Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Аватар пользователя Николаев Александр

Вот те на... Сказочник что ли... или?..

Ещё не так давно я думал, что создать своё оборудование для производства процессоров наша страна не сможет вообще никогда, да и не станет даже пытаться заниматься этим делом. В крайнем случае, просто купит что-то окольными путями. Ведь годы разрухи и всеобщего упадка сделали своё дело и убили образование, науку и промышленность. В народе была весьма популярна идея о мировом разделении труда, выглядящая экономически просто шикарно. Делай только то, что умеешь лучше всего. Остальное тебе дадут в обмен на то, что ты сделал. Ага, «щаззз».

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Идея работает только будучи облачённая в сферическую форму и помещённая в вакуум. А на практике это, увы, не работает по причине того, что: а) в мире отсутствует централизованное управление; б) страны не чувствуют себя единой общностью. Всё это приводит к постоянному перетягиванию одеяла на себя, конфликтам, постоянным недовольством более бедных или более зависимых стран своим положением, и т.д., и т.п. Идею более-менее можно реализовать лишь в пределах одной страны или одной общности. А весь мир в одну общность не загонишь — слишком уж он разный.

В общем, мировое разделение труда оказалось не такой прекрасной штукой, какой оно выглядело изначально, хотя некоторым странам, которые рулят процессом, оно давало определённую выгоду, хотя и увеличивало риски даже для них.

Итак, я был обыкновенным (хотя и довольно умеренным) всёпропальщиком, пока после 2014-го года против России не ввели санкции, объём которых постоянно рос, вследствие чего она не смогла закупать у США микроэлектронику для космических нужд. Вот тогда у меня затеплилась надежда, что животворящие санкции всё же заставят наше высшее руководство развивать собственную науку и промышленность.

Но даже тогда я понимал, что угнаться за мировыми лидерами в производстве, скажем, микропроцессоров, в обозримой перспективе не получится просто по объективным причинам. Почти весь мир прямо или косвенно финансирует производителя оборудования для производства микропроцессоров — нидерландскую компанию ASML, и почти весь мир заказывает печать микропроцессоров у тайваньской фабрики TSMC, которая и закупает это новейшее оборудование от ASML.

Собственными силами пока продолжают делать процессоры только такие гиганты, как Intel и Samsung, и то им непросто в этой конкуренции. Что уж говорить о России, не имеющей ничего, даже необходимых кадров.

Но знаете... всё оказалось не совсем так. Но обо всём по-порядку.

Разработка процессоров

Первое время российской юридически считалась техника, просто собранная из иностранных комплектующих, но внутри страны. Затем требования постепенно стали ужесточаться, и стали появляться производства по пайке своих материнских плат, хотя компонентная база была, и до сих пор есть, в основном китайская.

Сейчас же уже требуется, чтобы на материнской плате был и российский процессор. Но вот что означает — российский процессор? Удивительно, но оказывается, Россия разрабатывает таки собственные процессоры! Правда, печатаются они всё же не у нас...

Что касается процессоров Эльбрус российской разработки, то компания-разработчик этих процессоров растёт корнями ещё из СССР, и благодаря заказам от оборонки и в своё время сотрудничеству с компанией Sun Microsystems осталась на плаву и в дальнейшем смогла самостоятельно реализовать свою давнишнюю задумку — процессор Эльбрус с архитектурой ядер, основанной на принципах VLIW. Некоторые второстепенные блоки этого процессора до сих пор не собственные, а купленные по лицензии, но это уже не столь критично, когда ядра свои.

Процессоры Байкал тоже разработаны российскими специалистами, но в них больше лицензионных блоков, и что особенно обращает на себя внимание — у них лицензионные ядра от компании ARM. С одной стороны, это опасность отзыва лицензии, но с другой — большее количество программного обеспечения в мире, которое совместимо с этим процессором.

Также в России компания Yadro прикупила российскую же компанию Syntacore, оказывается разрабатывающую (внезапно) ядра системы команд RISC-V и собирается разработать третий процессор общего назначения с открытой системой команд RISC-V.

Так что с разработкой процессоров у нас всё относительно неплохо. Но вот что с их производством?

