История, конечно, не повторяется, но…

Аватар пользователя Extremalist

Расскажу-ка я вам не самую известную историю одного конфликта.

 

Жили-были два государства-соседа. Одно из них активно помогало соседу, продуктами, деньгами, защитой, но в один определенный момент у соседа поменялась власть.

Причем адекватность новой власти была под большим вопросом, а потом и без вопросов стала ясна ее полная неадекватность.

Начались этнические чистки и пограничные конфликты. Первое государство пыталась решить дело миром, уговаривали несколько лет, да и других проблем у него хватало с головой. Но не в коня корм, только жертв становилось все больше и больше.

После того как в один момент убили аж 3000 граждан первого государства, терпение лопнуло.

Случилась войсковая операция, и за две недели войска первого государства разбили армию второго и поменяли власть в нем.

 

Нет. Это не про российско-украинские дела. Это про вьетнамо-кампучийский конфликт 75-79 года. Ага, скинули Пол Пота - и это сделали именно вьетнамцы.

 

Что было дальше? В общем, все только начиналось.

Китай, активно поддерживавший Пол Пота решил вмешаться. Получил по щщам (Первая Социалистичская война).

Кхмеры еще 10 лет бегали по джунглям (при поддержке Таиланда).

Кампучийцы в результате подумали, и восстановили монархию.

Сейчас отношения между странами весьма неплохие, граница чистая формальность (чтобы штамп поставить погранцов еще и поискать надо).

 

Вот такая история.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обсуждали текущие события с вьетнамцами, они напомнили эту историю.

Не дословно, конечно, но в целом есть много общего с текущей ситуацией.

Подробности по ссылкам (привожу разные мнения).

Комментарии

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 9 месяцев)

Как сейчас вьетнамцы относятся к русским? Есть срез в целом?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

События активно обсуждают, в целом - нейтрально (см. голосование в ООН, например).

В официальной прессе тоже нейтральные заметки, но переживают за своих граждан на Украине.

Серьезно опасаются действий Китая.

UPD: Вот, к примеру, свежая статья, оцените тон: https://e.vnexpress.net/news/trend/vietnamese-in-ukraine-on-finding-ways-to-evacuate-4433654.html

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Это они "в целом - нейтральны", когда с вами разговаривают. А получат команду фас - будут резать русских, только в путь.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Не будут. И сами не будут, и с командой - тоже уже не будут. Я пока не могу всего говорить, но тут очень интересные дела.

По факту, тут русский паспорт - один из лучших по отношению, особенно по сравнению с ЕС. Если не наглеть, конечно.

А вот китайцев - это они всегда готовы. Последний раз бились в 2014-м.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 5 месяцев)

Последний раз бились в 2014-м

Это когда они ракетами в китайцев пуляли, но в мировых СМИ про это ничего не писали?

Дай Бог, чтобы вы были правы. Я сколько-то лет назад наблюдал там, в определенной части элиты, проамериканские настроения и дружбу с боевыми украми. Возможно, мой взгляд необъективен.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Да нет, там до морского боя дошло. Утопили по паре судов с обеих сторон, а в самом Вьетнаме случились китайские погромы.

К американцам довольно пренебрежительное отношение как раз - слабаки, и 10 лет не выдержали (китайцы больше тысячелетия пытаются), но - против Китая дружить будут с удовольствием. Именно поэтому. Если не будет другой альтернативы.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Последний раз бились в 2014-м.

По какому поводу?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Парсельские и Спартли.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

До махача значит дошло? А то помнится что всё воинственными заявлениями и ограничилось, а оно вон как.

Спасибо за интересные новости

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 6 месяцев)

Присоединюсь. Спасибо    за интересные новости. Хоть и 8 летней давности, всё равно спасибо.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Да, там потопили несколько судов (как военных, так и рыбаков, с жертвами), плюс внутри Вьетнама навешали местным китайцам и слегка погромили их заводы. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 4 месяца)

Спасибо!

