору много, а фактуры нет. То , сколько Вы заплатили , что бы откосить от призыва, не считается помощью армии. И определитесь , либо Вы информацией аргументировано делитесь , или оскорбляете. Одно с другим мешать не надо.
Вы просто дебил)) Если я говорю значить так и есть Вы знаете только то что Вам напишут а я то что есть на самом деле
Потому что просто вижу
Сгинь короче))
Идиот Вы, если считаете, что в наши планы входит до сих пор штурмовать Харьков и разрушать самый пророссийский город Украины
Будьте добры сроки по вашим данным.
А вот то, что на юговостоке всё боеспособное, что есть у хохлов и что именно там они и собирались окапываться - это 100% и зачистив всё капитально и ювелирно - дальше ход будет открыт.
Так что - либо вы мразь накидывающая, либо доказательства "наших планов" несёте.
Вы мне не интересны
То есть продолжаете утверждать что Харькова в планах нет?
В Грузии военная операция заняла 5 дней. Площадь Грузии 69,7 тыс. км2. Площадь Украины 603 тыс км2, что в 8.65 раз больше. Если предположить, что время на операцию должно быть пропорционально площади, то она должна составить примерно 43 дня. По календарю это 8 апреля. Ждем.
То есть по Вашему наша Армия с 2008 не изменилась? Не стала лучше? Куда тогда делись все те огромные деньги которые на нее потрачены?
Напомните, когда в 2008 штурмовали Тбилиси и покрыли войсками всю территорию Грузии?
Я чтоли стал Украину с Грузией сравнивать
Изменилась, конечно, но на сколько это может сказаться на сроках проведения операции я сказать не могу, от слова совсем. Время другое, условия другие, это просто попытка грубо оценить временные затраты на проведение операции, на основании прошлого опыта. Факторов на это влияющих очень много, все их учесть не представляется возможным.
Я не хочу спорить ибо сейчас не время Но я надеюсь что потом расстреляют тех кто закупал те же берцы