Да, мы можем производить микропроцессоры по технологическим нормам 90 нм и выше в то время, как на TSMC можно уже заказывать инженерные (небольшие) партии процессоров с технологическими нормами 3 нм. Скоро будет возможно заказывать и крупносерийные партии с этой технологической нормой. Поэтому современные серийные Байкалы и Эльбрусы, разработанные под нормы 28 нм, выпускаются в TSMC а не у нас. А поскольку серии процессоров относительно небольшие (десятки и сотни тысяч), то и себестоимость каждого процессора сильно выше, чем у их многомиллионных конкурентов.

Так что с производством чипов?

Благодаря достаточно длительным санкциям руководство страны всё же поняло, что санкции надолго, и приняло окончательное и твёрдое решение об импортозамещении ключевых компонентов микроэлектроники и производстве их на территории России. Твёрдость намерений подтверждается не только написанным в стратегии развития электронной промышленности Российской Федерации на период до 2030 года, принятой в 2020-м году с приходом Мишустина, но и кучей всё новых и новых выходящих постановлений правительства на эту тему. Давно так упорно не били в одну точку.

В части микропроцессоров России нужно так или иначе решить задачу производства хотя бы части процессоров внутри страны объёмом, достаточным для покрытия ключевых критических областей. Как минимум, это серверы и системы хранения данных госструктур и компаний с госучастием. Бонусом могут идти и рабочие станции этих организаций.

Современное оборудование для печати процессоров производители нам продавать не хотят. Самим же такое оборудование в разумные сроки сделать практически невозможно, поскольку помимо всего прочего придётся использовать много уже запатентованных решений, которые нам скорее всего не продадут. А изобрести велосипед, который был бы не велосипедом, довольно сложно.

Кроме того, существующее оборудование подразумевает выпуск больших партий процессоров. Себестоимость процессора в малых партиях получается довольно высоким. Казалось бы, тупик.

Но выход обнаружился :-) Оказалось, что в России есть запатентованные наработки, которые можно применить, например, в безмасочной рентгеновской литографии, а эта технология позволяет печатать небольшие серии процессоров по умеренной себестоимости. Если в традиционной фотолитографии себестоимость одного чипа падает с увеличением серии, то в безмасочной литографии себестоимость чипа от их количества практически не меняется. Минусом такой технологии является на порядки меньшая производительность, но всё остальное — только плюсы, и одним из таких плюсов является на порядок меньшая стоимость самого оборудования.

Примечательно ещё и то, что в мире пока ещё нет такого оборудования, оно тоже ещё только разрабатывается, поэтому России будет легче в плане патентов, которых ещё относительно мало, а многие уже у России.

Так делается ли что-то реально?

Да! Но собирать информацию приходится по крупицам — деятельность сильно не афишируется, видимо, чтобы избежать раздувания «эффекта Рогозина».

Насколько мне удалось узнать исходя из доступной информации о некоторых конкурсных лотах, в России было проработано несколько финансируемых государством аванпроектов (технических предложений) по темам, целенаправленно связанным с безмасочной рентгеновской литографией.

Ключевые узлы безмасочного рентгеновского литографа — это источник рентгеновского излучения нужной длины волны и чип микрозеркал, формирующих изображение на фоторезисте. Об этом ниже.

Источник рентгеновского излучения

Уже в конце 2017-го года было выделено 300 млн. рублей и Национальным исследовательским университетом МИЭТ в сотрудничестве с ОАО «Научно-исследовательский институт полупроводникового машиностроения» и привлечением следующих соисполнителей:

был выполнен проект по теме «Разработка источника мягкого рентгеновского излучения на основе матрицы микрофокусных рентгеновских трубок для безмасочного литографа с разрешением лучше 10 нм».

Цель проекта — поиск альтернативных методов безмасочной литографии, обеспечивающих одновременно и достаточную для индустриальных применений производительность, и нанометровое пространственное разрешение. Впервые предложен новый метод бесшаблонной нанолитографии, в которой в качестве «электронной» маски выступает микросхема микрофокусных рентгеновских трубок с «прострельной» мишенью.