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Ну положим КНР не получил по щам, с другой стороны.... пока основные части Вьетнама обнуляли мясников полпота части третьего эшелона в небольшом количестве тормозили отборные части КНР так, что КНР через пару неделек заявил что мы достигли чего хотели и начал отступление... отборные части КНР и части третьего эшелона Вьетнама... По сути это разница между ветеранскими (обстрелянными частями) и необстрелянными частями...

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Ну про это я отдельно могу написать довольно много, причем по мотивам рассказов участников со всех трех сторон. (да, трех - СССР там тоже был).

Со стороны Вьетнама, кстати, был не третий эшелон, а ополчение, усиленное техникой. Регуляры готовились вступить ближе к Ханою.

Но ополчение прошло через Вьетконг, да. То есть ребята с опытом.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

Ополчение хотя-бы со штык-ножами это и есть 3 эшелон (собственно штык-ножи и отличает их от гражданских). 

Ну про прошедших я вроде писал - это ветераны  а не необстрелянные новички (новички задр**енные учениями/тренировками до выполнения на автомате многих базовых вещей - промежуточная фаза).

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(4 года 6 месяцев)

Было бы интересно почитать. К вьетнамнам отношусь с уважением за мужество и жизнелюбие, хотелось бы узнать побольше, но информации немного.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Была озвучена и другая точка зрения почему красным кхмерам  пришлось опустошать города. Как всегда след янки. Которые разрушили ирригационнуую систему Камбоджи. То есть трупы возникли в массе не по бокассизму Пол Пота

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Была озвучена и другая точка зрения почему красным кхмерам  пришлось опустошать города. Как всегда след янки. Которые разрушили ирригационнуую систему Камбоджи. То есть трупы возникли в массе не по бокассизму Пол Пота

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Только вот она больше зависит от Китая (см. Меконг).

А Китай с ними в десна дружил.

Хорошая версия, но не верю. Спрошу у знакомых кампучийцев при случае.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Границы общей нет.  От наших историков версия. Что тупо было нечем кормить население городов. А остальное - от лукавого.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 У останков в подавляющем числе явные следы удара мотыгой или типа того по черепу... т.е. это банальное убийство, а поиски причины - лирика.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Хмм... было объективное расследование?

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

  Думаете это всё сказки?

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Я думаю что про Вас или про меня, к примеру, можно что хочешь на Вики выложить и не только туда. Насколько я понимаю там собраны факты, ложь, и гипербола. В невообразимой пропорции. 

К примеру зуб дадите что черепа не пробила съёмочная команда в задачи которой ну никак не входили объективность или оправдание Пол Пота и обгаживание вьетнамцев.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Ну сами Кхмеры (я с ними беседовал) по этому поводу говорят именно то же самое - страшное у них время было.

Врать мне им вроде незачем.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Ваша позиция как типа "и чё?". Вы тупо ставите под сомнение всё что не согласуется с вашим мнением.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Тут водяные войны - вполне себе реальность.

В основном у нас на юге и в Кампучии вода из Меконга, а исток у него как раз в Китае. И частенько они на своих плотинах блокируют водосброс.

Могу пару ссылок найти на нашу прессу по этому поводу.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 4 месяца)

Почитала бы с огромнейшим интересом.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Поставил себе пометку. Это вообще "неизвестная война" во многом.

Но, увы, сейчас события ушли в галоп, и у нас тут тоже. Так что когда смогу - не могу сказать.

Аватар пользователя тан_58
тан_58(4 года 4 месяца)

Надеюсь, что в перспективе будут и время, и желание, и возможность.

Успехов Вам и удачи.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 9 месяцев)

Ну так это и есть - получили по щам.

Собственно,тогда Китай был совсем не такой Китай,как сейчас. 

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 Ну всё-же сколько-то территории у Вьетнама КНР смог занять - в моем понимании это не совсем "получить по щам". КНР сейчас тренирован и вооружен неплохо так, но пока не обстрелян.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 4 месяца)

ой... я тогда школьником был, за ежедневными сводками следил

"за сутки продвинулся вглубь вьетнама от 1 до 2км, потерял 100танков"

пацану было понятно, кто и каким оружием это делает

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Кстати вот там наших не было. Реально ополчение. Просто с опытом боев, а уж техники после войны осталось.... Тут в джунглях до сих пор много интересного найти можно.