Работы по проекту продолжались около трёх лет и были закончены 30 июня 2020 года. Правда, они не будут положены в основу создания первого литографа, поскольку для него, как мы позже увидим, будет использоваться не матрица микрофокусных рентгеновских трубок, а более классический вариант — синхротронный или плазменный источник излучения плюс микрозеркала. Думаю, это обусловлено большей проработанностью второго варианта, чем «альтернативного» первого, не дающего, видимо принципиальных преимуществ.

Чип микрозеркал

Первой ласточкой был проект с шифром «Филлит-А», который выполнил ФТИАН им. К.А. Валиева РАН. Проект назывался «Разработка технического облика динамической маски на основе чипа микрозеркал для бесшаблонной литографии в рентгеновском диапазоне». Проводились работы по нанесению диэлектрического покрытия методом атомно-слоевого осаждения на микрооптоэлектромеханические системы (МОЭМС).

В установке безмасочной рентгеновской литографии МОЭМС выполняет функцию фотошаблона: топология чипа кодируется состоянием МОЭМС-пикселей (микрозеркал), отражающих лучи, идущие от источника излучения, и формирующих изображение на фоторезисте. Использование МОЭМС облегчено тем, что в России уже есть их производство.
Рразмер пикселя у серийно выпускаемых России МОЭМС составляет около 10×10 мкм. Специалисты считают, что возможно, создать МОЭМС и с размером пикселя 4 мкм, хотя для этого нужно решить ряд проблем.

Затем был проект с шифром «Филлит-А2», который на основе предыдущего проекта «Филлит-А» выполнил ИФМ РАН. Проект назывался «Определение технической возможности и путей создания ключевых элементов рентгеновской оптики для бесшаблонной литографии».

В ходе выполнения проекта были оптимизированы условия нанесения, материалы и толщины диэлектрического атомно-слоевого покрытия на МОЭМС микрозеркал. Было получено 18 образцов МОЭМС с нанесенным атомно-слоевым покрытием, пригодных для дальнейшего использования в рамках проекта, и не менее пяти кремниевых пластин с нанесенным атомно-слоевым покрытием.

Затем был проект «Филлит-А3», информации по которому мне найти не удалось. Если у кого-нибудь есть информация по этому проекту и соответствующие ссылки, прошу оставить их в комментариях, было бы очень интересно ознакомиться. Хорошо бы найти госзакупки по всем трём шифрам — у меня этого почему-то не получилось.

И вот совсем недавно, 28 сентября 2021 года, на торговой площадке «Росэлторг» появился примечательный лот на 670 млн. рублей от Министерства промышленности и торговли Российской Федерации: НИР (научно-исследовательская работа) «Разработка установки безмасочной рентгеновской нанолитографии на основе МЭМС (микроэлектромеханической системы) динамической маски для формирования наноструктур с размерами от 13 нм и ниже на базе синхротронного и/или плазменного источника», шифр «Рентген-Литограф».

По сути, это уже исследование возможности разработки безмасочного рентгеновского литографа для формирования элементов по проектным технологическим нормам 28 нм и 16 нм.

Да, в России скоро появится свой безмасочный литограф для производства чипов по нормам 28 и 16 нм

Сроком завершения работ значится 30 ноября 2022 года. Результатом работ будет разработка ТЗ (технического задания) на ОКР (опытно-конструкторские работы).

Чуть подробнее этот лот я описал в прошлой статье «Будут ли в России делать оборудование для производства чипов по нормам 28 нм и менее?», посмотрите, довольно интересно.

29 октября 2021 года заказ достался Национальному исследовательскому университету «Московский институт электронной техники». При этом, согласно конкурсной документации, он обязан заключить с Фондом перспективных исследований безвозмездный лицензионный договор на использование в своей научно-исследовательской работе научно-технических результатов и результатов интеллектуальной деятельности, полученных в рамках аванпроектов Фонда перспективных исследований (шифр «Филлит-А»«Филлит-А2»«Филлит-А3»), о которых я рассказывал выше. То есть, видно, что идёт последовательная работа во вполне определённом направлении.

Заключение

В общем, всё идёт к тому, что в районе 2024-2025 годов (по моим оценкам) у России будет свой первый прототип безмасочного литографа для производства чипов по нормам 28 нм и 16 нм, а работы по дальнейшему уменьшению техпроцесса, несомненно, продолжатся.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Можно считать как продолжение предыдущего материала, AMD и Intel приостановят поставки своей продукции на территорию России потому кину на пульс. Тем более тема злободневна, ведь TSMC, разорвал с нами сотрудничество. Сама статья была написана в ноябре 21 года, цель публикации в том, что бы донести до как можно большего числа людей, что России есть чем ответить в хайтеке, кроме как прекращения поставок сырья. 

Мы готовились к санкциям из ада. Последние 8 лет не были напрасны, хотя мы как обычно и ввязались в конфликт не вполне готовыми. 

В целом советуют Блог Электромозга на ядзене. Очень редко на той площадке появляются стоящие блоги. 

Комментарий редакции раздела Ресурсы Земли

Технологические возможности русского сектора в случае отсутствия работы 5 колонны к 2026.

Комментарии

Аватар пользователя LeonidSh
LeonidSh(4 года 10 месяцев)

Хм?!

Я рад, конечно, но долгое время считалось, что зеркало для рентгеновского излучения сделать невозможно. Если это правда, то и гамма-излучение можно покорить.

Аватар пользователя Николаев Александр

Мурадин Абубекирович Кумахов, и его линза смотрят на вас с непониманием...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Кумахова

Даже тётя вика знает...

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

Подобные линзы применялись лет 30-35 назад для рентгеновских спектрометров для снижения мощности трубки/ускорения измерений. Кажется Черноголовка поставляла. Знакомый защищал кандидатскую по такой приспособе к спектрометру.

До этого применялись плоские также скользящего падения рентгеновские зеркала многопластинчатые с некоторым изгибом по одной или двум осям. Последние позволяли фокусировать излучение.

Применительно к рентгеновской оптике приоритет Кумахова 1984 года. СССР.

Не является изображающей, для оной другие делают - брэгговскую многослойную оптику нормального падения с точность средней пластин в ангстремы, не нанометры.
Такие штуки умеют мало где делать, в ГОИ - лучшие объективы рассчитывать и оптику а в НН у Салащенко - методика производства ДЕШЁВЫХ первичных зеркал коллиматора до матрицы.

Кумахова годна как раз для коллиматора если у вас просто "лампочка" типа того что в Томске есть - страх как дешёвая, самая дешёвая в мире возможно. Если хочется рентгеновский лазер это или на свободных электронах или совсем иные решения. В 1990-е я предложил несколько схем лазеров на 10-1500эВ. Почти все реализованы были после разговоров об их реализации в ФТИ но в Германии и у англосаксов. Дыра там полная. Агент на агенте.

То что с коллегой хотел детально не спёрли т.к. понял только он то что предлагал, его убили - притом что он некий пост в объекте Росатома занимал научно-технический - т.е. контрразведка не работала как надо. Позднее убили другого, парня молодого там попроще предполагал построить. Т.е. заниматся чем подобным разве в ЗАТО с известным риском возможно.

Судя по тому что описывается предлагается именно сканнер-степпер с MEMS что в рентгене нетривиально от слова совсем.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Ну почему-же. Имеется небольшое преломление рентгеновского луча на границе металл/вакуум. Поэтому, чтобы свести луч, на траектории распостранения излучения ставится чертова прорва малюююсеньких металлических ступенечек и вуаля.

По крайней мере рентгеновский телескоп именно так делали.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(6 лет 4 недели)

Замечу что МОЭМС в данном случае придётся делать в области 100-1000эВ. т.е. 0,1-1кэВ если грубо.

Такое оправдано при использовании сложного чипа и малых серий, отличное решение например для малосерийных военных микросхем всегда очень дорогих ввиду этой грёбанной малосерийности - что 10 что 50000 делать не велика разница.

Как АВТОР могу сказать были мной в частности придуманы генераторы рисунка работающие на несколько ином принципе но также с помощью МЭМС уже нескольк иного диапазона.