Наши были уже в конце, и немного не так.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Окститесь с поисками интересного - слишком много  взрывчатого может ждать своего часа не говоря о некоторых ловушках Вьетконга...

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Тут в джунгли соваться без подготовки - и незачем, и опасно по другой причине.

Хрен с ним со взрывчатым (протухло давно в наших условиях), а вот фауна воспринимает тебя как закуску. И, местами, злая фауна, особенно змейки тут есть веселые и насекомые.

Просто местные иногда натыкаются.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Какой ценой.... Это как анекдот про кота и шкурку - до Ханоя бы одни уши доехали.

Вообще если читать по итогам - типа, все победили, никто не проиграл. Забавно.

Китай сейчас круче, конечно, поэтому и опасаются. И принимают меры.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(9 лет 2 месяца)

Положим про то время говорили что в Сибири массово грохотали двигатели всякой техники и огромная группировка готовилась проводить специальную операцию в КНР.  Там поняли что дело пахнет вежливыми людьми и сдали взад.

 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

В частности. А Рязанское ВДВ почти в полном составе подходило к Хайфону.

То есть СССР готовился поучаствовать (и поучаствовал таки, только не боевыми частями).

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Как сейчас относятся к русским , вообще, и работникам посольства в частности?

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 9 месяцев)

Присоединюсь к вопросу. Есть смысл молодёжи ехать туда работать?

Внуки думают о Китае, я им говорю,что во Вьетнаме перспектив больше.

Внуки-технари,не коммерсанты.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Ну я сам технарь. Старт был с низкой базы, сейчас - вполне себе развитое IT, и я их как программистов ценю гораздо выше китайских - мышление гибкое.

Основная проблема - язык. Он реально ОЧЕНЬ сложный (я так и не могу на нем толком говорить, хотя кантонский, например, легко выучил).

Зато с климатом сильно лучше, чем в Китае. Да и народ в целом более открытый.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 9 месяцев)

А на каком языке там общаться?

Так-то, по-китайски как-то щебечут,в школе со второго класса его учат,выпускной экзамен сдают. Но я не в состоянии оценить уровень владения, кроме"се-се" ничего не знаю.

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

В порядке убывания количества знающих местных - английский, русский, французский.

С китайским тоже все не просто - я не зря написал "кантонский", а не "ханьский". На юге Китая большинство именно на нем говорит.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Основная проблема - язык. Он реально ОЧЕНЬ сложный (я так и не могу на нем толком говорить, хотя кантонский, например, легко выучил).

Вот за язык вопрос интересный. 

Вьетнамский - типа один из самых сложных языков. Мне интересно, только лишь по фонетике или и по понятиям? 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

По фонетике. 6 тонов, которые на слух фиг отличишь.

Так-то он несложный - слоговый, с кучей заимствований из французского. Читать-то я могу более-менее.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 5 месяцев)

Так-то он несложный - слоговый, с кучей заимствований из французского.

В русском языке тоже много заимствований из французского. И немецкого тоже.

А вот понятий - принципиально новых, даже в русском языке отсутствующих - много? 

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Он слоговый - новые понятия через сочетания слогов.

Ну например (пишу без тонов): 

Xe - Тележка.

Xe May - Мотоцикл (соответственно May - швейная машинка - о как!).

Xe Dap - Велосипед (угадайте, что такое Dap).

Но - O To (Автомобиль - калька с французского Auto).

По слогам догадаться несложно.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

угадайте, что такое Dap

Ноги?

Аватар пользователя Extremalist
Extremalist(7 лет 6 месяцев)

Недооцениваете креативность ребят.

Đáp - реагировать, выполнять работу.

PS: Еще забыл в список добавить - Xe buýt - автобус. В общем, думаю принцип понятен.

Страницы