Технически сложнее но доступнее в плане массовости производства - применяться должны были стандартные МЭМС более чем на 1МПиксел для сравнительно мощных литографов. Как и сканирующие - такие ещё лет 30 назад позволяли иметь 60нм при 193-266нм лазерах для масок.

3-зекральный так себе.  В 2003 году ещё в рамках проекта 0991 ГОИ умельцы предложили замечательный 4-зеркальный EUV-объектив (EUV зеркала они уже делали d 2003 с Салащенко из НН - у него покрытия)  который выдавал бы лучше ТТХ, разрешение чем 5-зеркальный голландского разработчика ASML чуть уступая 6-зеркальному но МНОГО проще его и следовательно интереснее для массового производства. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 10 месяцев)

 

А почему так считалось, сможете ответить?)

Аватар пользователя Electro
Electro(4 года 4 месяца)

Там применяется особые многослойные зеркала. Правда и потери отраженного излучения там не маленькие. Собственно рентгеновское излучение давно научились и фокусировать, как это сделано в рентгеновских телескопах.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(6 лет 16 часов)

Был такой ИРО (институт рентгеновской оптики), коммерческая структура, работавшая над системами преломления и управления рентгеновским излучением. Т.к. в 90-х и начале 2000-х с финансированием науки в России было не особо, они работали на гранты арабов (вроде бы).Насколько я помню, смысл был в использовании пучков микрокапилляров, которые могли отклонять рентгеновские пучки в нужном направлении. Подробностей не знаю, просто некоторое время был их (ИРО) соседом по аренде.

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

Приведенная схема конечно выглядит весьма правдоподобно. Очень бы хотелось в это верить. Но почему, чёрт возьми, никто до сих пор не попробовал это реализовать???

Аватар пользователя Николаев Александр

https://www.photonics.su/journal/article/2517

Основной вывод
Исходя из вышесказанного, в России нет необходимости освоения массового производства СБИС памяти на уровне технологии 22 нм и ниже, а следовательно, "нанолитографы" собственной разработки ей не нужны, тем более, что разработанные к настоящему времени прототипы "EUV-наносканеров" имеют поле кристалла 0,82×0,82 мм (!!!) и не имеют систем прецизионного автоматического совмещения.

Фотоника. Выпуск #4/2010

...Вопросы?

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Потому что “оно” не может конкурировать с существующими технологиями.

Однако. Это может объяснить почему появился пресловутый ультиматум и почему именно сейчас.

Смотрите в чём фишка: все эти современные техпроцессы (начиная где-то с 90нм, а может и раньше) — это, как кто-то выразился, “стеклянный член Запада”: дёшево, но очень, очень, ОЧЕНЬ хрупко.

Где-то на одном-единственном заводе в мире — производятся фоторезисты, на ещё одном — фотолитографические машины и так далее.

Для каждого чипа требуются фотомаски ценой в десятки миллионов долларов, а потому всё это требует рынков сбыта в сотни миллионов, а то и миллиарды, покупателей.

Такая ультимативная “полная глобализация”, которая связывает все страны и позволяет отбросить любую страну, по щелчку пальцев, на 100 лет назад.

Если же новая технология реально позволит выпускать такие чипы, скажем, в 10 раз дороже, но не требует подобных уникальных компонент (или требует, но они всего контролируются Россией), то, внезапно, появляется очень простое “решение вопроса”: “стеклянный член Запада” разбивается (Китай забирает себе Тайвань, что решает проблему TSMC, а производство Intel и Samsung останавливается из-за отсустствия уникальных запчастей).

Какое-то время (год-два) можно продержаться и без новых процессоров, благо старые могут работать лет 10-20 легко.

Но где-то лет через несколько оказывается, что современная микроэлектроника доступна единственной стране в мире: России.

Да, по ценам в 10 раз выше, чем было “до ультиматума”, но у России новые процессоры есть… а больше их ни у кого нет… и не будет.

Если “оно” таки реально работает, то это будет ещё одной революцией на уровне освоенного Россией гиперзвука.

Аватар пользователя Директор моря

Где-то на одном-единственном заводе в мире — производятся фоторезисты, на ещё одном — фотолитографические машины и так далее.

Оно так и есть. У одной ASML около 5000 поставщиков по всему миру. А ведь фотолитография - безусловно важнейшая, но одна из пары тысяч технологических операций, необходимых для производства ИМС. И нет сегодня в мире ни одной страны, способной на производство полного цикла из отечественных материалов по современным техпроцессам. И ресурсы, которые туда были вбуханы, многократно превышают гиперзвук, атом, космос вместе взятые. Потому как современная микроэлектроника - коммерчески успешная отрасль, в которой крутятся ресурсы, о которых оборонка  даже мечтать не может.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

И вы думаете что Запад будет спокойно смотреть как кто-то бьет ломом по его стеклянному члену (Я бы назвал - "иглой в яйце Кащея")? Но кроме литографии есть и другие процессы и огромное число материалов (пластины тоже) которое нами в потребном количестве не освоено. Все это потребуется создавать + ... Вопрос связанный с интеллектуальным правом. Во всем оборудовании для микроэлектроники столько подводных камней (сотни патентов) - либо хозяева продают лицензию, либо пиратство ..  

Аватар пользователя Talbot86
Talbot86(9 лет 1 неделя)

Интеллектуальное право как термин открыто в мировой оборот американцами, а закрыто будет русскими smile3.gif

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

За это они могут и повоевать, потому что это основа (как и доллар) их благосостояния

Аватар пользователя Информатик

США вели внешние войны, заранее просчитывая варианты, в которых они+сателлиты экономически сильнее, и им не нанесут значимого поражения. В крайнем случае можно отменить неудачно сложившуюся военную операцию (Вьетнам, Афганистан). 

Недавно США тихо отменили планировавшееся вторжение в нефтеперспективную Венесуэлу по иракскому сценарию, после того как за нее вписались Россия и Китай, и возник риск поражения не в прокси-операции.

В случае с Тайванем, скорее всего, рассчитывают, на прокси-войну силами местных, по украинскому сценарию.

Аватар пользователя Николаев Александр

Остальное не так уж с ложно на самом деле. Установки, травления, ионной имплантации, выращивание монокристаллов. Это всё уже есть в России, в том или ином виде.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

И вы думаете что Запад будет спокойно смотреть как кто-​то бьет ломом по его стеклянному члену (Я бы назвал - "иглой в яйце Кащея")?

А что они могут сделать?

Во всем оборудовании для микроэлектроники столько подводных камней (сотни патентов) - либо хозяева продают лицензию, либо пиратство ..  

Если речь уже пойдёт о том, чтобы физически ликвидировать пару десятков заводов в десятке стран мира (не обязательно Калибрами, диверсия тоже сгодится), то уж о лицензиях никто и задумываться не будет.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

скоро появится свой безмасочный литограф

как появится - непременно штраф ему за отсутствие маски

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Да там уже поди свернут клоунаду ))

Аватар пользователя jaskkk
jaskkk(5 лет 9 месяцев)

ахахах. отлично! smile3.gif

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(6 лет 2 месяца)

Кто-то на западе уже кажется пытался делвть, обанкротились и их опять же ASML купил.

Аватар пользователя Николаев Александр

Да. Это был Маппер. Кстати от них у нас остался завод МЭМС на территории бывшего АЗЛК. 

https://mapperllc.ru/ru/

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 8 месяцев)

Ого. Я не знал. Это достойно госнаграды, ящитаю. Сам делал микроэлектронику, понимаю о чём речь и могу одно только слово сказать: браво! Чтобы так и было.

Аватар пользователя Electro
Electro(4 года 4 месяца)

А что мешает на этом же оборудовании печатать маски? Технология то одна и та же. 

Аватар пользователя Николаев Александр

При малых партиях фотолитография на маске не окупается. 

А нам как раз много не нужно. У нас рынок слишком узкий.

 

Аватар пользователя Electro
Electro(4 года 4 месяца)

Это потому, что производить сами маски очень дорогое удовольствие. А если они станут дешевыми, то и весь набор масок станет стоить не таких невменяемых денег. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Это потому, что производить сами маски очень дорогое удовольствие. А если они станут дешевыми, то и весь набор масок станет стоить не таких невменяемых денег. 

Возможно, но МОЭМС чип нанозеркал делает установку тупо гибче. Это тоже важно. Особенно в наших условиях.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 7 месяцев)

Я так понимаю что на таком оборудовании можно "понедорого" делать и тестировать инженерные прототипы?

И уж тем более некоторые "спецзаказы".

Аватар пользователя Николаев Александр

Да. Так сказать на это и заточено.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 8 месяцев)

поэтому России будет легче в плане патентов, которых ещё относительно мало, а многие уже у России.

хрень, кто на грёбанном западе посмотрит на это

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 2 недели)

, кто на грёбанном западе посмотрит на это

Это да. Но с другой стороны, пора и России на западные патенты ложить с прибором.

Аватар пользователя PeRom
PeRom(4 года 7 месяцев)

А кто этому грёбанному западу что показывать\доказывать должен???

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

при умелом программном распараллеливании задачи, один процессор по технологии 10 нм можно заменить тремя по 90 нм,   а серверные и суперкомпьютерные задачи как раз легко распараллеливаются

Так что нет смысла гнаться за миниатюризацией и грошовой экономией электричества, это ж не смартфон.

А вот смартфоны придётся пока в Китае покупать

Аватар пользователя Николаев Александр

при умелом программном распараллеливании задачи, один процессор по технологии 10 нм можно заменить тремя по 90 нм,   а серверные и суперкомпьютерные задачи как раз легко распараллеливаются

Мрии начала нулевых. Не вышел каменный цветок.

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

в нулевых проще было купить готовое, нефтебаксы же надо куда-то тратить,   заводы не продают России уже давно, поэтому покупали готовую продукцию,   а вот теперь попрёт

или вы о чём ?

 

Аватар пользователя Николаев Александр

а вот теперь попрёт

В нулевых и идеи такой не было. 

 

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Я не знаю о чём он, но знаю о чём вы. Современные программы тратят впустую 90% ресурсов процессора. Любого. Просто потому что программстам за написание оптимизированных программ не платят.

Исключение — оптимизированные до жути “ядра”, занимающиеся всякими узкоспециализированными задачами типа тренировки нейронных сетей или кодированием видео… но они как раз параллелятся.

То есть откат даже не до 90нм, а куда-то в район 250нм-350нм или даже грубее (условно: что-то в районе Pentium II) к катастрофе не приведёт, разве что про игрушки красочные придётся забыть.

Но да, весь софт созданный современными типапрограммистами, не думающими о потреблении ресурсов, придётся переписать.

Впрочем если “стеклянный член Запада” разбить, то пропадут как раз коммерчески наработки в основном, в Open Source полно наработок способных на том самом Pentium II спокойно работать, так что это России, скорее, на руку.

Но если описанно в статье имеет место быть — то откат потребуется менее глубокий.

Аватар пользователя Николаев Александр

Я не знаю о чём он, но знаю о чём вы.

Я про VLIW. Универсальный проц на ней будет тормозить. А про софт вы правы. Набрали обезьян с  ЧСВ уровня бога, раскормили. Неизбалованные адекватных программистов наверное уже и не осталось...

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Я про VLIW. Универсальный проц на ней будет тормозить.

VLIW это тупик абсолютный. Он предполагает, что программист и  компилятор могут угадать какое обращение в память будет быстрым, а какое медленным.

При разнице в скорости работы процессора и памяти в 1000 раз (нет, я не общитался в нуликах) это нереально.

Но вот если будет откат назад к техпроцессам 250нм-350нм… VLIW может и “выстрелить”.

Неизбалованные адекватных программистов наверное уже и не осталось...

Нет, конечно. Но это потому, что их банально не хватает все идиотские свистоперделки порождать.

Перестанут платить дикие деньги за свистоперделки — найдётся и кому писать вменяемые программы.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

При разнице в скорости работы процессора и памяти в 1000 раз (нет, я не общитался в нуликах) это нереально.

Самое медленное чтение из памяти занимает 200 тактов. Самое быстрое (из кэша L1) 3 такта.

VLIW это тупик абсолютный. Он предполагает, что программист и  компилятор могут угадать какое обращение в память будет быстрым, а какое медленным.

Зачем угадывать? Если объём кэша известен, то просто вычисляется. И можно заранее (за 200 тактов) наполнить L1 кэш нужными данными. Для VLIW эта операция почти всегда бесплатна, так как почти всегда есть пустое место в широкой команде очередного такта.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

В однозадачной ОС может быть и вычисляется.

Возможно, хотя и с трудом, в кооперативно-многозадачной.

В типовой вытесняюще-многозадачной не вычисляется.

VLIW даже из видеокарт вытеснили, хотя там казалось бы для него идеальная ситуация, но с развитием всяких шейдеров даже там VLIW стал проигрышен

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

+ чем меньше нанометры - тем быстрее происходит деградация процессора

32 нм и выше - деградируют десятилетиями (если не разгонять),

а 5-7 нм хватит лет на 5 :)

https://overclockers.ru/blog/remont_accumulyatora_noutbuka/show/53078/pochemu-s-umensheniem-tehprocessa-sovremennyh-processorov-silno-uvelichivaetsya-skorost-ih-degradacii

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Вам титановые подпорки для ушей не нужны? Или, может, лапшесбрасыватель?

Я эти байки про то, что новомодные процессоры через 5 лет дохнуть будут, а то добро, что у нас на столах стоит уже 10 лет отработало и ещё будет работать слышал в школе. Не в Университете, а в школе.

Когда это было — говорить не буду, но скажу, что техпроцессы тогда измерялись в микрометрах (или, может, уже в долях микрометра, но точно ещё не в нанометрах).

Да, уменьшение техпроцесса делает проблему деградации острее и да, если процессор разгонять, то он может и за несколько лет “сгореть”, но, тем не менее, время жизни процессора огромно и постоянно: 50 лет, в среднем.

Просто потому что это одна из характеристик, закладывающихся разработчиками техпроцессов!

Военные сильно против чего-то менее стойкого, а их мнение веьма важно.

Отсюда уже высчитываются все остальные параметры: напряжения питания, размеры элементов и прочее.

Другое дело, что более новые процессоры живут меньше при разгоне, потому вы про это и читаете на overclockers.ru .

Аватар пользователя DjSens
DjSens(6 лет 3 месяца)

у меня дома уже 4 видюхи деградировали за последние лет 20, на разных компах,   а процы ни разу - процы у меня многонанометровые всегда были

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

А вы уверены, что

1) деградировали чипы, а не элементы питания?

2) дегралировали из-за "размера дорожки", а не из-за нагрева или качества электропитания

Обычно основной процессор стараются держать не выше 70 градусов, а для видеокарты и 120-130 нормально.

Опять же процессоры современные жрут 30-60 ватт, а видеокарты - 100-300. Собственно, откуда и вытекает необходимость разогрева за сотню, чтобы с той же площади кристалла снимать гораздо больше тепла.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 10 месяцев)

Вы правы по поводу военных, ведь время жизни изделий у них гораздо дольше чем у бытовой техники. И разговорам они не верят. Все проверяют и очень долго и тщательно.

А как решен в этой технологии вопрос воздействия рентгеновского (пусть и мягкого), но рентгеновского излучения на полупроводниковые структуры? Это к вопросу производительности, выходу годных и себестоимости итд. К чему это я? Эта технология потребует еще очень много времени (для доработки) и весьма сложна

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(8 лет 2 месяца)

весь софт созданный современными типапрограммистами, не думающими о потреблении ресурсов, придётся переписать.

Никто уже не вернется в эпоху программирования на ассемблере, в этом нет никакого смысла, за исключением очень узких специализированных секторов

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(4 года 2 месяца)

Эпоха программирования на ассемблере — это не нанометры, а микрометры. И частота в пару-тройку мегагерц, Там да, ничего другого не остаётся.

А чтобы на Pentium II всё прилично работало никакого ассемблера не нужно, нужно просто вернуться к языкам с ручным управлением памятью (на обязательно ALGOL 68 использовать, какой-нибудь Rust вполне сгодится).

Людей, умеющих это всё в мире хватает, просто, ещё раз повторяю, им за написание маленьких и быстрых программ не платят.

Страницы